В среднем течении реки Угра
Добро пожаловать,
Гость
. Пожалуйста,
войдите
или
зарегистрируйтесь
.
Вам не пришло
письмо с кодом активации?
12 октября 2024, 01:05:08
1 час
1 день
1 неделя
1 месяц
Навсегда
Войти
Поиск:
Расширенный поиск
Главная страница сайта: Вы не можете просматривать ссылки
Зарегистрируйтесь
или
Введите логин
43740
Сообщений в
958
Тем от
947
Пользователей
Последний пользователь:
Symerki
В среднем течении реки Угра
Главная категория
33-я армия - окружение под Вязьмой в 1942 г.
Выход генерала Ефремова: новая версия.
« предыдущая тема
следующая тема »
Страниц:
1
2
[
3
]
4
5
...
114
Автор
Тема: Выход генерала Ефремова: новая версия. (Прочитано 620494 раз)
СЛЕДОПЫТ
Старожил
Сообщений: 1715
Всё проходит!
Re:Выход генерала Ефремова: новая версия.
«
Ответ #40 :
13 июля 2008, 16:37:41 »
Ермаку:
Одна телега, сами понимаете, ничего не подтверждает и не опровергает.
Вот если телег таких несколько десятков, тогда можно еще что-то предполагать, по крайней мере, с большей долей вероятности.
Записан
Автор благодарит алфавит за любезно предосталенные ему буквы!
СЛЕДОПЫТ
Старожил
Сообщений: 1715
Всё проходит!
Re:Выход генерала Ефремова: новая версия.
«
Ответ #41 :
13 июля 2008, 16:40:01 »
Лично я не находил ничего даже отдаленно напоминающего разбитый обоз...
Записан
Автор благодарит алфавит за любезно предосталенные ему буквы!
Ермак
Местный
Сообщений: 314
Re:Выход генерала Ефремова: новая версия.
«
Ответ #42 :
13 июля 2008, 16:47:44 »
телега и есть телега. темболее с костями лошадиными и всей хренью. Хоть одна но есть.
Записан
Макар
Местный
Сообщений: 481
Re:Выход генерала Ефремова: новая версия.
«
Ответ #43 :
13 июля 2008, 17:02:42 »
Цитировать
это перед родней на дороге Беляево-Буслава и в сторонах от нее
-- Не совсем понял, что ты здесь имеешь в виду под словом "перед Родней"--
Давай договоримся так: Родня - это Родня; дорога Беляево-Буслава - это НЕ Родня. От выхода этой дороги на беляевские поля и до поля, на котором стояла деревня Родня - километра два, из них половина лесом. Следов более-менее крупного боя на этом участке нет. Есть единичные стреляные гильзы на всем протяжении с плотностью 1 на 100-150 м пути. Это не бой, при котором кто-то куда-то прорывался, а кого-то отсекли.
Дорога Беляево-Буслава сразу при входе в лес делает развилку влево. Это и есть дорога на Шпыри (далее пересекающая буславско-жолобовскую). Условно, чтобы не путаться, я и предлагаю считать её дорогой Шпырево-Родня, благо на Родню она выходит даже прямей, чем на Беляево. Она вполне проезжа и сейчас - ни завалов, ни трясин.
По ней, якобы, все и шли
.
На самой развилке есть кое-какой "хламец", но его мало, и лежит он очень кучно - в квадрате 15х15. На бой, опять же не тянет. Имею предположение, что попаданием мины разбито нечто вроде полевой кухни и впоследствии растащено по кускам.
Далее, на километр и более по направлению к Шпырям - дорога абсолютно пустая. Ни на хуторе, ни так по обочинам ничего нет. Вообще ничего.
А вот на километр-полтора ближе к Буславе картина совершенно иная. Согласен, это еще не "бой у Буславы" (о нем - отдельно), но и никак уже не "бой у Родни". Однако же,
бой
- со всеми его недвусмысленными признаками.
Про тележные оси - странная, но интересная инфа. Спасибо. По логике вещей, взяться им вроде бы неоткуда: обоз у Ефремова был исключительно санный. Может, по 41-му?
Записан
Нет таких проблем, которые невозможно создать.
Макар
Местный
Сообщений: 481
Re:Выход генерала Ефремова: новая версия.
«
Ответ #44 :
13 июля 2008, 17:19:07 »
СЛЕДОПЫТу:
Большого количества гужевых повозок я и не ожидаю найти. Во-первых, далеко не все они были "разбиты", т.е. приведены в негодность и брошены там по сию пору. Велика вероятность, что сами немцы вскоре вывезли большинство из них для своих военно-хозяйственных нужд. Во-вторых - то, что осталось, вполне могло быть использовано (восстановлено) после освобождения - хоть нашими тыловиками, хоть местным населением.
Искать надо части упряжи, конские кости, мединвентарь (стекло, резину и т.п.), и всё это - в 10-15 м от обочины, сравнительно "тонким слоем", когда от одной находки (группы находок) до другой довольно далеко, но от дороги - все так же 10-15м.
Записан
Нет таких проблем, которые невозможно создать.
Ермак
Местный
Сообщений: 314
Re:Выход генерала Ефремова: новая версия.
«
Ответ #45 :
13 июля 2008, 17:24:31 »
Макару.
Элементы упряжи я видел севернее новой михайловки месяц назад. Притом не много отдельные фрагменты но не единичные.
Записан
Ермак
Местный
Сообщений: 314
Re:Выход генерала Ефремова: новая версия.
«
Ответ #46 :
13 июля 2008, 17:28:19 »
Макару.
Пост: Находки « Ответ #171
На этом штыке упряж и весела.
Записан
СЛЕДОПЫТ
Старожил
Сообщений: 1715
Всё проходит!
Re:Выход генерала Ефремова: новая версия.
«
Ответ #47 :
13 июля 2008, 19:31:52 »
Вы не можете просматривать ссылки
Зарегистрируйтесь
или
Введите логин
Макару.
Элементы упряжи я видел севернее новой михайловки месяц назад. Притом не много отдельные фрагменты но не единичные.
На Н.Михайловке попадается и не мало попадается, однако уверенно говорить о том, что сие остатки обоза нельзя.
Записан
Автор благодарит алфавит за любезно предосталенные ему буквы!
СЛЕДОПЫТ
Старожил
Сообщений: 1715
Всё проходит!
Re:Выход генерала Ефремова: новая версия.
«
Ответ #48 :
13 июля 2008, 20:09:05 »
Вы не можете просматривать ссылки
Зарегистрируйтесь
или
Введите логин
Про тележные оси - странная, но интересная инфа. Спасибо. По логике вещей, взяться им вроде бы неоткуда: обоз у Ефремова был исключительно санный. Может, по 41-му?
Теоретически может быть на любой год...
Записан
Автор благодарит алфавит за любезно предосталенные ему буквы!
Макар
Местный
Сообщений: 481
Re:Выход генерала Ефремова: новая версия.
«
Ответ #49 :
14 июля 2008, 00:08:39 »
ИМХО, о том, что в Н.Михайловке попадаются остатки Ефремовского обоза, говорить вообще нельзя. Несерьезно это как-то...
Равно как и наличие тележных осей - обстоятельство, исключающее принадлежность данных гужевых повозок к мед.обозу 33-й армии.
Записан
Нет таких проблем, которые невозможно создать.
СЛЕДОПЫТ
Старожил
Сообщений: 1715
Всё проходит!
Re:Выход генерала Ефремова: новая версия.
«
Ответ #50 :
14 июля 2008, 00:41:14 »
Вы не можете просматривать ссылки
Зарегистрируйтесь
или
Введите логин
Равно как и наличие тележных осей - обстоятельство, исключающее принадлежность данных гужевых повозок к мед.обозу 33-й армии.
Совершенно верно.
Записан
Автор благодарит алфавит за любезно предосталенные ему буквы!
Parker
Старожил
Сообщений: 548
Re:Выход генерала Ефремова: новая версия.
«
Ответ #51 :
14 июля 2008, 14:32:23 »
Ермаку. Удачно поместили карту в посте 39. Про дорогу у отметки 197,6 я и говорил. Вот надо "проверить" эту дорогу и по результату (положительному или отрицательному) делать вывод.
Записан
..., а хороший parker тысячу стоит
Parker
Старожил
Сообщений: 548
Re:Выход генерала Ефремова: новая версия.
«
Ответ #52 :
14 июля 2008, 15:36:13 »
Вполне вероятно, что первоначально Ефремов планировал выход на Шумихино через Буславо (самая короткая дорога). Но как только передовые части колонны встретили сопративления у Буслава (вот Вам и бой, про который местные знают, а по документам...) часть колонны вместе с обозом повернула на Беляево у отм.197,6 (см карту Ермака). Косвенное продтвержение - находка Ермака(см пост 39). Телега и останки лошади на дороге Шпыри (Желобово) - Буславо. ПОСЛЕ развилки на Беляево.
P.S. По моему мнению обоз у Ефремова был не ТОЛЬКО САННЫЙ. В его положении использовалось любое средство передвижения, в том числе и телеги.
Записан
..., а хороший parker тысячу стоит
Ермак
Местный
Сообщений: 314
Re:Выход генерала Ефремова: новая версия.
«
Ответ #53 :
14 июля 2008, 17:57:57 »
Если идти по дороге от Желобово к Буславе то мало интересного попадается.
Если повернуть налево к Песьково то тоже практически пусто, а вот направо не ходил и сказать ничего не могу.
Где обозначено красным там ходил. (примерно)
«
Последнее редактирование: 14 июля 2008, 20:19:49 от Ермак
»
Записан
BRABUS
Старожил
Сообщений: 1447
Их знали только в лицо
Re:Выход генерала Ефремова: новая версия.
«
Ответ #54 :
14 июля 2008, 22:25:25 »
Вы не можете просматривать ссылки
Зарегистрируйтесь
или
Введите логин
С вами не согласен. Бой или столкновение перед родней было. И хламец соответствующий попадается.
Хламец попадается, факт. Но хламец не на интенсивный же бой? Ермак, а настрел ППшевский, где вы больше всего находили?
Записан
Вы не можете просматривать ссылки
Зарегистрируйтесь
или
Введите логин
Parker
Старожил
Сообщений: 548
Re:Выход генерала Ефремова: новая версия.
«
Ответ #55 :
14 июля 2008, 22:49:13 »
Вы не можете просматривать ссылки
Зарегистрируйтесь
или
Введите логин
Если идти по дороге от Желобово к Буславе то мало интересного попадается.
Если повернуть налево к Песьково то тоже практически пусто,
а вот направо не ходил и сказать ничего не могу
.
Где обозначено красным там ходил. (примерно)
А в районе "времянки", у прибитого к сосне креста? При мне по осени нашли несколько ПШовских патронов. А также кости ребер то ли от лося, то ли от лошади. В свое время BRABUSу об этом поведал.
А направо не ходили - дорогу найти ПРОБЛЕМАТИЧНО. Тем более, что она не верно указана на карте (она в метрах 150 от дороги на Песково)
Записан
..., а хороший parker тысячу стоит
Ермак
Местный
Сообщений: 314
Re:Выход генерала Ефремова: новая версия.
«
Ответ #56 :
14 июля 2008, 23:26:36 »
Брабусу.
Дайте 500 метровку Знаменки покажу.
ППШ гильз я встречал больше всего:
если идти от шпырей к беляево то примерно на полдороги вправо. Там и гильзы и патрончики россыпями попадаются.
И трешкины стреляный гильзач и немецкий тоже.
Россыпи патронов больше 70 штук находил прямопосреди старой дороги желебово-беляево.
есть гильзы ппш и нагана в балке возле шпырей в сторону желобово.
Записан
Ермак
Местный
Сообщений: 314
Re:Выход генерала Ефремова: новая версия.
«
Ответ #57 :
14 июля 2008, 23:32:44 »
Брабусу.
Когда я был маленьким то с родителями оказался в Пугорах (псковская область).
Когда я копал в траншеях червей для рыбалки то находил гильз в 1 ячейке и около по 3-5 тысяч штук.
Это бой.
такиеже феньки я видел в калининграде и на украине (букринский плацдарм)
По сравнению с этим шпыревский лес просто чист.
Записан
Макар
Местный
Сообщений: 481
Re:Выход генерала Ефремова: новая версия.
«
Ответ #58 :
14 июля 2008, 23:35:24 »
Parker, меня терзают смутные сомненья в том, что 14 апреля 42г колесная телега могла быть транспортом, а не обузой.
К тому же, чтобы использовать
Цитировать
любое средство передвижения, в том числе и телеги
, его сперва надо откуда-то взять. На Вязьму Ефремов выдвигался в разгар зимы, телег в обозе явно не было. Мог реквизировать? Мог. Но, опять же, в то время, когда вокруг еще лежали сугробы. Они и 14-го еще лежали вовсю: весна такая выдалась. Спрашивается, почему для движения по
санному
пути мобилизовывались телеги, а не сани? Саней, что ли, не хватало по деревням?
Записан
Нет таких проблем, которые невозможно создать.
Ермак
Местный
Сообщений: 314
Re:Выход генерала Ефремова: новая версия.
«
Ответ #59 :
14 июля 2008, 23:37:02 »
В субботу слышал в экстриме разговор. так один копарь говорил, что 3 года ездили на какоето госпитальное болото в район федотково-песьково.
Больше подслушать не удалось
Записан
Страниц:
1
2
[
3
]
4
5
...
114
« предыдущая тема
следующая тема »
Перейти в:
Пожалуйста, выберите назначение:
-----------------------------
Главная категория
-----------------------------
=> Поугорье
===> Помянем...
===> Голосования
=> Краеведение
===> Поиск предметов по старине
===> Карты и другие материалы
===> Генеалогия
===> Район Жулино-Всходы-пгт. Угра
===> с. Знаменка и округа
===> с. Ивановское и округа
===> с. Федотково и округа
===> с. Рупосово и округа
===> пгт. Тёмкино и округа
===> с. Климов-Завод и округа
===> г. Юхнов и округа
=> Великая Отечественная Война
===> Поиск павших
===> Находки ВОВ
===> 1941 год
===> Ржевско-Вяземская операция 1942 г.
===> Наступление 33А в августе 1942 г.
=> 33-я армия - окружение под Вязьмой в 1942 г.
=> Экология
===> Животные/птицы/растения
=> В саду, огороде и дома
===> Барахолка
===> Дела огородные
===> Стройка
===> Разведение живности
=> Фотогалерея
=> Покатушки
===> Водный туризм
===> Велотуризм
===> Карты и навигация
===> Транспорт
=> Рыбалка и охота
===> Рыбалка
===> Охота
===> Снаряжение
=> Недвижимость
===> Куплю
===> Продам
=> Беседка
===> Эмблема форума
===> На удаление
===> О политике и истории
===> Жизнь форума
Загружается...