В среднем течении реки Угра
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?
12 Декабрь 2017, 07:31:55

Войти
Главная страница сайта: Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
37494 Сообщений в 976 Тем от 889 Пользователей
Последний пользователь: салават
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация
+  В среднем течении реки Угра
|-+  Главная категория
| |-+  Великая Отечественная Война
| | |-+  33-я армия (окружение)
| | | |-+  Выход генерала Ефремова: новая версия.
« предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 ... 65 66 [67] Печать
Автор Тема: Выход генерала Ефремова: новая версия.  (Прочитано 239956 раз)
Константин
Админ
Знаток краеведения
*****
Сообщений: 5012


Константин


« Ответ #1320 : 05 Декабрь 2017, 08:34:50 »

Беглый перевод

Высшее командование 4-й танковой армии ___________Abt. IC _____________
Re: Передача заключенных.
Куда  Командование округа в командном центре
Смоленск
На основании o.a. Настоящим указывается военнопленный
Полковник Дрягин, Василий Петрович,
Р. 1907, национальность: русский
переданы с просьбой о пересылке российских военнопленных для допроса Департамента Иностранной армии Восток (IIc) в ОКХ в Лётцене.
Дрягин утверждает, что был офицером связи оперативного отдела штабов Западного фронта в 33-й армии (генерал Ефремов). Личные документы, показывают , что, является комиссаром 338 дивизии.  Зань Владимир Алексеевич хочет представить  Дрягина как погибшего Зань непосредственно перед его пленением. Следствие считает возможным, что Дрягин является ложным именем и что он идентичен Зань.
Дрягин был очень молчалив во время его дополнительного допроса, предполагая, что его расстреляют, но затем сделал некоторые заявления. Он убежден, что после дальнейшей сдержанности он станет свидетелем еще большего - Дрягин признает себя коммунистом. Его заявления, сделанные здесь, не кажутся невероятными, однако сходство с внешностью Зань настолько велико, что есть подозрение, что он сам Зань. Поэтому он безопасен для охраны.
Письмо будет отправлено в O.K.H.
прилагаются:
1 экземпляр этого письма, допрос военнопленного 17-го дивизии 16.4., сберегательная книжка, партийный билет и удостоверение личности В. А. Зань, различные записи Зань.
Приложение
Для высшего командования танковой армии
 Начальнику  генерального штаба
Вход: 21. АПР. 1942

Короче, это не Дрягин, а Зань, который по воспоминаниям вел в бой группу под Тарасовку (Горнево) 15 апреля. Читаем воспоминания А.П. Кононова: Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин

Если Зань действительно руководил боем под Тарасовкой (Горнево) и 14 часов дня уже оказался на дороге Борисенки-Староселье то что это значит? Чтобы там оказаться в это время ему надо было выйти из под Горнево в 11. А бой там начался в 6.30. Значит спустя некоторое время после начала боя группа была разбита на мелкие отряды и каждый выходил по отдельности. А Кучинев этим боем не руководил, так как у него были обморожены ноги. Только, что делал Ефремов в этом бою за Тарасовку? По показаниям Кононова группа Ефремова пошла вперед и левее, т.е. южнее Новой Михайловки. Значит был замысел наступать двумя колоннами: первая под руководством Ефремова у Новой Михайловки, а вторая под руководством В.А. Зань у Тарасовки. Т.е. наступали двумя полосами, можно сказать в соответствии с приказом на выход 33А. Все логично. Группа В.А. Зань прошла вперед, а Ефремов так и не перешел большак.

Но почему Ефремов не прошел у Новой Михайловки? Немцы пишут: "Капитан Тосетто (8-ая рота 268-го артиллерийского полка) получил приказ, с тридцатью солдатами защищать Новую Михайловку от удара с юга, с огневой поддержкой случайно оказавшейся в Новой Михайловке лёгкой полевой гаубицы." Капитан Тосетто достиг около 11:30 часов лесную поляну около 1,5 км южнее Новой Михайловки, но вынужден был около 14:00 часов отступить под вражеским давлением с северо-запада (?) на север.
Наверное накрыли этот перелесок арт. огнем. Этот узкий участок леса можно был перекрыть 2-мя пулеметными расчетами. Неужели 30 солдат остановили всю штабную группу Ефремова? Причем в 14 часов дорога вообще оказалась свободна. А Ефремов в этот момент ушел в сторону Ключика? Вот это вообще загадка. Конечно мы не знаем как все происходило на самом деле. Человеческий фактор сыграл свое дело.
« Последнее редактирование: 07 Декабрь 2017, 19:34:45 от Константин » Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Patriot2
Краевед
****
Сообщений: 379



« Ответ #1321 : 05 Декабрь 2017, 11:50:49 »

Немцы сообщают в результате боя то ли 7 то ли 8 человек, сейчас не вспомню, офицеров из штабной группы. Кроме того - 70 чел пленных.
Документы еще есть. Должны быть. Раньше в сети было немецкое сообщество 268 ПД там были документы, которые мы пока не видели. Вот эти фразы
"Вечером того же дня в 12 часов ночи части артполка 268 Пехотной дивизии берут в плен у себя в расположении лейтенанта и медсестру, которые пытались незамеченными уйти на восток. Лейтенант дает важные сведения."
Там же говорилось что «главнокомандующий 33 армии генерал Ефремов, когда его положение стало безнадежным - застрелился. Из штабной группы взято в плен 7 человек офицеров . Захвачено знамя.»

Не могла немецкая полевая часть взять и расстрелять офицеров, без хотя бы первичного допроса,
« Последнее редактирование: 06 Декабрь 2017, 09:10:26 от Константин » Записан
Константин
Админ
Знаток краеведения
*****
Сообщений: 5012


Константин


« Ответ #1322 : 06 Декабрь 2017, 19:39:44 »

Выписки из дневника лейтенанта Александра Душкина.

Текст наложился и практически не читается. Можно попробовать расшифровать. Хотя бы уловить смысл текста.

« Последнее редактирование: 06 Декабрь 2017, 21:30:40 от Константин » Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Patriot2
Краевед
****
Сообщений: 379



« Ответ #1323 : 07 Декабрь 2017, 00:38:20 »

I got the idea. Я это на слабо перешлю Андресу Вандлеру.
Записан
Константин
Админ
Знаток краеведения
*****
Сообщений: 5012


Константин


« Ответ #1324 : 07 Декабрь 2017, 02:16:52 »

Часть слов не прочитал. Как думаете, не фальшивка?

Ubersetzung

Tagebuchblatt des Unterleutnants Alexander Duchkin.

Ich, der Unterleutnant Duschkin Alexander
vom 43 Kraftfahrzeug-Transport-Batl. wurde aus Spas … (unleserlich)
vom Artl. Lager der 33 Armee zur Umschlagstelle der 338 Div.
mit einem Kraftfahrzeug mit Fleisch beordert. Hierbei blieben
wir am 3.2. ohne Brennstoff liegen und ich war gezwungen, mit
Fuhrwerken die Sachen nach Ssemeschkovo zu transportieren
aus Ssemeschkowo zurückzukehren war mir unmöglich da die Strasse
Abgeschnitten war d.h. die 33. Armee war eingeschlossen. So saßen.
wir die ganzen drei Monate und warteten, dass wir entsetzt würden.
Bei solch einen Material und solch einer Kraft hätte es unbedingt
möglich sein müssen, sich rückwärts zu den unsrigen durchzuschlagen.
Sie haben uns alle verraten, da auf dem Lager der 33 Armee genügend Waffen, Munition und Verpflegung vorhanden
waren. Aber das wurde alles nicht angewandt oder ausgegeben. Die
Führung spielte Karten, tranken und aßen für drei, aber den
Kämpfern gaben sie nichts ausser  pferdefleisch und 30 bis 50 g
Zwieback.  Oft sogar  erhielten sie garnichts. Fette wurden gar keine
Ausgegeben, sodass die Soldaten sich durch Plünderungen der
Bevölkerung ernahren mussten. Die politischen arbeiter der Armee
schliefen, führen keinen unterricht durch und lasen keine
zeitungen vor. die Soldaten kamen immer mehr herunter, mussten
planlos ohne Tarnung wege von schnee reinigen, unterstände bauen,
sodass die Luftwaffe den Gegners dauernd aufnahmen machen konnte.
Tau sievon verwundeten lagen unverbunden irgendwie auf den
Fussboden der Hütten herum end starben daher in Massen 15.4.
gescmah noch etwas schlimmeres Sämtliche Verwundeten wurden auf
Fuhrgeruen in den Wäld bei Schpyrewo gefahren, wo man sie bei Frost
zwei Tage unter freiem Himmel liegen lien. Hierauf wurden sie aus
minenwerfern beschossen und bis zur letzten Mann getötet. Überhaupt
kann ich mit solche Urauen des Krieges nicht vorstellen, wie sie
die kultivierte menscheit des westens vollführen. Doch wenn man
gerecht sein will mass man doch sagen, das die Deutschen sehr
schlas  und klug handeln und nicht schlecht kämpfen, die Hauptsache
aber sie haben eine gut organisierte Nachrichtenverbindung durch
________

funk und lichtsignale. Wir haben eine Menge Kraftfahrzeuge,
geschütze und munition unzerstört zurückgelassen, ebenso
Verpflegung, darunter sogar fett und schokolade. Überhaupt waren
alle Möglichkeiten vorhanden, die Armee zu retten. Die Führung
aber lief davon, die Soldaten ihrem schicksal überlassend, nur
um ihr eigenes Fell zu retten. Jetzt sitze ich mit 10 Soldaten
In einen wald und wir ernähren uns nur von pferdefleisch ohne
salz. Die wege sind unpassierbar, der schnee ist geschmolzen
und daher haben wir beschlossen, im schönen frühling hungers
zu sterben, wenn wir nicht gerettet werden. Aber unsere scheinen,
nach den abschüssen der artillerie, (вставка) die wir täglich von osten
hören, keinen schritt vorwärts zu kommen. Die Luftwaffe des
gegners bombardiert uns schonungslos. Daher glaube ich, dass wir
den 1 mai 1942 wegen unserer Hartsohädal im jenseits feiern
werden, die Deutschen dagegen, dessen bin ich gewiss, in Moskau.
Wir verstanden, sehr viel und schön zu riedel, aber arbeiten
konnten wir nur sehr langsam und schlecht. Es ist notwendig,
bei den Deutschen in, die Schule zu gehen unser Sowiet-Volk sind
Taugenichts und ungeschickte Bären, die uch für sich selbst
nichts tun wollen schmutzig, verlaust, unrasiert, abgerissen,
dass es einem unangenehm ist, hinzusehen die möglichst lange
schlafen und  möglichst viel essen wollen. Die pferde,
kraftfahrzeuge und waffen werden nicht gereinigt und gepflegt. Noch
etwas ist bemerkenswert: in diesen drei Monaten habe ich nicht
ein einziges Mak von unseren Flugzeugen Tege bei einem aktiven
einsatz gesehen. Ohne Luftwaffe aber hat es keinen sinn zu
kampfen und das russische Volk dem untergang. Preiszugeben. Man
musste gleich der deutschen regierung sagen, wir wollen frieden
schließen und hiermit die ganze menschheit retten. Auf Hilfe
von unseren verbundeten, England und Amerika, brauchen wir nicht
zu warten, da sie unsere geschworenen feinde sind. Dass hat mir
sonch wein seliger Vater A. P. Duschkin gesagt. Dasselbe sagte
auch W.J. Lenin. Unser ganzer Fünfjahresplan ist durchgefellen
und die mittel der Volksanleihen, wleche man uns bis zum letzten
Kopeken vor Gehalt abgezogen hat, sind verloren.
Vorliegen zeilen findet, bitte ich, die durchzulesen und
Zu veroffentlichen. Wie sterben hungers. Jedoch muss ich noch
Zum schluss sagen, dass sind weltrevolution unvermeidlich ist.
Es lebe der Tage des hungernden Proletariats der 1 Mai 1942.

Unterleutnant Duschkin, 43 Kraftfahrzeug-Transport-Btl. der
33 Armee, geschrieben in der Nahe des Dorfer Belajewo und Buslawa am 19 april 1942.
Wir warten, was mit uns wird.

Sonderfuhrer    


Перевод

Я, младший лейтенант Александр Душкин
43 Автомобильного транспортного батальона был из ... (неразборчиво)
в арт. складе 33 армии на месте перевалочного лагеря 338 сд
с автомашиной с мясом причислен. При этом 3.2 остались
мы без топлива, и я был вынужден телегами
отвозит вещи транспортировать Семешково.
К Семешково по дороге было вернуться мне нельзя так как
33 т. е. была отрезана. Армия была окружена. Так сидели.
мы целых три месяца и ждали, объятые ужасом.
При таких запасах и таких силах мы обязательно
должны были, пробиваться назад к нашим.
Вы предали нас всех, так как на складе 33 армии было достаточно оружия, боеприпасов и еды. Но это все не использовано ил не потрачено. Некоторые руководители играли в карты, пили и ели за троих, но
солдатам не давали ничего, кроме конины и 30-50 г
галет. Часто даже они не получили ничего. Жиры не были вовсе
Потрачено, поэтому солдаты через разграбления
Населения должны были прокормить. Политические работники армии
спали, через fuhten ни одного урока и не читали
газеты перед. солдаты приходили все больше вниз, пришлось
бессистемно без камуфляжа очистки путей от снега, строить приюты,
благодаря чему Люфтваффе удалось сделать противника постоянно выстрелы.
Tau деятельности раненые лежали неподключенный вроде
Пол вокруг хижин end умерли поэтому в масс 15.4.
gescmah? еще что-то хуже Все Раненые были на
Fuhrgeruen? в лесу при Шпырево опасностей, где вам при морозах
два дня под открытым небом lien лежат. Потом они были из
обстрелены из минометов и все убиты до последнего человека. Вообще
Я могу с такой Urahen? войны не представляли себе, как вы
культивируемых западом человечества. Но если вы
справедливым размеры скажу приятно конечно сказать, что Немцы очень
сна ? и действовать мудро и не плохо воюют, главное
но у вас есть хорошо организованная связь для сообщений
адио и световые сигналы. У нас много автомобилей и автотранспортных средств,
орудия и боеприпасы, оставленные неуничтоженных, а также
Питание, включая даже сало и шоколад. Вообще были
все имеющиеся возможности, чтобы спасти армию. Руководство
но солдаты их судьбе, сбежала, уступающий только
чтобы спасти свою собственную шкуру. Сейчас я сижу с 10 солдатами
В лес и мы не питаемся только из конины
соль. Дороги непроходимы, снег растаял
и поэтому мы решили в прекрасный весенний голода
умереть, если мы не будем спасены. Но наши, кажется,
после обстрелов из артиллерии, (Стив) мы каждый день с Востока
услышать, прийти ни на шаг вперед. Военно-воздушные силы в
противника бомбили нам беспощадно. Поэтому я считаю, что мы
1 мая 1942 года из-за нашей Hartsohädal в загробном мире празднуют
Немцы, напротив, в этом я уверена, в Москве.
Мы поняли, очень много и красиво Ридель, но работают
мы могли лишь очень медленно и плохо. Надо
пойти у Немцев, наша школа СССР-народ
Непутевого и неуклюжего медведя, кто для себя уч
ничего не грязный, мерзкий, небритый хотят делать, сорвана,
что это неудобно, чтобы увидеть как можно дольше
и как можно больше еды хочется спать. Лошадей,
транспортные средства и оружие не могут быть очищены и поддерживается. Еще
что примечательно: в эти три месяца я не
один Мак от наших самолетов при активном теге
вставки видел. Без ВВС, но это не имеет никакого смысла
бороться и русский народ к гибели. Цена признать. Вы
нужно было сразу сказать немецкого правительства, мы хотим мира
закрыть и таким образом спасти все человечество. На Помощь
от наших союзников, Англии и Америки, мы должны
подождать, так как они являются нашими заклятых врагов. Что мне имеет
sonch вино счастливый отец А. п. Душкин сказал. То же самое сказал
даже в. и. Ленин. Весь наш пятилетний план проведенных локтей
и средства Народной облигации, wleche нас до последнего
Копеек была вычтена до зарплаты, будут потеряны.
Имеются находит строки, прошу ознакомится и
Чтобы публиковать. Как умрет от голода. Однако я должен еще
В заключение скажем, что мир революция неизбежна.
Это дни голодающего пролетариата 1 мая 1942 живу.

Младший Лейтенант Душкин, 43 Автомобильного Транспорта Btl. в
33 армия, написанные Недалеко от деревень Беляево и Буслава 19 апреля 1942 года.
Мы ждем, что будет с нами.

Специальные фюрера
« Последнее редактирование: 07 Декабрь 2017, 19:38:11 от Константин » Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Фёдорыч
Младший краевед
***
Сообщений: 135



« Ответ #1325 : 07 Декабрь 2017, 16:30:02 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Возможно Степченко был в этой группе. Разминуться в таком маленьком лесу невозможно. Тем более весной, когда нет листвы и все видно. Потом разделились.
Скорее всего, 19 апреля после начала боя кто то повернул обратно и ушел к Шумихинскому лесу.

Не, не получается.
Степченко выходил организованно, ведя с собой несколько десятков лошадей, на которых вёз продукты и боеприпасы.
Если бы Ефремов его встретил, то однозначно присоединил бы к себе, т.к. к этому времени у него с продовольствием было уже плохо.
Кроме того, Степченко в первой радиограмме указал, что место Ефремова не знает, ориентировочно в районе Горнево.
Следовательно, на него вышел кто-то из тех, кто видел/слышал, что Ефремов повернул туда.

Отсюда вопрос: после 18 числа немцы фиксировали попытки с боем прорваться через дорогу Михайловка - Ключик?
Если фиксировали - значит это был Степченко. Если нет - значит Сизов путает даты.
Записан
Фёдорыч
Младший краевед
***
Сообщений: 135



« Ответ #1326 : 07 Декабрь 2017, 17:08:43 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
А Кучинев этим боем не руководил, так как у него были обморожены ноги. Только, что делал Ефремов в этом бою за Тарасовку? По показаниям Кононова группа Ефремова пошла вперед и левее, т.е. южнее Новой Михайловки.

14.04 под Тарасово пропал без вести  бат. комиссар А.Н.Куликов, военком штаба 160 сд. Так что Заня там могло и не быть.

Кононов тоже был из 160 сд

Кроме того, 17 числом там же числятся пропавшие без вести
П.П.Майборода, 160 сд, л-т, нач. отдела по сбору трофейного имущества
М.А.Шнарковский, 160 сд, п/п-к, нач. хим. службы

Напомню, что Шнарковский возглавлял левую колонну 160 сд. Вот этот момент меня постоянно смущает: так была эта колонна в итоге сформирована и, если была, её судьба.


По Ключикам:
16.04 Г.П.Борзенков, 160 сд, ст. политрук, военком ОБС 160 сд, пропал без вести
18.04 В.Г.Михайлов, нач. 2 отделения 160 сд, пропал без вести у д.Ключики (взят в плен, протокол допроса)

Обращаю внимание, что все - из 160 сд.

Далее.
Цитировать
Значит был замысел наступать двумя колоннами: первая под руководством Ефремова у Новой Михайловки, а вторая под руководством В.А. Зань у Тарасовки

разведка тов. Голубева в тылу противника район Жары втретила одного бойца из хозаиства Кученева, который при опросе показал, что колонная с которой он шол, благополучно дошла до Нов. Михайловка. Здесь была встречена пулеметным огнем противника. Выбила его из Нов. Михайловка и начала сосредотачиваться в лесу что один километр восточнее Нов. Михайловка. Колонна Кученева разделилась на две группы и после взятия ими этого пункта опять соединилась в лесу что восточнее Нов. Михайловка. В этом району указанный боец и потерял связь со своей группой…


Возможен и другой вариант - часть 338 сд ускакала вперед, при этом Кучинев шел вместе с Ефремовым. Под Михайловкой одна группа ушла вправо и появилась у Горнево. Когда, с задержкой, к Михайловке подошли основные силы, стало понятно, что на Горнево не пройти и тогда стали готовить прорыв у Ключик.
Т.е. Ефремов и не собирался отклоняться от первоначальной оси движения.


ЗЫ
Такое ощущение, что мы упёрлись:
- на уровне дивизия - армия, так понимаю, все доступные документы по немцам получены (так ли?). Надо копать на уровне полков - есть ли такие документы?
- архив с воспоминаниями наших ветеранов нам никто не выложит, жаба она того, сильная
- в архив ФСБ с опросом Кучинева и других вышедших - не пустят

Остается один путь - поиск допросов военнопленных. Особенно взятых под Михайловской - Горнево - Слободкой и южнее этих мест.
Как минимум, нужно заказывать дела Ic по частям, что стояли в тех местах.

Записан
Patriot2
Краевед
****
Сообщений: 379



« Ответ #1327 : 07 Декабрь 2017, 17:22:15 »

В допросе Майора Горнева Василия Федоровича, взятого в плен 19 апеля в Долженках, предположительно нач. разведки 33 армии, сообщается, что после дробления котла на две части, было принято решение пробиваться на восток двумя группами. Одна группа под командованием Ефремова должна идти на Жары держа связь с большим устьем. Вторая колонна под командованием полковника Миронова должна идти на Жолобово, и пробиваться между Долженками и Кобелево.

Военврач 3го ранга Михаил Дубровский сообщает, что дорогу Беляево Буслава пересекали двумя группами. Первой командовал сам Ефремов, второй нач.Штаба 33 армии полковник Самсонов. Вторая группа не прошла Самсонов погиб.

Ни какого Кучинева нету. О нем вообще в допросах не указывается. Я пока ни одного не встречал

Естественно майора Горнева в обд Мемориал нету.
« Последнее редактирование: 07 Декабрь 2017, 19:39:58 от Константин » Записан
Patriot2
Краевед
****
Сообщений: 379



« Ответ #1328 : 07 Декабрь 2017, 17:27:12 »

разведка тов. Голубева в тылу противника район Жары втретила одного бойца из хозаиства Кученева, который при опросе показал, что колонная с которой он шол, благополучно дошла до Нов. Михайловка. Здесь была встречена пулеметным огнем противника. Выбила его из Нов. Михайловка и начала сосредотачиваться в лесу что один километр восточнее Нов. Михайловка. Колонна Кученева разделилась на две группы и после взятия ими этого пункта опять соединилась в лесу что восточнее Нов. Михайловка. В этом району указанный боец и потерял связь со своей группой…

Осталось только понять, какой населенный пункт боец принял за новую Михайловку.  Если вообще все это не фантазии.

Полчему вы думаете, что Ефремов обязательно присоединил бы Степченко к себе? Ни фига подобного. Сидел бы и ждал когда его колонна мимо пройдет.
Иначе не надо было армию распускать.
« Последнее редактирование: 07 Декабрь 2017, 18:55:24 от Patriot2 » Записан
Фёдорыч
Младший краевед
***
Сообщений: 135



« Ответ #1329 : 07 Декабрь 2017, 18:54:13 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Ни какого Кучинева нету. О нем вообще в допросах не указывается. Я пока ни одного не встречал

Командовал группой Ефремов. Его замом были Офросимов и Олехвер. Пока была хоть какая-то целостность - у всех на слуху был Ефремов.
Самый важный вопрос - когда Кучинев ушел в свободное плавание

Цитировать
Осталось только понять, какой населенный пункт боец принял за новую Михайловку.  это наверное мал Виселево

Боец повторяет, что ему командиры говорили. Поэтому сходу отвергать, что это была Михайловка, не есть верно.

Цитировать
Полчему вы думаете, что Ефремов обязательно присоединил бы Степченко к себе?

Как минимум, потому что у Степченко были продукты и боеприпасы.
Потом могли бы и разойтись, но вы бы, на месте Ефремова, не стали бы это делать?
Записан
Константин
Админ
Знаток краеведения
*****
Сообщений: 5012


Константин


« Ответ #1330 : 07 Декабрь 2017, 19:41:38 »

Цитировать
Осталось только понять, какой населенный пункт боец принял за новую Михайловку.  Если вообще все это не фантазии.

Все эти воспоминания бойцов часто вносят одну только путаницу. У них весь день спрессовывается в одно событие. Часто путаются даты, населенные пункты. События меняются местами. Надо понимать состояние людей.
« Последнее редактирование: 07 Декабрь 2017, 19:43:49 от Константин » Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Patriot2
Краевед
****
Сообщений: 379



« Ответ #1331 : 07 Декабрь 2017, 22:41:26 »

А почем вы знаете, что у Ефремова не было продуктов, ну хотя бы на три дня?
Я бы не стал. Естественно в этой кутерьме немцев интересовал Ефремов. Если кто то из Степченовских попадет в плен. Шансы на это - огромные, 99 процентов, то и штабную группу накроют сразу же. Лучше отсидеться.

А еще один боец говорил, что взяли Красный октябрь
Записан
Константин
Админ
Знаток краеведения
*****
Сообщений: 5012


Константин


« Ответ #1332 : 08 Декабрь 2017, 11:49:03 »

Цитировать
Отсюда вопрос: после 18 числа немцы фиксировали попытки с боем прорваться через дорогу Михайловка - Ключик?

Не, после 18 числа немцы зафиксировали только бой с Ефремовым и все. А в последующие дни все уже успокоилось.
Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Фёдорыч
Младший краевед
***
Сообщений: 135



« Ответ #1333 : 08 Декабрь 2017, 12:15:12 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
А почем вы знаете, что у Ефремова не было продуктов, ну хотя бы на три дня?

У Ефремова и ближайшего окружения (пара десятков чел.) - могло. У остальных - нет.
- армия до 10 апреля и так жила впроголодь
- 10 числа были потеряны склады в Дрожжино
- 10 числа штаб 113 сд пошел на прорыв от Горбы отнюдь не с полным обозом. Прорвавшись они сели на довольствие оставшихся частей
- обоз с ранеными надо было кормить - значительная часть еды ушла к ним
- при прорыве через дорогу Беляево - Буслава обоз не прошел, т.е. с 14 числа питались тем, что несли с собой. Кроме еды, надо было нести и боеприпасы.

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Естественно в этой кутерьме немцев интересовал Ефремов. Если кто то из Степченовских попадет в плен. Шансы на это - огромные, 99 процентов, то и штабную группу накроют сразу же. Лучше отсидеться.

Именно, что в той кутерьме штабная группа пересекалась и расходилась со множеством других групп и одиночек. Именно по этому Степченок указал, что Ефремова надо искать у Горнево.
Второе: Степченко, судя по его действиям, был отнюдь не дурак. И разведку вёл весьма активно. Раз он не смог обнаружить Ефремова, значит того рядом не было.

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
А еще один боец говорил, что взяли Красный октябрь

Тем не менее, про Михайловку говорят многие. В т.ч. и штабные командиры. Именно в том плане, что до Михайловки хоть какое-то управление, но было.
Записан
Фёдорыч
Младший краевед
***
Сообщений: 135



« Ответ #1334 : 08 Декабрь 2017, 12:25:50 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Цитировать
Отсюда вопрос: после 18 числа немцы фиксировали попытки с боем прорваться через дорогу Михайловка - Ключик?

Не, после 18 числа немцы зафиксировали только бой с Ефремовым и все. А в последующие дни все уже успокоилось.

Значит, с большой долей вероятности, это был именно Степченко. Опять же вопрос - не понятно, когда он вышел к Михайловке: по логике - к вечеру 17.4.

Вот наградные Степенко, где упоминается Ключик:
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин


Тогда, получается, Ефремова в это время под Нов. Михайловкой не было. Как вариант, к исходу 17 он мог быть уже между Ломенкой и Михайловкой. Или же - между Михайловкой и Жарами.
Записан
Фёдорыч
Младший краевед
***
Сообщений: 135



« Ответ #1335 : 08 Декабрь 2017, 12:33:32 »

Попробую-ка я отрисовать на карте места, которые немцы прочесывали. С указанием времени и результатов.
За основу возьму переводы Кости. Если у кого есть что добавить - кидайте сюда или в личку.

В итоге будем понимать, где наших не было.
Записан
Константин
Админ
Знаток краеведения
*****
Сообщений: 5012


Константин


« Ответ #1336 : 10 Декабрь 2017, 20:12:43 »

Снизошло вдохновение, написал)

Бой за Борисенки 12 марта 1942 г.

       В ходе наступления 10-11 марта 1942 г. оемцы заняли деревни: Староселье, Рупосово, Нов. Лука, Стар. Лука, Бабенки и Кобелево.
       В наступлении участвовали: части 268 пд с приданными частями 431 пп 131 пд, 4 танка 6 роты 31 танкового полка 5 тд и 21 пп 17 пд. Наступление поддерживала артиллерия 268 и 17 пд. Операция прошла с минимальными потерями для немецкой стороны.
Части 160 сд 33 армии, отступили к Борисенкам. Новые позиции оборудовали по руч. Буславке и на опушке леса западнее Новой Луки.
       На следующий день 12 марта, видимо окрыленные своими успехами, немцы повели разведку боем на Борисенки и понесли большие потери.
       В атаке участвовали: 2 батальон 21 пп 17 пд,  части 431 пп, два танка 6 роты 31 танкового полка 5 тд. Отдельно приказа о проведении этого боя в немецких документах не обнаружено.
       По воспоминаниям местного жителя д. Борисенки Карданова немцы наступали зимой от Новой Луки по оврагу или «Подлубке», как его еще называли. Один немецкий танк увяз в болотистой низине перед Борисенками в районе святого ключа. Ходили легенды, что он так там и затонул. Вспоминает этот бой и другой местный житель Яковлев Михаил Михайлович: «Немцы наступали по оврагу. На горке, на северной окраине Борисенок стоял наш пулемет, тут он всех и покосил, а трупы потом покидали в заросли ольховника».
       Пройдя по местности можно представить как развивались события 12 марта. Направление для наступления немцами было выбрано самое неудачное: старая дорога от Новой Луки на Борисенки идет по оврагу, с обеих сторон от дороги возвышенность. Подойдя к Борисенкам немецкие части уперлись в горку и дальше уже не смогли пройти. С возвышенности со всех сторон их начали обстреливать части 160 сд. То есть, немцы были зажаты в своеобразный огневой мешок.
       Вспоминает жительница д. Борисенки, вернувшаяся  в свою деревню после завершения мартовских боев: «Потом в стороне Борисенок, откуда мы пришли, слышен был бой. Несколько дней стреляли. А как все закончилось мы обратно к себе пошли. Вдоль дороги валялось много убитых немцев. Человек сто. А русских убитых не было. Мы дошли до Борисенок, но там тоже были немцы и нас погнали дальше в Шумихино. (...) Так вот, остановили немцы нас и погнали вместе с другими обратно своих убитых собирать. Заставили яму большую вырыть, прямо у дороги. Обычно они своих по могилам хоронили, а тут всех вместе. Их приносили и складывали на краю».
Об этом бое вспоминал и еще один местный житель. Его воспоминания, несколько противоречивые, но все указывает, что речь идет о бое 12 марта: «Немцы отступали в 43 году. И тут по дороге на Борисенки наши партизаны разбили чешскую роту,  здесь у дороги была вырыта яма, где их и захоронили».
       Действительно, у Борисенской мельницы имеется одна старая яма, в которой было захоронено около 15 солдат вермахта. Эту яму много раз перерывали поисковики и местные жители. По солдатским жетонам, найденным здесь, было определено, что в яме находятся останки солдат 21 пп 17 пд и 468 пп 268 пд. Части 468 пп участвовали во втором бое за Борисенки 20 марта. Следовательно, в ходе второго боя также были погибшие в этом районе.
       Вот, что говорят об этом бое документы обеих сторон:
       Оперативная сводка штаба 33 А № 143 к 5.00 13.3.42
       (…) 5. 160 сд весь день 12.3 вела напряженные бои с превосходящими силами противника в районе Бабинки, Стар. Лука. В Нов. Лука противник сосредоточил до 800 чел. пехоты, три танка. Пленные принадлежат 431 пп входящим в состав 131 пд противника.
       В результате боев части дивизии к исходу 12.3 занимали:
1297 сп/без одного б-на, 1290 и 1295 сп удерживали Борисенки, Козлы, Пескова, Федотково.
(...)
       В результате боя дивизией уничтожено 70 фашистов, подбит один танк, захвачено три пленных.
       Состояние погоды на 3.00 13.3. сплошная низкая облачность, снегопад, метель, ветер восточный, порывистый 6-9 м/с, температура -7 гр.
       Из показаний пленного 1-й роты 431-го пп 131-й пд А. Виттих.
Пленный 1-й роты 431-го пп 131-й пд А. Виттих, который во время допроса в штабе 160-й сд показал следующее:
«Был призван в сентябре 1941 года. 17.2.42 в составе маршевого батальона в количестве 1000 человек был отправлен на Восточный фронт. На автобусах привезли в Юхнов. Перед наступлением на д. Староселье 10.3.42 1 рота насчитывала около 200 человек. У всего пополнения имеются меховые жилеты, выданные перед отъездом из Германии. После занятия д. Новая Лука их рота при поддержке 2-х танков повела наступление на д. Борисенки, но была отброшена назад, потеряв 40-60 человек убитыми и ранеными. При отступлении я был захвачен в плен».

      268 пехотная дивизия
      Промежуточное донесение 12 марта
В линии обороны только беглый огонь на Борисенки.
Идет разведка боем на мельницу 1 км юго-западнее Новой Луки. Ночью и утром живая деятельность вражеской авиации.
      Журнал боевых действий 12 марта
Силы 431 пп вели разведку боем на Борисенки. Мельница 1 км юго-западнее Новая Луки была захвачена. Части проникшие в Борисенки были отозваны вследствие сильного сопротивления противника. Из-за сложности рельефа танки не смогли пройти в это место. Высокие собственные потери.
Погода: облачно — пасмурно, вечером снежная метель (- 6 гр.)
      Дневное донесение 12 марта
Силы 431 пп (подчиненные 5 тд) прочесывают местность в районе Бабинки-Старая Лука-Новая Лука.
В ходе разведки боем на Борисенки была захвачена мельница в 1 км юго-западнее Новой Луки. Части проникшие в Борисенки были отозваны вследствие сильного сопротивления противника.
Потери: 25 убито, 35 ранено.
Вражеские потери: 20 пленных, 80-100 убито.

      17 пехотная дивизия
      Журнал боевых действий 12 марта
12.35 (...) ближе к полудню операция по зачистке местности восточнее Кобелево завершена. Противник потерял 24 убитыми и 29 пленным, которые сообщили, что они должны были пробиваться на Шеломцы. Брошенные в большом количестве винтовки позволяют сделать вывод о том, что враг частично сбежал без оружия. Части 2 бат. 21 пп участвуют в операции на Борисенки южнее Новой Луки.
Промежуточное донесение 12 марта: 21 пп.: части 2 бат. 21 пп участвуют в разведывательном предприятии против Борисенки.
Вечернее донесение: 21 пп.: в полосе обороны полка без изменений. Попытка атаковать Борисенки силами взвода 2 бат. 21 пп. была неудачной и части пришлось отвести назад на Новую Луку.
Потери: 4 убиты, 12 ранены, 2 пропали без вести, 1 болен.
« Последнее редактирование: Вчера в 09:13:27 от Константин » Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Страниц: 1 ... 65 66 [67] Печать 
« предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC Valid XHTML 1.0! Valid CSS!