В среднем течении реки Угра
Добро пожаловать,
Гость
. Пожалуйста,
войдите
или
зарегистрируйтесь
.
Вам не пришло
письмо с кодом активации?
08 ноября 2024, 07:51:39
1 час
1 день
1 неделя
1 месяц
Навсегда
Войти
Поиск:
Расширенный поиск
Главная страница сайта: Вы не можете просматривать ссылки
Зарегистрируйтесь
или
Введите логин
43754
Сообщений в
959
Тем от
953
Пользователей
Последний пользователь:
takalmikova
В среднем течении реки Угра
Главная категория
33-я армия - окружение под Вязьмой в 1942 г.
поиск останков генерала Офросимова ПН
« предыдущая тема
следующая тема »
Страниц:
[
1
]
2
3
Автор
Тема: поиск останков генерала Офросимова ПН (Прочитано 16328 раз)
проводник
Дачникъ
Сообщений: 47
поиск останков генерала Офросимова ПН
«
:
20 марта 2016, 20:25:15 »
Друзья, на этот год беру разрешение работать в нац парке "Угра". Надеюсь - не откажут. Задача - обследовать район возможного захоронения генерала Офросимова ПН. Есть очень веские аргументы для поиска. Кто желает - без трепни - присоединяйтесь. Всю доп. информацию изложу чуть позже.
Записан
BRABUS
Старожил
Сообщений: 1447
Их знали только в лицо
Re:поиск останков генерала Офросимова ПН
«
Ответ #1 :
24 декабря 2016, 08:58:09 »
Вот какой документ мне ребята прислали. Ваши мнения, коллеги?
Записан
Вы не можете просматривать ссылки
Зарегистрируйтесь
или
Введите логин
Константин
Админ
Старожил
Сообщений: 7062
Константин
Re:поиск останков генерала Офросимова ПН
«
Ответ #2 :
24 декабря 2016, 10:03:35 »
Да, видел этот документ. Мое мнение, что речь идет о Дягтенке (Кочки). Возможно в народе ее еще называли вторыми Мосеенками, так как первые Мосеенки рядом. Только расположена эта деревня в 2 км от Климов-Завода, а не в 12. Там неподалеку погибла и штабная группа Ефремова. Места боевые. Мне кажется еще можно что-то найти. Правда леса вокруг Дягтенок было мало и как только Ефремовцы туда зашли так сразу их обнаружили и окружили. Времени на похороны там небыло. Кругом немецкие позиции. То есть, место для хоть какой-нибудь остановки и похорон мало подходит.
Второй вариант, что Вторыми Мосеенками называли часть Мосеенок расположенную по левому берегу Собжи. в XIX в. левая и правая половина деревни имели разное название (Ломинки по левому берегу и Мосеенки по правому берегу). В последствии эта традиция могла сохраниться. Тогда и ориентировка в 12 км. кажется более правдоподобной. В этом случае до Климова 4 км. Хоронили очевидно, не в поле, а в лесу. Леса там было мало. Можно наложить карту 39 года на современный спутниковый снимок и понять где был лес в то время. В таком случае для поиска могилы придется прочесать всего пару квадратных километров)) Реку Угру очевидно спутали с Собжей.
Третий вариант - захоронение происходило восточнее Мосеенок. Там и Угра ближе и Климов дальше и лес большой и лес этот по пути выхода некоторых групп Ефремовцев.
Человека могли положить в какую-нибудь ямку, не сильно прикопать талым снегом с землей и пойти дальше. Может быть там уже и все кости разметало...
Карту где можно поискать прилагаю. Походить можно. В любом случае что-нибудь да найдешь.
P.S. Карту по Шпыревскому лесу нарисую на новогодних праздниках.
«
Последнее редактирование: 24 декабря 2016, 12:00:26 от Константин
»
Записан
Один раз отмерь, семь раз отрежь.
BRABUS
Старожил
Сообщений: 1447
Их знали только в лицо
Re:поиск останков генерала Офросимова ПН
«
Ответ #3 :
24 декабря 2016, 12:17:16 »
А кто этот генерал-лейтенант?
Записан
Вы не можете просматривать ссылки
Зарегистрируйтесь
или
Введите логин
Константин
Админ
Старожил
Сообщений: 7062
Константин
Re:поиск останков генерала Офросимова ПН
«
Ответ #4 :
24 декабря 2016, 12:46:23 »
Разве Офросимова в 33-й А. не было?
Записан
Один раз отмерь, семь раз отрежь.
BRABUS
Старожил
Сообщений: 1447
Их знали только в лицо
Re:поиск останков генерала Офросимова ПН
«
Ответ #5 :
24 декабря 2016, 13:49:22 »
Вы не можете просматривать ссылки
Зарегистрируйтесь
или
Введите логин
Разве Офросимова в 33-й А. не было?
Точно. Я тупанул.
Записан
Вы не можете просматривать ссылки
Зарегистрируйтесь
или
Введите логин
Patriot2
Старожил
Сообщений: 885
Re:поиск останков генерала Офросимова ПН
«
Ответ #6 :
11 января 2017, 22:46:39 »
Мне кажется Ефремов провел пару дней под Дегтянкой, прежде чем его случайно запалили. Разве не так?
«19.04.42г.. Согласно показаниям пленного, боеспособная группа, примерно до 300 солдат под руководством командующего 33-й армией, находится в перелеске юго-западнее Дегтянки. Наше отделение удерживает опушку леса на западе и северо-западе Лукановки. Удар последней, еще военно-управляемой боевой группы русских направлен против огневых позиций 12-й батареи. В результате жестокого боя группа была разбита. Генерал Ефремов и с ним примерно 40 офицеров, оборонявшихся до последнего патрона, пали в бою. Позже было подсчитано 90 убитых и 100 пленных. У 12-й батареи убито 4 рядовых и 5 ранено».
Записан
камбург
Дачникъ
Сообщений: 50
Re:поиск останков генерала Офросимова ПН
«
Ответ #7 :
22 февраля 2017, 17:01:15 »
Сегодня 22 02 17 наметил план работы. Буду работать по ОФРОСИМОВУю Попробую работать в контакте с нацпарком. Заезд со стороны Горнево,через Н-Михайловку ,Ю если прееду р.Ключик
Записан
Diman
Наблюдатель
Сообщений: 1
Re:поиск останков генерала Офросимова ПН
«
Ответ #8 :
19 апреля 2017, 17:21:41 »
Вы не можете просматривать ссылки
Зарегистрируйтесь
или
Введите логин
Сегодня 22 02 17 наметил план работы. Буду работать по ОФРОСИМОВУю Попробую работать в контакте с нацпарком. Заезд со стороны Горнево,через Н-Михайловку ,Ю если прееду р.Ключик
Так как результат ?
Записан
Assa
Дачникъ
Сообщений: 51
Глухой
Re:поиск останков генерала Офросимова ПН
«
Ответ #9 :
05 июня 2017, 11:05:36 »
Возьмите в отряд на поиск!
Записан
Юрий из Кирова
Старожил
Сообщений: 639
Re:поиск останков генерала Офросимова ПН
«
Ответ #10 :
25 апреля 2018, 21:43:05 »
Вы не можете просматривать ссылки
Зарегистрируйтесь
или
Введите логин
Единственное, я предполагал, что штабная группа эти пару дней сидела чуть правее. Примерно как на карте схеме 17 апреля. ближе к отметке 191.8 Мы там в лесу находили следы прибывания большой группы. Банки из под наших консервов.
предполагаю , примерно там ,где то на берегу Собжи ( что на берегу здесь на форуме есть данные ...), Генерала Офросимова захоронили, потому что в тот момент в том месте было более спокойней для такого мероприятия
«
Последнее редактирование: 25 апреля 2018, 21:48:05 от Юрий из Кирова
»
Записан
Patriot2
Старожил
Сообщений: 885
Re:поиск останков генерала Офросимова ПН
«
Ответ #11 :
25 апреля 2018, 22:15:03 »
Очень вероятно. Можно порыскать там одиночное захоронение. Раньше искали только большие ямы и групповые захоронения. В одиночных могилах мало кто удостаивался лежать. И никто маленькими ямками не интересовался. Хотя найти будет не легко.
Записан
Юрий из Кирова
Старожил
Сообщений: 639
Re:поиск останков генерала Офросимова ПН
«
Ответ #12 :
25 апреля 2018, 23:32:18 »
Вы не можете просматривать ссылки
Зарегистрируйтесь
или
Введите логин
Очень вероятно. Можно порыскать там одиночное захоронение. Раньше искали только большие ямы и групповые захоронения. В одиночных могилах мало кто удостаивался лежать. И никто маленькими ямками не интересовался. Хотя найти будет не легко.
Наверное глубинным искателем надо искать, Генерала могли как полагается по нормам захоронить....хотя может и не глубоко так как сил мало у них было , а грунт после суровой зимы 41-42г ледяной ещё мог быть
Записан
Patriot2
Старожил
Сообщений: 885
Re:поиск останков генерала Офросимова ПН
«
Ответ #13 :
27 апреля 2018, 11:57:17 »
Нет. Глубинник не возьмет. Бесполезно. Только щуп
Записан
Ольга K
Местный
Сообщений: 470
Re:поиск останков генерала Офросимова ПН
«
Ответ #14 :
02 апреля 2019, 03:55:33 »
Собирала информацию о выходе именно штаба 33 армии пару лет, искала родственника. Родственник накануне окружения был ранен и попал в госпиталь, поиск перебросила в другое направление. Но записи остались и в них у меня числится Офросимов Петр Николаевич 1892 года был в плену. Откуда такая информация не помню, Может чьи то воспоминания.
Записан
Patriot2
Старожил
Сообщений: 885
Re:поиск останков генерала Офросимова ПН
«
Ответ #15 :
04 апреля 2019, 13:13:32 »
У меня есть ощущение, что в последние дни Офросимова с Ефремовым не было.
Записан
Юрий из Кирова
Старожил
Сообщений: 639
Re:поиск останков генерала Офросимова ПН
«
Ответ #16 :
05 апреля 2019, 14:09:08 »
Генерала не было в группе последний день, а не "дни", генерал был уже раненым вместе со всеми на последнем ночном привале северней Ключика в ночь с 18 на 19-ое
«
Последнее редактирование: 05 апреля 2019, 14:14:38 от Юрий из Кирова
»
Записан
Юрий из Кирова
Старожил
Сообщений: 639
Re:поиск останков генерала Офросимова ПН
«
Ответ #17 :
10 августа 2021, 13:11:13 »
Вы не можете просматривать ссылки
Зарегистрируйтесь
или
Введите логин
Собирала информацию о выходе именно штаба 33 армии пару лет, искала родственника. Родственник накануне окружения был ранен и попал в госпиталь, поиск перебросила в другое направление. Но записи остались и в них у меня числится Офросимов Петр Николаевич 1892 года был в плену. Откуда такая информация не помню, Может чьи то воспоминания.
Вы не можете просматривать ссылки
Зарегистрируйтесь
или
Введите логин
Информация о военнопленном
ID 73563462
Фамилия Ефрасимов
Судьба погиб в плену
Воинское звание генерал-лейтенант
Дата смерти __.05.1942
Первичное место захоронения Смоленская обл., д. Вторая Моисеевка (Кочки), 12 км от Климовзавода, около реки Угра
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 1275
Записан
Patriot2
Старожил
Сообщений: 885
Re:поиск останков генерала Офросимова ПН
«
Ответ #18 :
16 августа 2021, 20:09:11 »
Уже похоронным попал в плен? К стати, а Кочки - это где?
Записан
Юрий из Кирова
Старожил
Сообщений: 639
Re:поиск останков генерала Офросимова ПН
«
Ответ #19 :
17 августа 2021, 00:01:35 »
Кочки это Дегтянка, там недалеко от Дегтянки, возле левого берега Собжи , года 2 назад попались кости , возможно человека
«
Последнее редактирование: 17 августа 2021, 00:03:25 от Юрий из Кирова
»
Записан
Страниц:
[
1
]
2
3
« предыдущая тема
следующая тема »
Перейти в:
Пожалуйста, выберите назначение:
-----------------------------
Главная категория
-----------------------------
=> Поугорье
===> Помянем...
===> Голосования
=> Краеведение
===> Поиск предметов по старине
===> Карты и другие материалы
===> Генеалогия
===> Район Жулино-Всходы-пгт. Угра
===> с. Знаменка и округа
===> с. Ивановское и округа
===> с. Федотково и округа
===> с. Рупосово и округа
===> пгт. Тёмкино и округа
===> с. Климов-Завод и округа
===> г. Юхнов и округа
=> Великая Отечественная Война
===> Поиск павших
===> Находки ВОВ
===> 1941 год
===> Ржевско-Вяземская операция 1942 г.
===> Наступление 33А в августе 1942 г.
=> 33-я армия - окружение под Вязьмой в 1942 г.
=> Экология
===> Животные/птицы/растения
=> В саду, огороде и дома
===> Барахолка
===> Дела огородные
===> Стройка
===> Разведение живности
=> Фотогалерея
=> Покатушки
===> Водный туризм
===> Велотуризм
===> Карты и навигация
===> Транспорт
=> Рыбалка и охота
===> Рыбалка
===> Охота
===> Снаряжение
=> Недвижимость
===> Куплю
===> Продам
=> Беседка
===> Эмблема форума
===> На удаление
===> О политике и истории
===> Жизнь форума
Загружается...