В среднем течении реки Угра
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?
24 Сентябрь 2021, 14:33:36

Войти
Главная страница сайта: Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
41712 Сообщений в 924 Тем от 1015 Пользователей
Последний пользователь: keeper135
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация
+  В среднем течении реки Угра
|-+  Главная категория
| |-+  33-я армия - окружение под Вязьмой в 1942 г.
| | |-+  поиск останков генерала Офросимова ПН
« предыдущая тема следующая тема »
Страниц: [1] 2 Печать
Автор Тема: поиск останков генерала Офросимова ПН  (Прочитано 5530 раз)
проводник
Младший краевед
***
Сообщений: 47


« : 20 Март 2016, 20:25:15 »

Друзья, на этот год беру разрешение работать в нац парке "Угра". Надеюсь  -  не откажут. Задача -  обследовать район возможного захоронения генерала Офросимова ПН. Есть очень веские аргументы для поиска. Кто желает -  без трепни -  присоединяйтесь. Всю доп. информацию изложу чуть позже.
Записан
BRABUS
Модератор
Краевед
*****
Сообщений: 1428


Их знали только в лицо


WWW
« Ответ #1 : 24 Декабрь 2016, 08:58:09 »

Вот какой документ мне ребята прислали. Ваши мнения, коллеги?
Записан

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Константин
Админ
Знаток краеведения
*****
Сообщений: 6308


Константин


« Ответ #2 : 24 Декабрь 2016, 10:03:35 »

Да, видел этот документ. Мое мнение, что речь идет о Дягтенке (Кочки). Возможно в народе ее еще называли вторыми Мосеенками, так как первые Мосеенки рядом. Только расположена эта деревня в 2 км от Климов-Завода, а не в 12. Там неподалеку погибла и штабная группа Ефремова. Места боевые. Мне кажется еще можно что-то найти. Правда леса вокруг Дягтенок было мало и как только Ефремовцы туда зашли так сразу их обнаружили и окружили. Времени на похороны там небыло. Кругом немецкие позиции. То есть, место для хоть какой-нибудь остановки и похорон мало подходит.

Второй вариант, что Вторыми Мосеенками называли часть Мосеенок расположенную по левому берегу Собжи. в XIX в. левая и правая половина деревни имели разное название (Ломинки по левому берегу и Мосеенки по правому берегу). В последствии эта традиция могла сохраниться. Тогда и ориентировка в 12 км. кажется более правдоподобной. В этом случае до Климова 4 км. Хоронили очевидно, не в поле, а в лесу. Леса там было мало. Можно наложить карту 39 года на современный спутниковый снимок и понять где был лес в то время. В таком случае для поиска могилы придется прочесать всего пару квадратных километров)) Реку Угру очевидно спутали с Собжей.

Третий вариант - захоронение происходило восточнее Мосеенок. Там и Угра ближе и Климов дальше и лес большой и лес этот по пути выхода некоторых групп Ефремовцев.

Человека могли положить в какую-нибудь ямку, не сильно прикопать талым снегом с землей и пойти дальше. Может быть там уже и все кости разметало...

Карту где можно поискать прилагаю. Походить можно. В любом случае что-нибудь да найдешь.

P.S. Карту по Шпыревскому лесу нарисую на новогодних праздниках.
« Последнее редактирование: 24 Декабрь 2016, 12:00:26 от Константин » Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
BRABUS
Модератор
Краевед
*****
Сообщений: 1428


Их знали только в лицо


WWW
« Ответ #3 : 24 Декабрь 2016, 12:17:16 »

А кто этот генерал-лейтенант?
Записан

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Константин
Админ
Знаток краеведения
*****
Сообщений: 6308


Константин


« Ответ #4 : 24 Декабрь 2016, 12:46:23 »

Разве Офросимова в 33-й А. не было?
Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
BRABUS
Модератор
Краевед
*****
Сообщений: 1428


Их знали только в лицо


WWW
« Ответ #5 : 24 Декабрь 2016, 13:49:22 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Разве Офросимова в 33-й А. не было?
Точно. Я тупанул.
Записан

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Patriot2
Краевед
****
Сообщений: 783



« Ответ #6 : 11 Январь 2017, 22:46:39 »

Мне кажется Ефремов провел пару дней под Дегтянкой, прежде чем его случайно запалили. Разве не так?
«19.04.42г.. Согласно показаниям пленного, боеспособная группа, примерно до 300 солдат под руководством командующего 33-й армией, находится в перелеске юго-западнее Дегтянки. Наше отделение удерживает опушку леса на западе и северо-западе Лукановки. Удар последней, еще военно-управляемой боевой группы русских направлен против огневых позиций 12-й батареи. В результате жестокого боя группа была разбита. Генерал Ефремов и с ним примерно 40 офицеров, оборонявшихся до последнего патрона, пали в бою. Позже было подсчитано 90 убитых и 100 пленных. У 12-й батареи убито 4 рядовых и 5 ранено».
Записан
камбург
Младший краевед
***
Сообщений: 28


« Ответ #7 : 22 Февраль 2017, 17:01:15 »

Сегодня 22 02 17 наметил план работы. Буду работать по ОФРОСИМОВУю Попробую  работать  в контакте с нацпарком. Заезд со стороны Горнево,через Н-Михайловку ,Ю если прееду р.Ключик
Записан
Diman
Наблюдатель
*
Сообщений: 1


« Ответ #8 : 19 Апрель 2017, 17:21:41 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Сегодня 22 02 17 наметил план работы. Буду работать по ОФРОСИМОВУю Попробую  работать  в контакте с нацпарком. Заезд со стороны Горнево,через Н-Михайловку ,Ю если прееду р.Ключик

Так как результат ?
Записан
Assa
Младший краевед
***
Сообщений: 51


Глухой


« Ответ #9 : 05 Июнь 2017, 11:05:36 »

Возьмите в отряд на поиск!
Записан
Юрий из Кирова
Краевед
****
Сообщений: 527



« Ответ #10 : 25 Апрель 2018, 21:43:05 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Единственное, я предполагал,  что штабная группа эти пару дней сидела чуть правее. Примерно как на карте схеме 17 апреля. ближе к отметке 191.8 Мы там в лесу находили следы прибывания большой группы. Банки из под наших консервов.

 предполагаю , примерно там ,где то на берегу  Собжи ( что на берегу здесь на форуме  есть данные ...),  Генерала Офросимова захоронили, потому что в тот момент в том месте было более спокойней для такого мероприятия
« Последнее редактирование: 25 Апрель 2018, 21:48:05 от Юрий из Кирова » Записан
Patriot2
Краевед
****
Сообщений: 783



« Ответ #11 : 25 Апрель 2018, 22:15:03 »

Очень вероятно. Можно порыскать там одиночное захоронение. Раньше искали только большие ямы и групповые захоронения. В одиночных могилах мало кто удостаивался лежать. И никто маленькими ямками не интересовался.  Хотя найти будет не легко.
Записан
Юрий из Кирова
Краевед
****
Сообщений: 527



« Ответ #12 : 25 Апрель 2018, 23:32:18 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Очень вероятно. Можно порыскать там одиночное захоронение. Раньше искали только большие ямы и групповые захоронения. В одиночных могилах мало кто удостаивался лежать. И никто маленькими ямками не интересовался.  Хотя найти будет не легко.
Наверное глубинным искателем надо искать, Генерала могли как полагается по нормам захоронить....хотя может и не глубоко так как сил мало у них было , а грунт после суровой зимы 41-42г  ледяной ещё мог быть
Записан
Patriot2
Краевед
****
Сообщений: 783



« Ответ #13 : 27 Апрель 2018, 11:57:17 »

Нет. Глубинник не возьмет. Бесполезно. Только щуп
Записан
Ольга K
Краевед
****
Сообщений: 471



« Ответ #14 : 02 Апрель 2019, 03:55:33 »

Собирала информацию о выходе именно штаба 33 армии пару лет, искала родственника. Родственник накануне окружения был ранен и попал в госпиталь, поиск перебросила в другое направление. Но записи остались и в них у меня числится Офросимов Петр Николаевич 1892 года был в плену. Откуда такая информация не помню, Может чьи то воспоминания.
Записан
Patriot2
Краевед
****
Сообщений: 783



« Ответ #15 : 04 Апрель 2019, 13:13:32 »

У меня есть ощущение, что в последние дни Офросимова с Ефремовым не было.
Записан
Юрий из Кирова
Краевед
****
Сообщений: 527



« Ответ #16 : 05 Апрель 2019, 14:09:08 »

Генерала не было в группе последний день, а не "дни",  генерал был уже раненым вместе со всеми на последнем ночном привале северней Ключика в ночь с 18 на 19-ое
« Последнее редактирование: 05 Апрель 2019, 14:14:38 от Юрий из Кирова » Записан
Юрий из Кирова
Краевед
****
Сообщений: 527



« Ответ #17 : 10 Август 2021, 13:11:13 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Собирала информацию о выходе именно штаба 33 армии пару лет, искала родственника. Родственник накануне окружения был ранен и попал в госпиталь, поиск перебросила в другое направление. Но записи остались и в них у меня числится Офросимов Петр Николаевич 1892 года был в плену. Откуда такая информация не помню, Может чьи то воспоминания.

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин


Информация о военнопленном
ID 73563462
Фамилия Ефрасимов
Судьба погиб в плену
Воинское звание генерал-лейтенант
Дата смерти __.05.1942
Первичное место захоронения Смоленская обл., д. Вторая Моисеевка (Кочки), 12 км от Климовзавода, около реки Угра
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 1275
Записан
Patriot2
Краевед
****
Сообщений: 783



« Ответ #18 : 16 Август 2021, 20:09:11 »

Уже похоронным попал в плен? К стати, а Кочки - это где?
Записан
Юрий из Кирова
Краевед
****
Сообщений: 527



« Ответ #19 : 17 Август 2021, 00:01:35 »

Кочки это Дегтянка, там недалеко от Дегтянки, возле левого берега Собжи , года 2 назад попались кости , возможно человека
« Последнее редактирование: 17 Август 2021, 00:03:25 от Юрий из Кирова » Записан
Страниц: [1] 2 Печать 
« предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC Valid XHTML 1.0! Valid CSS!