В среднем течении реки Угра
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?
24 июля 2024, 03:41:32

Войти
Главная страница сайта: Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
43652 Сообщений в 957 Тем от 931 Пользователей
Последний пользователь: Дмитрий Вячеславович
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация
+  В среднем течении реки Угра
|-+  Главная категория
| |-+  33-я армия - окружение под Вязьмой в 1942 г.
| | |-+  Последний бой
« предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 ... 43 44 [45] Печать
Автор Тема: Последний бой  (Прочитано 254626 раз)
Константин
Админ
Старожил
*****
Сообщений: 7036


Константин


« Ответ #880 : 20 июля 2024, 11:27:53 »

Немецкая карта это примерная схема. Немцы сильно не углублялись, что там происходило. Так, что это всё странные фантазии.

По поводу Костюково. Группа Ефремова шла не в Костюково, а пыталась обойти его с севера, то есть шла тем же маршрутом, что и отряд Редькина. Возможно, что шли прямо по его следам. Вечером 15 пытались пройти на север от Костюково севернее Большого Василёва, но не вышло. Маршрут через овраг оказался ещё более сложным. В целом, что через Ворю, что через Большое Устье всё плохие варианты. Нужно было уходить к Жабо.
« Последнее редактирование: 20 июля 2024, 11:41:21 от Константин » Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Юрий из Кирова
Старожил
*****
Сообщений: 632



« Ответ #881 : 20 июля 2024, 16:33:04 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Немецкая карта это примерная схема. Немцы сильно не углублялись, что там происходило


Из оперативной сводки Западного фронта № 217 к 8.00 19.04.42 г.:
Со слов майора ТРЕТЬЯКОВА, последнее известное местонахождение генерала ЕФРЕМОВА с отрядом 500 человек 16.04 в лесу сев.-вост. КЛЮЧИК…»


Из оперативной сводки штаба Западного фронта № 216 к 20.00 18.04.42 г.:
"...генерал ЕФРЕМОВ повернул на МАЛ. ВИСЕЛЕВО в районе, которого отряд вновь вел бой. Последний раз ТРЕТЬЯКОВ видел ЕФРЕМОВА в этом районе в 3.00 16.04."

Не только немцы показали на карте направление на М.Веселово, но как видно выше и Третьяков то же самое сообщил.
На немецкой карте линия "500" поворачивает в зону М.Веселово и заканчивается как раз где овраг ( ходил по привязанной немецкой карте, стрелка попадает в овраг, по ходу с правой стороны  , на противоположной стороне оврага похоже на настрел от МГ  -  Re:Выход генерала Ефремова: новая версия. « Ответ #2157 : 18 марта 2024, 22:46:00 »   Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин - в центре фотографии место наверное немецкой пулеметной группы , там настрел МГ)  ,
то есть совпадает что сообщил Третьяков, он обязан был быть максимально объективным в своих показаниях,  на основе чего , теоретически Козлову могли выбросить прямо где была группа Ефремова

« Последнее редактирование: 20 июля 2024, 17:15:34 от Юрий из Кирова » Записан
Юрий из Кирова
Старожил
*****
Сообщений: 632



« Ответ #882 : 20 июля 2024, 17:29:59 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Нужно было уходить к Жабо.


 Возможно тогда могли погибнуть и Ефремов и Жабо и др.....
Записан
Константин
Админ
Старожил
*****
Сообщений: 7036


Константин


« Ответ #883 : 21 июля 2024, 17:09:58 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Нужно было уходить к Жабо.


 Возможно тогда могли погибнуть и Ефремов и Жабо и др.....

Почему?
Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Юрий из Кирова
Старожил
*****
Сообщений: 632



« Ответ #884 : 21 июля 2024, 18:25:13 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Нужно было уходить к Жабо.


 Возможно тогда могли погибнуть и Ефремов и Жабо и др.....

Почему?
Это предположение .
Согласно Ахромкина , начиная с Ключика группу Ефремова стали постоянно сопровождать немецкие автоматчики, группа Ефремова 19.4 пошла на гибель в самое гиблое место - в точности шли под пулемёты 12 арт.бат. ( зачем иди вперёд через Собжу , если уже поднялся шум боя перед Собжей , дальнейший проход через Собжу был самоубийством, видимо были уверены что впереди наши, или немцы "заставили" пойти через Собжу.....если бы генерал отошёл  как майор Бурнашев назад в сторону высоты 191.6,  возможно Козлова могла связать Ефремова с Зап.фронтом .........) ,  в районе где 15.4 погибло около 600 чел. ( в воспоминаниях Логинова говорится что прорывающиеся думали в Климове нет немцев, потому возможно что и 15.4 пошли по наводки , хотя то же не всё однозначно - немцы паниковали тогда, что не похоже на запланированную диверсию), то есть подозрение, что группу Ефремова завели в окружение под Дегтянкой, поэтому если бы генерал пошёл как Степченко к Жабо, немцы так же сопровождали преследованием штабную группу шедшую к Жабо, то есть могло так получится что на плечах Ефремова немцы могли бы выйти на Жабо и соответственно так же могли окружить, но уже с Жабо.
  После гибели Ефремова, немцы допустили проход недалеко от Слободки,  относительно большую группу Кирилова к Жабо, если бы к прорывающимся  примкнула штабная группа  Ефремов с "немецким хвостом" , смогли бы так благополучно пройти  - вызывает сомнение.

« Последнее редактирование: Вчера в 07:26:07 от Юрий из Кирова » Записан
Константин
Админ
Старожил
*****
Сообщений: 7036


Константин


« Ответ #885 : Вчера в 14:19:04 »

Фантазии и домыслы
Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Patriot2
Старожил
*****
Сообщений: 879



« Ответ #886 : Вчера в 16:42:23 »

Это не ваши фантазии и домыслы, это фантазии и домыслы Ахромкина. Ни кто их специально не преследовал. У немцев не было роты автоматчиков кроме роты охраны штаба 268 ПД. Часто вы автоматные гильзы в лесу находили?
Записан
Юрий из Кирова
Старожил
*****
Сообщений: 632



« Ответ #887 : Вчера в 19:11:12 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Это не ваши фантазии и домыслы, это фантазии и домыслы Ахромкина. Ни кто их специально не преследовал. У немцев не было роты автоматчиков кроме роты охраны штаба 268 ПД. Часто вы автоматные гильзы в лесу находили?

За Собжей есть от МП , но отнести их именно к МП довольно сложно - плотность мальнькая , или вообще единицы попадаются, а вот перед Собжей есть место похожее .....
Могли исказить ситуацию по гильзам компании по сбору гильз и патронов в 40-50-х годах , тогда всё лежало на виду и достаточно веника чтобы ззамести в кучу и нет ничего, результат этого в наше время приводит к таким вводам,  что ничего нет.
Кроме Ахромкина про автоматчиков и Сизов утверждает, причём не о каких то там вообще, а про тех кто его самого могли убить , но не попали, неужели он тоже напутал, такое всю жизнь человек помнить должен кто его убивал.............
« Последнее редактирование: Вчера в 19:18:25 от Юрий из Кирова » Записан
Юрий из Кирова
Старожил
*****
Сообщений: 632



« Ответ #888 : Вчера в 19:51:23 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Фантазии и домыслы
Преследовавших немцев штабную группу не было, а есть на это что то, что бы таких предположений не было, или это тоже предположение, только наоборот?
« Последнее редактирование: Вчера в 20:31:02 от Юрий из Кирова » Записан
Страниц: 1 ... 43 44 [45] Печать 
« предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC Valid XHTML 1.0! Valid CSS!