Была ли неизбежна революция?

[яков]

То-то я смотрю ..."банк предложил","по инициативе банка". Вообщем "вечные странники" в своем репертуаре.

[сашок]

Сталина...или уже не надо?
----------------------------
Сталина (мое личное ИМХО) не надо. А надо плановое (в смысле заранее намеченных целей и производств) хозяйство и жесткая ответственность за неисполнение заданий (для госструктур) и элементарные мошенничества и воровство в частном бизнесе.
Частныый бизнес -торговля, крупные предприятия -в госсобственности. Отдать стратегические производства в частные, тем более иностранные руки - преступление, измена Родине.

[сашок]

Чтобы вернуть тему к источникам. Скажу версию, обьясняющую репрессии. Заклюют?
Сталину было до лампочки показатели развития страны, развитие промышленности ,  и пр. Не , конечно, как барин в деревне, можно и похвастаться чистыми рожами своих крестьян.. (грубое сравнение!)
А смысл... Смысл в том, что в конце 20-х были другие реальные лидеры партии, гораздо более ЕГО готовые к руководству, имевшие авторитет (Киров) и пр.
Поэтому на первом мест-бороьба за власть.
За каждым лидером он видел толпу сторонников, друзей. Готовых... ? Мстить! Только этого он и боялся.
Боялся террориста. Одиночки. (А Сталин с этого и вырос) Как бороться с одиночками?  Только страхом. Каждого можно остановить,только страхом за близких. Поэтому за каждым расстрелянным тянулся хвост репрессированных.. Чтобы даже мысли не было ОТОМСТИТЬ.
Только версия.. Логики в его политике не вижу.

[яков]

Вот вам Сталин покоя-то не дает.... Тема вообще про неизбежность революции.  Оставьте вы уже товарища Сталина в покое.

[Дмитрий]

Логики в его политике не вижу.

Почему-то её увидели сегодняшние россияне, поставившие И.Сталина на 2 место самых популярных людей РФ.  

[сашок]

Сегодняшним россиянам надоела всеобщая безответсвенность и растащилово того, что создавалось всем народом 70 лет.
Однако если начнут брать за шкирку россиян за критику властей, за оскорбления госдеятелей -думаю, многим не понравится.
Или к примеру, запрет/ограничения на выезд за рубеж? По-сталински! Запрет на вывоз деенег за рубеж? Любых, в том числе на отдых, покупки в Китае? По-сталински!
Россияне они разные... И решения у нас часто принимаются не интересах большинства.

[яков]

Ну уж вы-то критиковать никого точно не будете... Лучше бить мертвого льва,оно так спокойнее будет.

[сашок]

Ну уж вы-то критиковать никого точно не будете... 
----------------------------------
На площадь? На броневик? Не... Староват.
А вот против строительства северного дублера Кутузовского проспекта пару раз выходил, бумаги подписывал.

[Константин]

Переписка, которую изъяло ВЧК при обыске.
Переписки 16-летней Кэти Жолуд, находящейся в эвакуации в прикаспийской степи и Федора 20-ти лет, проживающего в Москве.

3 мая (1919 г.)
Мой милый, славный Федук!

Здесь страшно глупый контролер, ему не понравились слова «опасно» и «скверно» и он решил зачеркнуть 4-ре первые строчки твоего письма. Но это мне не помешало прочесть их. Федя, ты не бойся, ничего страшного здесь случиться не может. Правда, прошли казаки, но они нас не тронули. У нас необученные солдаты и потому не стоит им и связываться с нами. Но казаки предупредили, что еще заглянут сюда. Ничего, дело кончилось только испугом.
Все-таки мы здесь живем как на вулкане (не потухшем, конечно). Уже 2 дня выбирают позицию, ожидаются колчаковские банды, это будет уже посерьезнее! Сюда притащили 3 пушки и новые пулеметы, винтовки... одним словом готовятся к бою. Может быть всех перебьют. В Москву донесли, что здесь контрреволюционеры и нам еще от большевиков влететь может. Теперь здесь рыщут шпионы женщины. Положение не из приятных! Если бы здесь не было коммунистов, то не было бы и боя, но к несчастью здесь и коммунисты есть (хотя многие и разбежались). Только ты не бойся за меня! Если это письмо попадет в лапы контролера, то конечно он его разорвет, потому, что такие вещи писать нельзя. Я бы тебе еще многое сказала, но писать нельзя. Федук, как же ты моментально можешь приехать сюда? Пока дойдет моя телеграмма, нас успеют 10 раз убить! В Москве жить безопаснее, ты лучше оставайся пока там, зачем же нам обоим погибать? Нет, нет милый, я не хочу, чтобы тебе грозила какая-нибудь опасность! Если я умру, это ничего... докторица говорит, что если меня не будут лечить, я и 6 лет не проживу, так не все ли равно умереть годом раньше или позже? А у тебя вся жизнь впереди. Живи, Федук и приноси пользу бедным и несчастным людям. Мама меня затащила к доктору, оказывается, что у меня левое легкое слабое, хрипы какие-то и сильнейшее малокровие. Но все это чепуха, я чувствую себя совершенно здоровой, а докторица ерунду городит!
Она говорит, что мне нужны солнечные ванны, кумыс и еще длинные рецепты разной гадости. Надо ехать в степь, в кибитки, это 60 верст отсюда, а для этого надо иметь очень много денег, а так как их мало, то и в степь я не поеду. Соколова (докторица) говорит, что если я летом буду жить в Ставке и много работать, то скоро схвачу чахотку (но этому я не верю). Ставка очень грязный город, везде валяются мертвые собаки и кошки, все это жарится под солнцем и, конечно, это очень портит воздух. Зато степь чудесна! Но идти туда приходится через вонючие, грязные улицы и днем такая жара и пыль, что не хочется никуда ходить. Мои мечты помогать отцу, рухнулись...мне теперь ни за что не позволят служить...мне так хочется хоть чем-нибудь помочь папе!
Бедный, бедный папа... он совсем измучился. Вечные беспокойства, болезнь, придирки и оскорбления командира....все это делает папу раздражительным и нервны. Слава богу скоро он возьмет отпуск и поедет на грязи лечиться от ревматизма, отдохнет по крайней мере!
Мама тоже слаба. Эдита слишком мала, Франц уже работает, теперь и мне пришла пора помочь родителям! Ты ведь знаешь как они ухаживали за мной во время моей болезни, да и ты тоже тогда помучался со мной! Теперь моя очередь ухаживать за ними. Тебе, Федя, я еще очень многим обязана..., когда судьба сведет нас, я может быть отплачу тебе за все то хорошее, что ты делал для меня. Мне очень хочется поступить в больницу, там много тифозных и очень мало желающих идти на помощь этим несчастным, больным людям... Я пошла бы в сиделки, но мама не хочет и слышать ничего об этом.
Так что и этого я не могу сделать! Что же мне делать, Федя? Я вижу, как кругом нуждаются в помощи и не могу помочь... Ведь это ужасно!... Мне почему-то кажется, что этим письмом я навеки прощаюсь с тобой и хочется писать без конца, чтобы все сказать тебе Федук, если бы ты знал, как мне тяжело жить без тебя... Я прямо умираю от тоски.... Федук, если ты можешь.... приезжай ко мне, только когда здесь спокойнее будет.
Я измучилась без тебя и не могу больше так жить... Прости, что я пишу такое похоронное письмо, но если сердце готово лопнуть от тоски, трудно писать весело

Привет от мамы, прощай и не беспокойся

До гроба и даже за гробом, твоя Кэти.

[Константин]

Из материалов Московской судебной палаты.
1907 года мая 1 дня Ефремовский уездный Исправник имея ввиду, что как установлено произведенным дознанием свидетельскими показаниями крестьянина дер. Банной Замарайской волости, Степан Никифоров Никушин постоянно делает односельчанам угрозы поджогом и убийством, говоря: «Мне все равно, сравняю, такие же будете», то есть, как у него Никушина, ничего нет, так желает сделать и многим односельчанам, а в особенности кто живет позажиточней, ведет постоянно нетрезвую жизнь.

Кроме того во время пожара, бывшего 26 апреля на Новосельском хуторе госпожи Унковской подымая кверху пуки соломы с огнем публично говорил: «Вот теперь бы деревню Банную зажечь» и в ночь с 26 на 27 апреля дома, в дер. Банной не ночевал и где ночевал неизвестно, почему является подозрение в совершении поджога у г. Унковской и вообще Нкушин весьма дурно влияет в политическом отношении на окружающих крестьян, а потому ПОСТАНОВИЛ: на основании вышеизложенного и согласно 21 ст. положения об усиленной охране, крестьянина Никушина арестовать и заключить под стражу в местную тюрьму...

...произведенным полицейским надзирателем I части Виноградовым дознанием: крестьяне дер. Новоселок Даниил Иванов Горбачев, Антон Иванов Горбачев и Пантелей Степанов Степанов, 26 апреля были на пожаре госпожи Унковской и никаких мер к тушению его не принимали, а напротив кричали «Ура!», собирали народ и плясали. Кроме того, Антон Горбачев в день пожара грозил экономическому старосте хутора Ключики «Что мы вам покажем, как загонять скот» и во время пожара останавливал односельчан тушить последний кричал: «Пускай горит рыга, а земля будет наша».
Свидетельскими же показаниями выяснилось, что Данил Горбачев и Пантелей Степанов прибыли к месту пожара с противоположной стороны от своей деревни чем навлекли на себя подозрение в совершении поджога и тем более означенные лица встретясь с разъездным сторожем Унковской Левиным, закричали: «Сворачивай, догоняют!», скрылись в лощину и вообще крестьяне эти дурно влияют в политическом отношении на окружающих крестьян Постановил: ...арестовать и заключить под стражу в местную тюрьму.

[Константин]

Это иллюстрация у тому, чем завершился путь к социализму)

Этот путь завершился в агусте 1991 года. Вот имено этот путь и позволил возвести в этой глуши целую улицу домов. Для объективности нужно представить фото этого места по состоянию именно на конец 1991 года. С этого момента в России начался совсем другой "путь". Тут представлены фото, демонстрирующие именно это. Опять демонстрируется (назойливо) подмена понятий, вроде и пустячок, многие и не заметят в силу .....Но "купчикам с попами" указать нужно.

Вижу, что у нас очень плохо знают историю дореволюционной России. До революции существовали тысячи частных сельскохозяйственных предприятий, больших и малых имений. Сейчас бы их назвали фермерскими хозяйствами. Россия была одной их первых в мире по объему по с.х. производства и объемы производства только росли. А вот после 1917 г. все это уничтожили, создали колхозы с совхозами. Видно к чему это привело. Потом еще политика расхуторения и укрупнения деревень. Нет теперь этих фермеров, частная инициатива убита на корню. Вот и зарастают деревни.  

[Дмитрий]

Это иллюстрация у тому, чем завершился путь к социализму)

Этот путь завершился в агусте 1991 года. Вот имено этот путь и позволил возвести в этой глуши целую улицу домов. Для объективности нужно представить фото этого места по состоянию именно на конец 1991 года. С этого момента в России начался совсем другой "путь". Тут представлены фото, демонстрирующие именно это. Опять демонстрируется (назойливо) подмена понятий, вроде и пустячок, многие и не заметят в силу .....Но "купчикам с попами" указать нужно.

Вижу, что у нас очень плохо знают историю дореволюционной России. До революции существовали тысячи частных сельскохозяйственных предприятий, больших и малых имений. Сейчас бы их назвали фермерскими хозяйствами. Россия была одной их первых в мире по объему по с.х. производства и объемы производства только росли. А вот после 1917 г. все это уничтожили, создали колхозы с совхозами. Видно к чему это привело. Потом еще политика расхуторения и укрупнения деревень. Нет теперь этих фермеров, частная инициатива убита на корню. Вот и зарастают деревни.  

Забываешь, опускаешь один момент, а он самый основной и важный: к 1917 году был придуман и запущен в массовое производство ДвигательВС, и вот с помощью него для добывания зерна, пищи из земли не нужны были 100 (условно) человек, а хватало и 10. Освободившиеся 90 вынуждены, а то и по доброй воле, ушли в города. 
И это продолжается до сих пор: всякие новые технологии, и уже этих 10 человек много - сидит один, смотрит по мониторам, и только кнопки вовремя включает. Результат - смотрите как плотно, уже запредельно застраиваются все города.  (В которых тоже нет работы на всех.  )

[Гордей]

 Вот и зарастают деревни.  

Забываешь, опускаешь один момент, а он самый основной и важный: к 1917 году был придуман и запущен в массовое производство ДвигательВС, и вот с помощью него для добывания зерна, пищи из земли  Результат - смотрите как плотно, уже запредельно застраиваются все города.   (В которых тоже нет работы на всех.  )

Правильно. Толи дело бы при царе - ужас без ДВС.. , деревни  были полны народа, в семье по 5-7 детей, лошадки. коровки... Россия была КРУПНЕЙШИМ В МИРЕ поставщиком зерна, масла... на экспорт. А уж с приходом колхозов с ДВС , совсем оборзели  и стали ввозить в СССР даже  зерно аж из Америки , да и то по хлебным карточкам ..
А города растут ( население), ну если только в нищих странах , бегут супостаты провинциальные в города  от голодухи и бесправия.
А вот для примера несчастный Берлин ( где по слухам все воруют лавочки ,дабы не околеть   ) за 25 лет ,  скорее обезлюдел, кабы не мигранты и прирост челов там почти никакой. Ну нравится там аборигенам работать и жить также сытно в провинции ,на природе , в СВОЕМ доме,  , подальше от человейников , но с городским комфортом. Потому видать  " деревня" там  редко насчитывает менее 1 тыс жителей и все поля засеяны , а коровы сыты.

[Константин]

Это иллюстрация у тому, чем завершился путь к социализму)

Этот путь завершился в агусте 1991 года. Вот имено этот путь и позволил возвести в этой глуши целую улицу домов. Для объективности нужно представить фото этого места по состоянию именно на конец 1991 года. С этого момента в России начался совсем другой "путь". Тут представлены фото, демонстрирующие именно это. Опять демонстрируется (назойливо) подмена понятий, вроде и пустячок, многие и не заметят в силу .....Но "купчикам с попами" указать нужно.

Вижу, что у нас очень плохо знают историю дореволюционной России. До революции существовали тысячи частных сельскохозяйственных предприятий, больших и малых имений. Сейчас бы их назвали фермерскими хозяйствами. Россия была одной их первых в мире по объему по с.х. производства и объемы производства только росли. А вот после 1917 г. все это уничтожили, создали колхозы с совхозами. Видно к чему это привело. Потом еще политика расхуторения и укрупнения деревень. Нет теперь этих фермеров, частная инициатива убита на корню. Вот и зарастают деревни.  

Забываешь, опускаешь один момент, а он самый основной и важный: к 1917 году был придуман и запущен в массовое производство ДвигательВС, и вот с помощью него для добывания зерна, пищи из земли не нужны были 100 (условно) человек, а хватало и 10. Освободившиеся 90 вынуждены, а то и по доброй воле, ушли в города.  
И это продолжается до сих пор: всякие новые технологии, и уже этих 10 человек много - сидит один, смотрит по мониторам, и только кнопки вовремя включает. Результат - смотрите как плотно, уже запредельно застраиваются все города.   (В которых тоже нет работы на всех.  )

Я сейчас как раз изучаю, как велось хозяйствование в частных имениях в Российской Империи. Это были частные предприятия. За ведение хозяйства отвечал управляющий имением со специальным образованием. Аналог главного инженера в советском колхозе. Некоторые управляющие получали образование в Европе. Если было выгодно, то закупалась необходимая техника. Нужны рабочие- нанимаются батраки.  Если бы не революция, то сейчас мы бы имели совсем другую структуру сх производства. Основную долю производили бы большие и малые агрохолдинги, пустоты между ними заполняли бы частные фермера. В общем то в 90-е так и хотели сделать, но не срослось. СХ паи скупили, кто ни попадя, а поля заросли.

[Гордей]

Польша в пример,где после ее коммунизации  не рискнули коллективизировать фермеров, дабы избежать голодухи. Потому  нынче
людей  любящих и умеющих работать на земле там в достатке.
Помнится, один классик сказал,что Россия сильна деревней ,ее жителями..
Видимо Бронштейн -Троцкий, Еся Джугашвили были в курсе этого...,потому и занялись перековкой  крестьян    ( христиан - земледельцев   !!!)   в колхозников.

[Дмитрий]

Я сейчас как раз изучаю, как велось хозяйствование в частных имениях в Российской Империи. Это были частные предприятия. За ведение хозяйства отвечал управляющий имением со специальным образованием. Аналог главного инженера в советском колхозе. Некоторые управляющие получали образование в Европе. Если было выгодно, то закупалась необходимая техника. Нужны рабочие- нанимаются батраки.  Если бы не революция, то сейчас мы бы имели совсем другую структуру сх производства. Основную долю производили бы большие и малые агрохолдинги, пустоты между ними заполняли бы частные фермера. В общем то в 90-е так и хотели сделать, но не срослось. СХ паи скупили, кто ни попадя, а поля заросли.

Если бы было всё хорошо как там написано - то и революции не случилось бы. Простая логика. 
По-ходу, дело выглядит так: хорошо написать написали, а воплотить не получилось, и теперь нам читающим это сегодня и кажется - что было до революции всё хорошо.  Как на открытки дореволюционные смотришь - всё ровно, чисто, красиво. Пока не почитаешь Чехова, Достоевского, и др. 
А сегодняшние агрохолдинги - это не совхозы сегодня ?  У меня дружбан фермерит в Рязанской, говорит - агрохолдинги сильно его своей низкой ценой на конечный продукт давят. 

Помнится, один классик сказал,что Россия сильна деревней ,ее жителями..
Видимо Бронштейн -Троцкий, Еся Джугашвили были в курсе этого...,потому и занялись перековкой  крестьян    ( христиан - земледельцев   !!!)   в колхозников.

Про христиан-земледельцев. Записка А. П. Заблоцкого-Десятовского «О крепостном состоянии в России» 1841 г:
"...В голодные зимы положение крестьянина и его семьи ужасно. Он ест всякую гадость. Желуди, древесная кора, болотная трава, солома, все идет в пищу. Притом ему не на что купить соли. Он почти отравляется; у него делается понос, он пухнет или сохнет; являются страшные болезни. Еще могло бы пособить молоко, но он продал последнюю корову, и умирающему часто, как говорится, нечем душу отвести. У женщин пропадает молоко в груди, и грудные младенцы гибнут как мухи. Никто и не знает этого потому, что никто не посмеет писать, или громко толковать об этом; да и многие ли заглядывают в лачуги крестьянина? А ведь то не секрет, что голодные годы не суть явления редкие; они, напротив, появляются периодически".

Сравните с колхозом 1980-х: колхозный трактор в личном пользовании у дома, личный скот на комбикорме из того же колхоза, зарплата +- как в городе только не надо тратиться на еду и ЖКХ, как результат - мотоцикл "Ява" стоит рядом с трактором. 

[Гордей]

Про христиан-земледельцев. Записка А. П. Заблоцкого-Десятовского «О крепостном состоянии в России» 1841 г:
"...В голодные зимы положение крестьянина и его семьи ужасно.
[/quote] 1841г.   Сравните с колхозом 1980-х. 
Правильно. Скажу больше, в 988г.когда было крещение Руси, жилось им ещё хуже чем нынче, ни тебе компов,ни смартфонов

[Дмитрий]

Правильно. Скажу больше, в 988г.когда было крещение Руси, жилось им ещё хуже чем нынче, ни тебе компов,ни смартфонов

Это НТПрогресс - это другое. Например, в 90-х компы уже были, но вот колхозного трактора и Явы у дома уже не было - разруха, хотя казалось бы прогресс по сравнению с 80-ми.   Да далеко ходить не надо - на компах и смартфонах мы сегодня разглядываем разваливающиеся дома, снятые ещё и с личных дронов.  

Дополнение. Обнаружил на Смолбатле коллекцию советских спичечных этикеток, там весь прогресс от самого начала представлен - от первых пятилеток до космической техники.  
Но вот одна их партия привлекла внимание - там показаны цифры динамики всей промышленности. И из них можно видеть, что цифры эти всегда росли.   И в цифрах по с/х продукции - было непосредственное участие всех наших районов, и Знаменки если к этой теме.  
К разговорам про "отсталость" СССР.    (Хотя, в магазинах и на столах их к 80-м не наблюдалось.  Как и идеальность помещичьего хозяйства на столе у крестьянина.   )

[Гордей]

Правильно. Скажу больше, в 988г.когда было крещение Руси, жилось им ещё хуже чем нынче, ни тебе компов,ни смартфонов

Дополнение. Обнаружил на Смолбатле коллекцию советских спичечных этикеток, там весь прогресс от самого начала представлен - от первых пятилеток до космической техники.  

На  спичках
Круто..
Жаль в жизни было все наоборот..-

[Дмитрий]

Дополнение. Обнаружил на Смолбатле коллекцию советских спичечных этикеток, там весь прогресс от самого начала представлен - от первых пятилеток до космической техники.  

На  спичках
Жаль в жизни было все наоборот..-

Есть такое дело, факт. Документальное свидетельство для будущих историков.  
Для наглядности они поставлены рядом. А наглядность такая: на спичках пик развития ещё СССР - 1980 г, и уже в тех же 80-х+ начался крах. Т.е. всего несколько лет - для Истории вообще мизер, потребовалось М. Горбачёву чтобы грохнуть такую большую страну со всеми её предыдущими достижениями. Насколько виноват именно М. Горбачёв и насколько все остальные - вопрос отдельный, просто как факт.   СССР не могли одолеть две войны, а Совок победили одними джинсами и жвачкой.  
И Российская Империя, с её идеально расписанными помещичьими хозяйствами, рухнула за менее короткий срок.