В среднем течении реки Угра
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?
08 Декабрь 2021, 13:36:57

Войти
Главная страница сайта: Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
41903 Сообщений в 926 Тем от 842 Пользователей
Последний пользователь: Leon Degrelle
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация
+  В среднем течении реки Угра
|-+  Главная категория
| |-+  33-я армия - окружение под Вязьмой в 1942 г.
| | |-+  Допросы военнопленных
« предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 ... 7 8 [9] Печать
Автор Тема: Допросы военнопленных  (Прочитано 63896 раз)
Константин
Админ
Знаток краеведения
*****
Сообщений: 6403


Константин


« Ответ #160 : 19 Ноябрь 2021, 17:52:55 »

Я отправил запрос краснодарским поисковикам. Вдруг найдут родственников.
Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Patriot2
Краевед
****
Сообщений: 795



« Ответ #161 : 20 Ноябрь 2021, 02:36:14 »

Да. Интересная история. Но даже у меня в ЖЖ не первая такая ))
Записан
Константин
Админ
Знаток краеведения
*****
Сообщений: 6403


Константин


« Ответ #162 : 23 Ноябрь 2021, 10:12:59 »

Еще одна интересная история.

Майор Корнеев Василий Федорович, в 33А помощник начальника разведотдела 33А. Взят в плен 20ТД 18 апреля 1942 г. под д. Долженки.
Нашел документы о нем: Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
В период 42-43 года пропадает. В 1945 г. по заданию военного совета 61 армии становится военным комендантом гор. (...)бельберг и гор. Вустерхаузен. Как вариант: бежал из плена или был освобожден нашими войсками не позднее мая 1944 г., прошел через фильтрацию и был восстановлен в звании. Награжден медалями в конце войны. В документах о награждении ни слова о пленении.

Допрос заключенных
(Дежурный по допросу)
20-ая танковая дивизия. Центр информации
 (Место)
23.4. 1942.
1. Личные данные
a) Чин: Майор
Имя: Корнеев
Год рождения: 1911
b) Место рождения: Ворошилов под Орлом
Национальность: Русский
c) Гражданская профессия:
Слесарь
d) Военное образование:
После учебного курса 2 года военного училища, затем курс обучения для штабных офицеров.
e) Захвачен в плен (перебежал), время:
18.4.42 Долшенки
f) Последняя воинская часть:
Информационный отдел при 33-й армии
g) Имя командира дивизии:
2. Информация о развертывании дивизии.
а) Время и место комплектования: (по возможности из каких частей?)
b) Состав (номера полков)
c) Путь во время использования
d) Использование и задание во время захвата в плен:
3. Информация о персональной численности дивизии.
a) Первоначальный численный состав (рота, полк, дивизия)
b) Потери (когда, где, сколько)
c) Пополнения (когда, сколько)
d) Численные составы на момент захвата в плен
e) возрастной состав:
f) Состав по уровню подготовки:
(сколько офицеров и сержантов, количество обученных и необученных команд):
4. Вооружение и оснащение дивизии.
(в особенности, оснащение тяжелым оружием):
5. Противогазовое оборудование войсковой части:
6. Настроение части:
7. Впечатление о немецком командовании и действии оружия:
Русские контрмеры:
8. Важные данные о складах боеприпасов, расположении штабов, намерениях противника, объединении войск, укреплениях и т. д.
9. Важные данные общего характера (экономика, пропаганда, настроение в стране и т. д. ):
Корнеев с 8.9.41 был начальником информационного отдела 33-й армии.
Кроме того, в отделе находились майор, 1 капитан и 1 старший лейтенант, что сопоставимо с отделом центра информации в немецкой армии.
Пленный имел задачу, объезжая все дивизии, информировать все дивизии как о вражеской обстановке, так и о собственном положении дел, и должен был постоянно докладывать об этом командованию.
До 14.4.  имелись две линии радиосвязи из котла в направлении 33-й армии на восток.
Только командующий с начальниками штаба управляли радиосвязью и больше никого не допускали.
Утверждалось только то, что части 5-й и 43-й армии должны ежедневно прибывать для деблокирования.
Около 2 недель назад командир полка читал лекции перед высшими офицерами об общем положении дел на фронте, описывал все в очень радужном свете, рассказывал о новых собственных вооружениях, в том числе о бронированном самолете с устройством 6-ствольного миномёта до 16 выстрелов.
Война якобы трудная и тяжелая, но даже если летом и не будет наступления, в конце концов, победа будет одержана, поскольку Германия стоит на грани экономического краха.
Комиссар говорил о комплектовании армии разрушения, состоящей из отборных солдат и оснащенной очень большим количеством автоматического оружия.
Считается, что немцы будут продвигаться через Кавказ в Иран.
15.4. пленный переправился через Угру в районе деревни Козлы и вместе с командиром 113-й дивизии.
Миронов должен был обеспечить вывоз раненых, а также прикрытие тыловых частей, но потом все бросил и скрылся с группой офицеров.
Главнокомандующему предложили сбежать на самолете.
Тот не воспользовался этим, зная, что это ловушка; на самом деле, войдя в самолет, его бы сразу же убили.
Это соответствует общему принципу, согласно которому офицеры должны погибать вместе с отрядом.
Штаб армии маршировал на юг из леса южнее Шпырево двумя колоннами бок о бок и был остановлен пулеметным огнем между Буславой и Беляево.
Однако крепкая охрана командующего смяла пулеметчиков.
Поскольку маршрут похода не был оглашен даже вышестоящим офицерам, каждый шел сам по себе в основном в юго-восточном направлении.
Пропагандистские листовки из самолетов, в которых указываются время и маршрут, не приносят пользы, поскольку этот путь затем тщательно отслеживается комиссарами и доносчиками, и каждый перебежчик на нем немедленно расстреливается.


Второй допрос на сайте 33 Армии, здесь он под фамилией Горнев. Видимо допрос сделан по горячим следам: Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
7 / (s) батарея
В полевых условиях, 19 апреля 1942г.
92 артиллерийский полк
В 20-ю танковую дивизию
Отдел Ic

Настоящим батарея передает взятого батареей 19.04.1942 в районе Долженки в плен  для допроса майора Горнева Василия Федоровича

Проведенный на батарее допрос показал, что Горнев вероятно был начальником разведотдела (Ic) в штабе 33 армии (офицером разведки зачеркнуто).

Местом расположения его части в мирное время была Москва.
Перед выступлением Горнев находился в Кирове, вероятно, на курсах подготовки офицеров-разведчиков. Эти офицеры были все без исключения с началом войны направлены в штаб 33 армии. Горнев далее показывает, что вырвавшиеся из окружения части должны были пробиваться на Восток 2-мя группами, а именно 1-я группа под командованием генерал-лейтенанта Ефремова - в направлении Жары. Эта группа находилась на радиосвязи с частями, стоявшими в районе Большое Устье.

2-я группа должна была пробиваться из Жолобово между Долженки и Кобелево. Эта группа находилась под командованием полковника Миронова.
(Далее зачеркнутый абзац) Находившийся в армии в последнее время комиссар погиб и вскоре после этого
был самолетом десантирован новый полковой комиссар (полковник). 14.04. должны были предположительно перебросить на самолетах командира 113 дивизии с 6000 чел. на Восток.

В приложении обнаруженная у Горнева карта с обозначением дислокации войск и паспорт.
- подпись -
Ст.лейтенант и командир батареи


« Последнее редактирование: 23 Ноябрь 2021, 16:01:11 от Константин » Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Константин
Админ
Знаток краеведения
*****
Сообщений: 6403


Константин


« Ответ #163 : 23 Ноябрь 2021, 10:27:47 »

Василий Корнеев упоминается в книге Мельникова "Их послал..."

    «…Передо мной донесения из группы Ефремова. Невозможно их читать без волнения. С каждым днем ее положение становилось все труднее. Противник стянул вокруг четырнадцать полков. Давно были съедены последние продукты, скормлены лошадям последние килограммы овса, израсходованы оставшиеся артиллерийские снаряды и мины. Каждый патрон на счету. Нет ни медикаментов, ни бинтов. Много раненых, а врачей - раз, два и обчелся. Голод и болезни вконец обессиливают бойцов. Здоровым выдают в день по сто граммов ржи и немного конского мяса.
    «Пришлите съестного. Всему будем рады. Мечта - ржаные сухари». Это пишут в штаб наши товарищи Евгений Дереко, Василий Корнеев и Николай Бунин.
    Мы собрали маленький узелок с продуктами. После долгих уговоров летчик взял его с собой. В ответ получили короткое письмо:
    «Большое спасибо за посылку. Мы ее поделили между всеми, кто тут оказался. Каждому досталось по половине сухаря. До чего же вкусны ржаные сухари! Все четыре банки консервов сдали в госпиталь для раненых товарищей. Спасибо и еще раз спасибо».
    Для снабжения группы Ефремова по воздуху фронт выделил армии всего шесть самолетов У-2.
Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Константин
Админ
Знаток краеведения
*****
Сообщений: 6403


Константин


« Ответ #164 : 23 Ноябрь 2021, 11:33:03 »

Пленный Крикунов Владимир Данилович. г. Спасск Рязанской обл. Пропал без вести в апреле 1942 г.
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин

I батальон
59 Стрелковый Полк
Допрос
взятых в плен, 07.04.1942 г.,
Крикунов, лейтенант,  командир роты 1285стрелкового полка, сейчас офицер по снабжении.
В Омске учился в военном училище, выпустился в 1939 году.
Не имеет представление о положении дел. Инструктор в Офицерской школе  в Спаске при Рязанске. План наступления русских зимой, по его мнению, исходил из того, что немцы не имели зимней подготовки и их оружие не годилось для холодной погоды. Командир полка погиб, адъютант тоже. Численность  полка 700 Человек. Он считает, что сплоченность окруженного отряда очень скоро прекратится. Он понятия не имел о разбрасывании листовок пропагандистской пушкой. Говорят, что два других полка его дивизии еще сильнее, но он не знает, где они находятся. Он считает, что никакая пропаганда и никакие другие меры, кроме насилия, не имели цели сломить сопротивление. Это приказ о том, чтобы каждый день проводились политические занятия, и солдатам разъяснялось, что они не будут окружены. Он считает эту пропагандистскую меру действенной. Войскам сообщают, что Восточный фронт напротив котла был очень сильно укреплен немцами, что наступление не состоялось  и что теперь этот фронт следует обходить с севера или с юга. До тех пор им придется терпеть.


Допрос:
20 танковая дивизия
Отдел 1С  9.4.1942г.
3) Крикунов, лейтенант, командир роты в 1295  сп.
Дома, по-видимому, нет недостатка в еде, настроение хорошее. Настроен патриотично,  пленный не дает никакой информации о позициях и штабах. Однако он считает, что сплоченность окруженных войск скоро прекратится. Он также не считал пропаганду противника перспективной. Разумеется, есть приказ о том, чтобы каждый день проводилось политическое обучение, и солдаты просвещались, сообщая им, что они не брошены. Он считал это пропагандистское действие эффективным. Нападение на Пескова ожидалось, но со стороны Козлы. Оборонительные позиции Песьково были далеко друг от друга и плохо организованы. Сообщает, что два полка его дивизии еще сильны; местоположение ему неизвестно.


« Последнее редактирование: 23 Ноябрь 2021, 11:41:12 от Константин » Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Фёдорыч
Краевед
****
Сообщений: 354



« Ответ #165 : 23 Ноябрь 2021, 15:57:38 »

С Корнеевым всё непонятно.
"Пришлите съестного. Всему будем рады. Мечта - ржаные сухари». Это пишут в штаб наши товарищи Евгений Дереко, Василий Корнеев и Николай Бунин."
Это цитата из книги Соболева А.М. «Разведчики уходят в поиск» .

НО!
Вариант №1:
В составе Опергруппы от разведотдела вместе с Гладченко уехал Дерека Евгений Михайлович, 1911 г.р. В его наградном сказано что он занимался организацией разведки в частях и подразделениях
Мог Корнеев приехать позже - вполне возможно.
Смотрим показания Корнеева - "Пленный имел задачу объезжать все дивизии и собирать сведения о противнике, а так же о собственном положении дел, и постоянно докладывать об этом командованию".
Т.о. задачи у Корнеева и Дереки идентичны.
Версия: при пленении Корнеев назвался Дерекой. Где при этом был сам Корнеев - не понятно.

Вариант №2:
Корнеев попал в плен. Каким-то образом освободился и в 1943 году вновь призван на службу. В Книге Памяти есть запись, что Корнеев Василий Федорович призван 27.08.1943 г.
Подозрительно, что до 1945 г. наград не имел, значит были какие-то ограничения.
Версия: Корнеев после плена попал в свою же 33-ю армию, где его помнили и где онпрошел проверку (смотрим тов. Жорова).

Вариант №3:
Еще одна цитата из книги Соболева:
"Корнеев примерно мой ровесник. Но выглядит значительно моложе, наверное потому, что имеет спокойный, веселый характер. А за плечами у него большая жизнь. Был пастухом, учился на рабфаке, потом в университете. Добровольно вступил в армию. В середине тридцатых годов поддался общему порыву молодежи и стал летчиком. Был Корнеев и связистом, и слушателем Академии имени М. В. Фрунзе, а войну встретил разведчиком".
Соболев 1908 г.р. В принципе, с Корнеевым ровесники.
В наградном сказано, что на службе с 1938 года. Можно ли успеть к 1941 году отучиться в Академии?
Версия: Корнеев 1942 и Корнеев 1945 - это разные люди.
Записан
Константин
Админ
Знаток краеведения
*****
Сообщений: 6403


Константин


« Ответ #166 : 23 Ноябрь 2021, 16:51:01 »

Как то все сложно. Я думаю его освободили из плена в 43 году...или сам освободился.
Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Patriot2
Краевед
****
Сообщений: 795



« Ответ #167 : 23 Ноябрь 2021, 17:17:47 »

Сразу же вопрос, а почему  Корнеева и Дерека не могут иметь одни и те же обязанности? Ну а вообще в архиве ТОЧНО есть его послужная карточка. Можно скинутся и купить
Записан
Фёдорыч
Краевед
****
Сообщений: 354



« Ответ #168 : 23 Ноябрь 2021, 23:16:10 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Сразу же вопрос, а почему  Корнеева и Дерека не могут иметь одни и те же обязанности? Ну а вообще в архиве ТОЧНО есть его послужная карточка. Можно скинутся и купить

На 3 дивизии 2 чел., имеющих одинаковый функционал - как то жирно будет. По логике: Гладченко общее руководство, Дерека - разведка, Корнеев - аналитика, Бунин - переводчик.
Записан
Фёдорыч
Краевед
****
Сообщений: 354



« Ответ #169 : 24 Ноябрь 2021, 07:32:39 »

Еще раз посмотрел наградной Корнеева. В армии он с 1933 года. Так что информация Соболева про довоенное обучение вполне реальна. Тогда наиболее вероятный вариант - плен.
Записан
Patriot2
Краевед
****
Сообщений: 795



« Ответ #170 : 24 Ноябрь 2021, 09:26:09 »

Нет не жирно. Дивизия это очень много человек и расстояний. По боевому уставу 40 года дивизия в обороне 24 на 6 км.
Записан
Фёдорыч
Краевед
****
Сообщений: 354



« Ответ #171 : 24 Ноябрь 2021, 23:13:18 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Нет не жирно. Дивизия это очень много человек и расстояний. По боевому уставу 40 года дивизия в обороне 24 на 6 км.

Так и разведотдел армии по штату не 3 человека.
В окружении было максимум 10 тыс. человек, т.е. 1 дивизия. А у Гладченко, помимо него самого, было, судя по всему, всего 2 офицера. Если оба мотались по дивизиям, кто информацию обобщал и готовил доклады Ефремову?

Кстати, вот что вспоминал Бунин Н.Н., переводчик разведотдела:
Вместе с Буниным находились рядом работники развед. отдела майор Смирнов, старшина Юрий Штурм и майор Евгений Дереко. Подполковник Гладченко все последние дни заставлял своих работников постоянно и круглосуточно дежурить на связных телефонах, поэтому все были основательно вымотаны бессонницей.

Может, Смирнов - это и есть Корнеев?
Записан
камбург
Младший краевед
***
Сообщений: 30


« Ответ #172 : 25 Ноябрь 2021, 14:29:12 »

Интересно было бы фотку Корнеева ВФ показать его родственникам ( если такие найдутся) или хотя бы сверить с фото из личного дела.
Записан
Patriot2
Краевед
****
Сообщений: 795



« Ответ #173 : 26 Ноябрь 2021, 12:47:12 »

Повторяю, нужно купить личное дело и все вопросы снимутся
Записан
Константин
Админ
Знаток краеведения
*****
Сообщений: 6403


Константин


« Ответ #174 : 03 Декабрь 2021, 17:19:01 »

Книга "Плен" 2 издание. Предзаказ. Автор Шнеер Арон Ильич.
"Эта книга рассказывает о воинах Красной Армии, попавших в годы Великой Отечественной войне в немецкий плен. К 40 годам ХХ века человечество, казалось, сделало все, чтобы исключить страдания солдат, попавших в руки врага. Но, несмотря на это, красноармейцы были обречены на то, чтобы пройти все круги ада. Погибли миллионы…"

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин


Описание первого издания 2005 г.:
"Аннотация к книге "Плен. Советские военнопленные в Германии, 1941-1945"
В основу этой работы положены документы, хранящиеся в архиве Национального института Холокоста и Героев Сопротивления Яд Вашем, в Иерусалиме, а также свидетельства, беседы, воспоминания, письма бывших военнопленных и их родственников из архива автора. Большинство документов и материалов публикуются впервые.
Книга сознательно насыщена фактическим материалом и множеством фамилий. Возможно, благодаря этому кто-то узнает о своих близких, пропавших без вести. Цель - хоть в небольшой степени восстановить часть правды о плене. Часть - потому, что нам, живущим сегодня, никогда не удастся понять всей трагедии Великой войны, горя и испытаний, через которые прошли пережившие эту катастрофу.
Ни одно из произведений любого вида искусства: литература, кино, театр, живопись - не сказали и не скажут, не смогут передать всей правды о войне. Здесь бессильно перо писателя, кисть живописца...
Правда войны - документ, и он превосходит любую самую изощренную фантазию."
« Последнее редактирование: 04 Декабрь 2021, 16:11:39 от Константин » Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Страниц: 1 ... 7 8 [9] Печать 
« предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC Valid XHTML 1.0! Valid CSS!