В среднем течении реки Угра

С этим я с Вами согласен.
Про третий пункт умолчу.

Есть такой генерал - Игнатьев. Он написал "50 лет в строю" - очень интереснейшая книга. Кстати есть еще книга "70 и еще 5 лет в строю" Александра АШКИНАЗИ, не менее интересная, но это к теме не относится.
Так вот этот генерал - Игнатьев был генералом 2 раза - при царе и в советское время. Так вот, он вполне ясно описывает японскую кампанию, потом косвенно касается германской войны. Картина ясна - правительство было уже тогда( в начале ХХ века) было прозападным. Цель  - выиграть войну никто не приследовал, и развал армии был  итогом правления тогдашней верхушки.
В феврале 1917 уже никто не хотел жить по старому, и царя арестовала как раз верхушка армии.  Из всего так называемого белого движения никто не хотел возврата монархии. Поэтому слова песни " Белая армия, Черный барон снова готовят нам царский трон." - неверны. Белая армия проиграла, потому что сама не знала чего хотела.


И в этом я с вами соласен.

Будучи в Туле, зашел в букинистический магазин. Там нашел книгу, меня  немало удивившую. Она называется "Наглядный электротехнический задачник", издана в Питере в 1923 году.Автор ее - проф. Московского Механико-Электротехнического Института имени М.В. Ломоносова, Военной Электротехнической Академии и Электротехнического Института Народной связи  Инженер В.А Александров (родственник  автора сайта?), тираж 3000 экз.
Скорее всего, подобных книг больше не сохранилось.
Эта книга меня очень порадовала. Во первых - все иллюстрации в ней, по словам автора, подготовлены за 15 лет обучения в низших и средних учебных заведениях. То есть работать он над ними начал в 1908 году.
Они написаны в старой орфографии, с символами "Ѣ" :), длины там кое где измеряются в саженях (2.15 м), вес в фунтах и пудах. То есть это такой анахронизм - несуразица. Текст написан(набран в типографии) новым шрифтом, а иллюстрации остались старые, дореволюционные.
Время 1923г - это самый разгар НЭПа. Никто не знал еще про коллективизацию,
про раскулачивание. Про экспромприацию конечно знали, но видимо еще не всех успели.

Так вот  из  этой книги я понял, что идея ГОЭЛРО, "Лампочка Ильича" - все это было совсем не на ровном месте. Большевики возглавили то, что и так происходило  - строительство электростанций, прокладка линий электропередач. Т.е. как сейчас идет развитие интернета - частные провайдеры потихоньку тянут его, в разные уголки нашей страны. Но  вот большевики настолько это "подняли на щит" - что все развитие техники , электрики стали считать от начала ГОЭЛРО.
Из этой книги я выяснил, что это  было не так.
Вот интересная картинка :  на ней опора Линии ЭлектроПередач. Подобные часто рисовали на плакатах времен СССР. И брали в заслугу себе - как же, при царе батюшке не гудели мартены, не стояли опоры ЛЭП...
Вот еще интересная картинка: план освещения квартиры.
Квартирка немаленькая - там видны Столовая, гостинная, детская, кабинет.
Хрущев писал " "Я женился в 1914-м, двадцати лет от роду. Поскольку у меня была хорошая профессия (слесарь), я смог сразу же снять квартиру. В ней были гостиная, кухня, спальня, столовая. Прошли годы после революции, и мне больно думать, что я, рабочий, жил при капитализме гораздо лучше, чем живут рабочие при Советской власти. Вот мы свергли монархию, буржуазию, мы завоевали нашу свободу, а люди живут хуже, чем прежде. Как слесарь в Донбассе до революции я зарабатывал 40-45 рублей в месяц. Черный хлеб стоил 2 копейки фунт (410 граммов), а белый - 5 копеек. Сало шло по 22 копейки за фунт, яйцо - копейка за штуку. Хорошие сапоги стоили 6, от силы 7 рублей. А после революции заработки понизились, и даже очень, цены же - сильно поднялись..."

Вот что вспомнил я, увидев план электропотребителей  квартиры в задачнике для средних и низших учебных заведений...
В общем я, ссылаюсь  на Хрущева  и не думаю, что революция, большевики принесли стране много хорошего.
Но самое удивительное, что мой дед - инструктор полит-отдела 71 дивизии, попавший под репрессии, восстановленный в партии перед войной, ни за что бы не согласился бы со мной.
Я предполагаю, что если бы я попытался только изложить свои сомнения, мы бы с ним надолго поссорились. А во время гражданской войны наши пути точно бы разошлись.
Вот и получается - что как то надо искать общие точки,  иначе получается что то неверное: - я выглядел бы   врагом в глазах своего деда?
Вот как Жириновский - он предлагает  подписать Акт примирения! 3 периода нашего государства  : Царская россия, СССР, демократическая россия - надо это все объявить последовательным движением, иначе наши деды будут нашими же злейщими врагами.
И Великая Отечественная хорошо бы стала таким фундаментом для примерения.

дореволюционная опора ЛЭП

В общем я, ссылаюсь  на Хрущева  и не думаю, что революция, большевики принесли стране много хорошего.

Хочу ответить Вам Rechnick.  Вы посмотрите что дала революция не из бесплатной квартиры, а из съемочной. Не с высоты своего бесплатного образования, а с 3 классами приходской школы. Может быть будут другие мысли. Я без злобы, просто совсем другая картина получается, во всяком случае у меня.
А на попросы о генерале Власове и на другие помогают ответить новые документы на сайте Подвиг. Прочтя несколько документов, у меня меняется картина о ВОВ. Здесь можно найти карты генштаба с расстановкой сил, армий. Скоро будет меньше догадок больше фактов. Появится возможность "увидеть" и оценить многие сражения и военоначальников своeй головой.

Оба моих деда думали точно так же,  а брат и сейчас  думает как и вы.
Их аргументы:
- советская власть нас вывела в люди.
Нам она дала образование.
Нам дали бесплатные квартиры.
Возникает вопрос: а как в других странах решили эти проблемы без революции?
Дискуссию можно развить, но не в этой теме.
Я не считаю Власова - борцом за. Мое мнение - что это предатель и трус.
Лучше открыть новую тему - "Была ли неизбежна революция?", и все посты, не относящиемся к Власову пернести туда.
 

Я предполагаю, что если бы я попытался только изложить свои сомнения, мы бы с ним надолго поссорились. А во время гражданской войны наши пути точно бы разошлись.
Вот и получается - что как то надо искать общие точки,  иначе получается что то неверное: - я выглядел бы   врагом в глазах своего деда
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Rechick, нельзя смотреть на семейные отношение через эпоху, смотрите на эпоху через семейные отношения. Если в семье здоровые отношения  разные точки мнения не делают людей врагами. То что было написано о революции и Гражданской войне сугубо личные восприятия. События не разрушают отношения близких людей, если они крепкие. Может ваши пути и разошлись бы, но я думаю один путь у вас был бы общим: путь к дому..............

Боюсь что не могу с Вами согласиться, все те люди погибали за идею. Вот например попробуйте сказать что нибудь плохое про Сталина, деду который прошел всю войну от 41 до 45, который шел в бои с криками за родину-за Сталина.

  Или тому, кто шел в атаку, крича только -"ура",  за своих близких и свой край, сказать, что Сталин хороший. А гражданская, расколола страну, и  дети убивали родных родителей и наоборот.

Революция, в частности февральская, проект одной из стран Антанты.
Сам Керенский, уже во второй половине 20 века, сидя в Америке как-то заявил журналистам на вопрос: Александр Фёдорович, что бы в первую очередь сейчас сделали, если бы Вас вернуть в февраль 17-го?
Он ответил честно: расстрелял бы Керенского.
Керенский не был инициатором, просто рядом, как и с Горбачевым, стояли ссученные "яковлевы".
Нам никогда не давали материал по 15-16-17-му годам.
Нам не говорили и мы не поняли, ЗАЧЕМ БЫЛ ПОСТАВЛЕН на командование Черноморским флотом Александр Васильевич Колчак?
Мы вообще ничего не знаем о готовившейся на весну-лето 1917-го Большой Босфорской операции, главным действующим лицом должен был стать  ЧФ.
Мы не знаем, что в это время страны Антанты дали добро на захват с дальнейшим присоединением к России Босфора(это еще от князей след мечты идет).
Но Владычица морская, дав добро, тут же предала. И засекретила материалы по НАШЕЙ революции на сто лет. И сейчас, ни с того, ни с сего, заявила, что в 2017 году рассекречивать их не будет. Типа, провели что-то типа операции как бы ГКЧП. :) :) :)
Рекомендую книгу и фильм "Большая Игра".
Рекомендую Николая Старикова  "1917. Революция или спецоперация?" Да и вообще рекомендую почитать данного автора по 17-му году, у него серия книг.

По поводу Гоэлро должен заметить, что после революции работы по электрофикации были активизированы.
Трудами уроженца Калуги, инженера Николая Николаевича  Вашкова.

Кстати у его тестя, купца калуги  Д.Е. Богданова было имение, на берегу Угры, в 10 км от Мятлево.
Село Олоньи Горы, это от Юхнова вниз по Угре километров 15.

В этом имении летом  1896 года студент Н.Н. Вашков, со своим однокурсником Дмитрием Ильичом Ульяновым отдыхали, а Дмитрий работал репетитором у детей Купца Дмитрия Егоровича Богданова.
Вашков, как человек грамотный принял участие в переписи 1897 года ,  статистические материалы которой  брат Дмитрия - Владимир Ульянов использовал в своих работах. (И тут Угра!)
 
Вашков связался с братьями Ульяновыми, его арестовали.
Сидел. вышел. стал инженером. После революции стал работать над планом ГОЭЛРО.
Для стройки нужны были материалы, инструменты, оборудование.
Все это надо было покупать зарубежом.
Его направили в Англию, Германию, он был другом Красина.
Сын его учился в колледже в Германии.
Вашков принимал участие в переговорах по экспорту и закупкам.
Построили, ценой огромных усилий, заводы, электростанции.
Народ голодал, а на деньги от продажи зерна(Экспортсырья) покупали заводы.

В 1930 году Вашкова арестовали "За пренадлежность к промпартии", приговорили к расстрелу.
потом приговор отменили, послали на Беломорканал.
За ударный труд - освободили.

В 1937 году его ,как "имеющего опыт работы на канале",  вызвали в НКВД.
Что ожидать ему, как казалось - было известно. Но после разговором с начальником строительства Волгодонского канала Бергманом он вышел не просто довольным, а очень довольным.
НКВД направило на Волго-донский канал  контролировать монтаж, он был председателем в Центральной Приемочной Комиссии контролирующей приемку всего канала.
Потом - жил, работал инженером в мелкой конторе.
Связь с сыном Николаем прервалась в 1930 году в Берлине. 
Осталась дочь Елена Николаевна Егорова.
Умер Вашков в 1953 году, его супруга погибла в 1956.
Никаких наград или признания за старания по созданию и реализации плана ГОЭЛРО он не получил.

Эх как жаль что произошла и первая и вторая революция.
Бедствия нашего народа во время правления большевиков превосходят бедствия во время первой
мировой(как тогда назвали  - Великой войны, или Отечественной Войны в отличие от Японской или Турецкой)
Т.е. делали революцию для смены общественного строя, а получили строй, мягко сказать не лучший.
Обменяли шило на мыло.

Сын Л.П. Берия писал в своих мемуарах, что Гесс перелетел в мае 1941 года с заданием Гитлера -
заключить договор о сотрудничестве с Великобританией.
Ей предоставлялась возможность использовать наравне с Германией колонии, совместно боротся с
большевизмом и т.д.
В качестве операции прикрытия  фашисты сообщили, что Гесс - сумашедший.
Об этом, по словам сына Берии, стало известно из двух секретных источников.
Когда Гесс захотел рассказать о подробностях своей миссии, а ему было уже 90 лет и терять ему
было нечего, в 1987 году,  то его убили.
 Его сын - Вольф Рудигер Гесс сказал : "Никаких сомнений у меня нет. Именно в том году отца могли помиловать, и он вышел бы на свободу. Ранней весной восемьдесят седьмого отец сам говорил мне: «Советы согласны меня выпустить, а значит, англичане меня убьют»

Произошло это в Английской тюрьме(Шпандау) в тот момент коргда советский офицер охраны отсутствовал.
Материалы этого дела, а так же касающиемя его перелета рассекретить власти Англии до сих
пор не хотят.
Так что они к нам издавно питают "теплые чувства"...

Читал книгу товарища Гегечкори- Берия. Не верю ему абсолютно. Для оправдания своего отца чего он только не придумает!!
Вот уж кто был "эффективный менеджер", если конечно не считать расходов человеческого материала.
Ну, а Англичанка гадит. Это давно известно.  За ради выгод можно все: лгать, подкупать, убивать, стравливать народы - список может быть бесконечным.
Слыхали, США в рейтинге агрессивных стран на 85-м месте, Разумеется выше России, Украины, Белоруссии, Казахстана.
Цирк!
СаШОК.

В чем именно Вы недоверяете Гегечкори?

В рассказах о его отце исоответственно обо всем, что связано с Л.Берией в его книге.
Что касается Гесса, то мне кажется, там связано с планами нападения Германии на СССР, но не все так просто. Версия о том, что Сталин мог сам начать войну в 1942 г или раньше, если бы Германия серьезно втянулась бы в войну на Западе, вполне допустима. Но именно как версия. Данных на этот счет пока, как я понимаю, нет. А то что Гесса объявили сумасшедним -ничего не проясняет. Также как и причины его убийства могут быть разные. Много версий, мало достоверных данных.
САШОК

При Советской Власти Инженеры работали по специальности:на рынках не стояли и в подмастерьях не бегали. В первые годы революции неграмотность победили за кротчайший срок. Все проекты реализовали в 30 годах с новым поколением инженеров, пусть и под руководством старой гвардии инженеров. Теперь никого не сажают, но и ничего не производят, только продают технологии, сырье. Вопрос что хуже или по другому что лучше?
ГОЭЛРО это не только лампочка Ильича: это план развития всей экономики новой России. Это угольная промышленность, Кузнецкий угольный бассейн. Это знаменитые ГЭС, каждый знает. Это развитие транспортной сети страны. Это развитие всех регионов страны. Смотрите шире на то что было сделано, а не выискивайте что не так по мелочам.

Вот как вы считаете - нужны ли будут лично вам заводы, если вас или ваших близких назначат врагом народа?
Я не предираюсь,  я отталкиваясь  от разных  письменных источников, не только из интернета, хочу
понять свое отношение к происходившему тогда в стране.
 

Уже и не хочется писать не эту тему. Но решил все-таки ответить Ольге К. - а вдруг кто-то измолодых что-то еще почерпнет о прошлой советской жизни.
Завяли уши слушать о ликвидации неграимотности и стройках заводов. А куда списать коллективизацию деревни , в ходе которой пострадали, т.е. были высланы сотни тысяч (миллионы) людей на севера и большая часть их просто там погибла. Почитайте воспоминания об этих временах в Архангельске: тысячи сосланных слоняются по городу в поисках работы и еды, периодически отмечаясь в НКВД. И каждое утро подбирают и подбирают трупы умерших от голода.
А последующий голод 1932-33 годов? Погибли миллионы. За что? Чтобы купить оборудование для заводов? А по-другому эта власть не могла? Нет, не могла! Для нее народ всегда был материалом. Не более. Иногда еще и несознательным, неправильным, с пережитками. Почему-то только эти пресловутые пережитки очень часто поражали как раз руководителей всех рангов. Это они же уже до ВОВ придумали отовариваться отдельно в магазинах, вплоть до сельских.Пример: осенью 41-го загорелась изба завмага в деревне. Так он не дал никому тушить: вдруг увидят, сколько у нег о добра. Увидели, в деревне не спрячешь, горы продуктов, одного сахара несколько мешков.
Кстати, здесь выше кто-то написал "когда Хрущев стал разваливать деревню люди стали разбегаться" Не так!! Хрущев конечно нагадил деревне, но он к тому же ослабил цепи крестьянской молодежи. И она побежала куда глаза глядят: на стройки коммунизма , в Казхастан идр. республики (там они теперь мыкаются), на север и на юг. Помню ни один парень практически после армии не возвращался в деревню, начиная примерно с 1956-58 гг, вербовались на стройки, лишь бы не возвращаться в то рабство , в котором они до того жили.Вовсе не потому, что по возвращении им не дали трактор или они не могли простроить избу. НЕт! Именно на волю бежали люди.И медом казалось все от туркменских песков до тундры.
В какую дыру загнали советских инженеров и научных работников вожди ( на зарплату 110-120 руб) стало видно уже после ВОВ: никакой сложной прецезионной техники наши заводы за редким исключением выдать не могли. Кибернетьика -"продажная девка капитализма". И никогда у нас не было нормальных ЭВМ, всегда догоняли и догоняли. Надорвались, твак не одев народ, не обув его, не дав ему множества простых бытовых вещей.
А теперь можно сравнивать. Не с этим развалом сегодняшним надо сравнивать. А посмотреть на Японию после ВОВ и через 30 лет: мы отстали от нее не 100-200 лет , а навегда- так говорили наши специалисты, посещавшие Японию в 1980 годы.
САШОК

Всё правильно. Не лучше фашистов. Для меня коммунисты и капиталисты- одна шайка-лейка. Они между собой борются, а люди для них материал.

А нынешних бизнесменов я и капиталистами-то назвать не могу. Это просто шакалы доедающие еще живое тело России.
Вопросик только всегда всплывает: если  там у нас на крыше так озабочены возрождением России, почему это происходит. Почему они говорят : мы должнвы сделать то-то, должны наладить это. И кто должен ?? Примените власть! против рядового человека очень быстро и много найдут рычагов, а для одного Абрамовича и иже с ним  - ну никак!!
САШОК

Вот как вы считаете - нужны ли будут лично вам заводы, если вас или ваших близких назначат врагом народа?
Я не предираюсь,  я отталкиваясь  от разных  письменных источников, не только из интернета, хочу
понять свое отношение к происходившему тогда в стране.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Заводы нужны были всем чтобы у  страны была сила и  тому горький пример ВОВ. Много было несправедливости и горя, но нельзя только на этом фокусироваться и на все смотреть через репрессии.

В какую дыру загнали советских инженеров и научных работников вожди ( на зарплату 110-120 руб)
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
В советское время инженеры жили нормально, если были не лентяи. Я после института получила 120 руб., ребята получали по 150. Если хотели больше шли в НИИ, где одевали погоны сразу 200 220 рублей. Если не сидел в НИИ а шел на производство получал инженер 160 и больше. Можно было инженером работать на стройках века там сразу и квартира и деньги. Если кто чего и не достиг то это инертность и не желание менять жизнь.

Ольга
 Не для вас говорю, наверно, для других. кто не знает, что в НИИ в 1972 г. инженерская зарплата была 110-120 р. 160 р. - это уже ставка старшего инженера, до которой надо отпахать лет 7-10. А Вы считаете , что 160 р. в советское время были сумасшедшие деньги?? М.б. для учителя (моего отца с 40-летним стажем и зав школой маломерной , получавшим 130 р. - говорю, как на духу , пенсию он с нее получал 72 р. в месяц.
Так вот 160 это "грязные", с них вычитается налог 16 р. (8.20+7.80), 1.60 - комсомольские взносы - а как же?!, профсоюзные, всякие поборы на охрану памятников или черт знает на что. Короче, чистыми в лучшем случае -130 р. А квартплата -она и при социализме была , небольшая 12р за малогабаритку , телефон -ок 3 р.Объясняю дальше. Я , как человек вышедший из деревни, и имея опыт жизни умудрялся тратить в месяц на еду около 60 р. -очень многие удивлялись и не верили. Ну и что остается? рублей 40 , А семья? А покупки Телевизор цветной отечественный, ломался через год, но стоил 680-800 р. Костюм простой стоил 130 р и выше.
Очень мало из моих родичей, кто умудрялся куда-то поехать в отпуск. М.б. кто-то "доставал" путевку, но для этого надо было иметь связи. Ни один из моих детей и племянников в советское время не был в пионерлагере- не доставалось. Специально уточню- мое фото было на заводской доске почета - не пьяница. Автомобиль жигули в 1985 г стоил 7000 р, но его надо было заслужить. Помню работал в министерстве, делили. Разделили правильно два авто: одно директору департамента, другое -ветерану. И все- на пару лет.
Квартирная очередь в Москве остановилась в связи с проведением Олимпиады-80. Очередники 1978 г. получали, по-моему в 1990-х, а кто позже не получили, наверно, до сих пор.
Как строили  идавали жилье в Калуге и других малых городах- пусть расскажут другие. А вы , люди, расспросите своих родителей, почему и когда они уехали из деревень. Или вы сами уехали или ваши родители, Думаю 90% форумчан -это люди или потомки покинувшие деревню. И очень мало, кто поступил в институты и поэтому уехал. Ехали (и родители были счастливы отправить детей) на стройку, малярами. Тех, кого потом москвичи коренные называли лимитой.
Не надо рассказывать сказки о советском времени! Еще есть люди, которые реально помнят, как это было.
САШОК

Наверно. надо расказать подробно всю мою биографию. Немного выпил коньячку -помогает процессу писания.
В 1956 г. примерно был пацан беспартошный. А у отца учителя, вполне уважаемого человека изба была почти по окна вросшая в землю. Поэтому пол был холодный, и получил я там, ползая, ревматизм.
Положили меня в больницу районую в Износках. А ничего там нет( прошу обратиь внимание до перестройки было далеко еще). Была только хорошая врачиха Прасковья Александровна (фамилию по малости лет не запомнил). Она и сказала отцу, что ему тоже надо бы лечь со мной в больницу. И вот учитель в серединем учебного года залег месяца на два в больницу. Носил меня на руках и требовал с медперсонала хотя бы того, что назначено. Помню были там еще участники войны, у которых вдруг открылись раны. Один из них Крюков -кто-что -е помню.Батя меня вытянул, правда потом я много лет пил вский хлористый кльций и пр. Здоровый по ревматизму оказался только в 1979 г., когда в армю призывался.
Поскольку отец в колхозе не работал, то сенокос ему был не положен. а была корова, пара овец. У него были друзья лесники. Но у них тоже заморочки: надо сажать елочкии ухаживать за ними , что-то еще в лесу делать. Давали косить лесные поляны уже к августу, когда там трава в деревья превращались. С малых лет вся семья летом косила, огород копала (пахать тактором стали только в 1970-х) под лопату сажали картошку , носилками туда носили навоз. Любимые конфеты были тогда подушечки.Мать себе иногда покупала по 200-300 гр конфет с белой начинкой. Скрадешь - получишь в лоб.
Вот стандартная процедура. Садимся пить чай. Варенье будешь?? Конечно.Но ! Чтобы тебя не оговаривали, по рукам не стучали - возьми лучше сразу "долю" - это примерно 3/4 столовых ложки варенья. Спасибо. полное счастье!
Мои взрослые братья, когда уже стало полегче, когда мы завели пчел,в 1962-3 гг. из медогонки нацедили жидкого меду и кайфовали неделю Нам , младшим не дали - для конспирации.
Старший брат заканчивал школу вечерами\. т.к. 11-го класса в Шанском решили не открывать и он бегал в Износки за 18 км. Другой брат с 16 лет начал работать киномехаником ( Челищево, Малиновка и где-то там).
Мать получала зарплату до реформы 1961 г. 200 р (не помню сколько стоил хлеб, но 1 кг муки пшеничной стоил 3.10 -это точно). Как -то я у меой бабушки увел на печенье 25 руб. Как оказалось сумаседшие деньги. Разовал пополам и пошел с половиной за печеньем в магазин деревенский. Печенье выдали, но потом было "следствие" и несколько часов походов по сугробам - искали вторую половину бумажки, которую я потерял. А после 1961 г. это стало 2р.50 к. А потом моя мать стала получать зарплату 28 руб новыми. За это она была целый день в школе: уборка, топка печей, звонки, а летом - заготовка дров, веников березовых не для сакны -для подметания.
В результате мать работая с 13 лет, имея пять детей получила досрочно в 50 лет пенсию в 50 р. и продолжала разумеется работать.
Родители солили на зиму пару бочек огурцов, капусты,несколько боченков грибов. Зимойц тягали эти бочки в избу, только огурцы можно было немного заморозить, да в капусту в бочку в середине палкой делали дыру-чтобы бочку не расперло. А как без этого проживешь? Зато у моего отца шея к концу лета была длинная как у верблюда и в то же время похожая на гусенка. Ел мало, много пил чаю- все ж время на жаре. Иногда и ночевал на сенокосе, т.к. с хромой ногой было ему трудно бегать в деревню за 4-5 км.
Электрический свет в нашей деревне появился году примерно в 1960 -м. Сначала это был маломощный генератор, который выключался с 12 ночи до 7 утра. А счетчиков не было: оплата была с лампочки, одна розетка была положена на избу с нее платили 50 коп в месяц. Тогда и появились "жулики", кот. вставляли в патрон, а на  другой конец какой-нибудь сепаратор.
В школу мы ходили, начиная с 5-го класса, за 7,5 км. Никто не заморачивался, как нам добраться. Кое-кто, особенно из еще более дальних деревень, жили в интернате, Но учиться там было практисски невозможно.И голодно, хотя с родителей и собирали продукты натурой. Именно там я как-то один раз ночевал и попробовал манную кашу на воде с подсолнечным маслом.
Устал рассказ. Продолжу, если будет спрос, потом.
САШОК

Сашок, продолжай однозначно!

Сашок продолжает, хотя и без коньяка.
Подрос пацан - давай работать. И не только в своем хозяйстве. Начиная с 5 класса по 10-й весь сентябрь и большая часть октября -"барщина" бесплатная в колхозе. Поучились 1-3 сентября - и в поле. В основном картошку копали, но была и свекла и всякая другая работа. Как-то горох собирали в сентябре! Он весь высох, осыпался. То ли мы его дергали, то ли он скошен был. А мы бегали 12-летние по полю собирали его в кучи. Для чего, понять не могу. На корм? Чтобы поле очистиь? Какая-то бессмысленная работа. А поле то было возле Гончаровки, км 7 от Шанска, туда-обратно пешком, так ведь Сашку еще и до Шанска туда-обратно пешком плюс 15 км . Чаще конечно от Ш. бегали за 3-4 км. Как-то пару раз шанских ребят привезли копать картошку в нашу деревню, а нам разрешили к школе не являться. Счастье!! Отработал до 15 часов -и дома.
Денег не платили. Как -то пообещали заплатить за ведро картошки копейку или две, или 3. З недели Сашок бегал высчитывал, сколько он денег заработает, Иногда и ведро неполное в кучу высыпешь (деньги собирал на всякие поделки, выписываемые через Посылторг). Рубль в день да на 20, да ...Кстати, работали и учились тогда 6 дне в неделю. Но в результате заплатили всего по 2-3 руб.
А кроме колхоза , дома ждет своя картошка. Отделят родители по несколько грядок - давай, выкопаешь, пойдешь гулять или уроки делать.
Там как-то меня отец отчистил хорошим матом. Я, уставши, высказал мысль: скорее бы коммунизм наступил -будет хорошо.(Тогда же везде трещали, что нынешнее поколение будет жить при коммунизме. Потом, правда, его заменили, видимо, московской Олимпиадой).Отец по жизни мало матерился, но тут высказал, что работать и еду добывать всегда придется. И смотри-ка, прав оказался: до сих пор вся страна картошку лопатой копает.
Учился я отлично, Ездил в Медынь на олимпиады. Ночевал в Ш в интернате или родичей и утром до Гусева пешком 8 км к автобусу. По весне нередко в начале апреля через Шаню по колено в ледяной воде переходли босиком (мост каждое половодь сносило, а воссстанавливали гораздо реже).
Родители держали корову,молочные продукты съедали сами. Да дачников тогда почти не было, продать некому. Иногда мать отправит с крынкой молока к какой-нибудь старушке -угостить. Бычок, телочка ежегодно шли на продажу- это позволяло делать крупные покупки. Из мяса ели свинину и баранину. Овец правда Н.С.Хрущев здорово извел, а потом еще и какая-то болезнь на них напала. Так что овец не разводили долго.
Потом стало, вроде, полегче. Старшие братья стали работать. Но не долго-в 19 лет друг за другом ушли в армию. И в деревню, разумеется, не вернулись. Родители были счастливы: "устроились" в Москве. Один шофером, другой-асфальтобетонщиком. Для Ольги К. - у асфальтщиков заработки были приличные. Летом и больше 200 выходило. Но работа была адова: круглый день под солнцем , дождем или морозом. Как-то асфальтировали они камеры на овощехранилище. Здоровых мужиков (брат- под 2 метра ростом) выносили на воздух еле живыми.
В 1988 г отец в последний раз лечился в Медынской райбольнице. Врачи были хорошие, внимательные. Кажется, еще и постельное белье было, хоть и ветхое. Но лекарств нужных не было . Возили с Москвы и др. мест. В итоге не очеь помогло. А больница была почти новая. Года три построена, но недоделки никто не собирался устранять. В коридоре раскатан лист линолеума, не приклеен, и даже по ширине мал, До стены с каждой стороны еще по полметра голого пыльного бетона.
Проработал отец в школе 44 года, мать лет 40 (колхозный стаж, правда, никто не собирался засчитывать). Пенсии у них были хорошие, но маленькие. Отец 72р., мать 50 р. Объясняю, как расчитывалась советская пенсия. Тогда это было очень просто. Всякий чел, если он заработал 25 лет стажу (для жен. 20 лет), получал 50% средней зарплаты плюс 10% от начисленного, если стаж был непрерывным. И все. Кстати, денежные зарплаты в совхозе (а других разумеется и не было) уже и в брежневские времена не превышали 80 р в месяц. За исключением трактористов-механизаторов, которые в летние месяцы и при хорошем отношении начальства и партбилете получали и 300-400р в месяц -это уже ближе к 80-м.
Продолжение следует.
САШОК

Принял джин-тоник- хорошая африканская еда - продолжу. Думаю сюда за мной не придут.
В 1959 г.(?) перебрались мы в дом получше - числился за сельсоветом. Но вскоре он сгорел.
В нашем классе выпускном было 28 чел: 7 ребят и 21 девчонка. А в 1988 г. во всей Ш-зав. средней школе уже было 28 учеников. До перестройки, подчеркну.
Совхоз Ш-заводский образовался в конце 1950-х и превратилсся в какого-то монстра : км 20 на 15 -деревни Тычкм, Беклеши, Злыдни, Кузова, Шевнево, пос. Смелый(тот край я толком и не знаю), потом Гиреево Грибаново, Гришино, Бабино- 20 деревень , половина из которых была по 2-3 дома, а теперь -урочища. И не убирали порой целые поля. И тогда!! Ну как ты проедешь в августе после дождей в Тычки на комбайне? А туда и никакой начальник не проедет. Засеяли -рапортовали -бросили. Иногда и возле дороги бросят, тогда для маскировки пару раз стадо прогонят: кто там с дорги разглядит?
Но народ работал и работал. Косил,сеял. Что вывезут, что сгниет. Крали мало : боялись. Хотя друг на друга доносили мало.
Продолжение следует
САШОК

Александр, прочла с удовольствием. Жду продолжения. Приеду из отпуска попробую написать свои воспоминания. Не опровержения, нет просто на чем основывались свои восприятия мира.

Слегка нарушу хронологию, вернусь к детству, чтобы вспомнить пару смешных историй -не все ж тоска была.
У отца после войны образовалось два стальных кислородных баллона немецких(помню, синего цвета), литра на 2-3. Решил он в них бражки сделать. Залил воды , сахар, дрожжи- закрутил. Ждет сроку. Надо же попрововать! Потихоньку откручивает крышку, стравил давление, налил, попробовал. Надо и из другого пробу снять. Но! У другого крышка потерялась, и отец туго забил отверстие палкой. Да она расбухла. Тянет-тянет - не выходит, хоть убейся! Подошел к двери, зажал пробку дверью и тянет. А надо сказать, дом-то был старый (см. выше), половицы у стены не доходили см пять до стены. А там завалинка, Короче, пробка выскочила и туда, в эту щель ударила струя бешеной силы. Подняло оттуда земли, грязи! Все в пене! Караул!
     Другая история. Уходят родители в лес, в поле -оставляют одного сына помоложе сына у за домом присматривать и корову в стадо отправить после полдней. Старшего берут с собой. Раз, другой- приходят, а сына нет, бегает, корова в сарае ревет. Пацану - драла, да толку! Околотух! Мать рассердилась (обычно мать, отец то ли в силу педобразования, то ли посдержанне был, рукам редко волю давал) , уходя привязала сына за ногу у края огорода -будешь кур отгонять!- Да мы недолго! А где и кто в деревне в поле на время смотрит? Короче, заходит мощная туча, собирается дождь. В деревню приходит бабушка из соседней деревни, Дома нет никого, но кто-то ей сказал, что внук за огородом привязан. Бежит, кричит, ругается: "Ироды, ребенка привязали!" Дождь начинается. Прибегает, а пацана да-а-в -но и след простыл, отвязался и сбежал.
    А вот грустная история.
Женился парень с красивой фамилией Добролюбов (слегка изменено), пришел в нашу деревню в зятья. В семье соответственно еще теща и пацан слегка бестолковый, но к хозяйству вполне пригодный.
Народ не налюбуется: парень не пьет, тракторист, пашет-сеет, деньги домой несет. Бабка улыбается. Жена молодая детей ежегодно рожает. Красота!
Проходит 20 лет. Мужик пьет, как собака. Дети замурзанные.
Проходит еще 10 лет. Пьет уже и жена. Только бабка что-то в хозяйстве пытется делать. Упала, сломала ногу. Какие врачи? Куда? По избе с табуреткой передвигалась. В огороде ползком картошку копала. А эти пьют! Поросенка зарежут, так половину по куску, по куску на водку и поменяют. Стали и парню давать водку, а унего от этого припадки. Потом все стали постепенно умирать.
Трактористы почти все пили по-черному. Их за это по два раза в год с трахтара снимали на камбай, потом -обратно. Трактора эти и всякая другая сельхозтехника валялись по полям, по деревням. Застой, однако! Да и качество такое было: пришлют два новы трактора, из которых собирают работающий. Только отдельные личности умудрялись не пить, зарабатывать деньги , нормально жить. Одному такому даже по выходе на пенсию отдали старый трактор, так он у него, по-моему, до сих пор работает. Не знаю, сколько лет! Может 30?
Но более характерны были другие. Напрмиер, Толян два раза под собственный "Белорус" попадал, весь таз в дребезги. ЖИл по-тихоньку. Потом на фермера работал. Богатств не заработал, но хоть живой : фермер пить не давал. Да все равно до 60 лет не дожил! А сестру его двоюродную муж спьяну палил паяльной лампой. Потом неделю врача не вызывал. Не выходили. А сам бегает по деревне за скотиной, пастух. А кому его надо в тюрьму сахать? Тебе? Ты и сажай. Повестку прислали, а он не пошел. Потом спохмелья попросил у бабки водочки - голову поправить, а та отказала. Побежал  болезный за коровой-то и упал замертво, Сердце! Бабка переживала: дала бы опохмелиться м.б жив бы был. А зачем!?
Продолжение следует. САШОК

Совсем не весёлые песни, однако, Вы Сашок, пропели по философой тематике "Была ли неизбежна революция ". Непонятно, правда, какое отношение эта последняя имеет к "Великой Отечественной войне". :-[ Не логичнее ли было бы поместить эти воспоминания куда-нибудь в "Краеведение"?  Ну скажем в "Наши корни".  :) И ещё, почему бы не разбавить этот мрак чем нибудь весёленьким. У меня такой депресняк только после очень глубокого запоя бывает. :-D Было  ведь и светлое и приятное и романтичное. Ну например рыбалка на рыбной реке Шане, первая безнадёжная  юношеская любовь, женские трусики показавшиеся из-под как бы невзначай задранной юбки, и стога с душистым сеном, и сеновал...
 А учитель физики, умевший заражать своих учеников предметом даше в шанских кустах, разве это не удивительное чудо? (Он, что был мастер эксперимента или и теории ему были не чужды?) Теперь вот этого не умеют делать даже в наукоградах.  :-D
 Нет. Не всё было так мрачно.

Виноват, увлекся.
Это действительно мало по теме неизбежности революции. Скорее, обясняет , куда привели Россию большевики после революции и почему никто в августе 1991 г. не вышел защищать КПСС.
Сашок

Александр, пишите дальше:только в энциклопедии все по теме. Павел, до любви еще не дошли, все впереди.

Был в Москве ,и исполнил свою давнюю мечту - сходил в музей современной истории(бывший Музей Революции).
Мое мнение после посещения музея - революция была неизбежна.
И победа большевиков так же была неизбежна.
Узнал интересные вещи:
1. На купюре, выпускавшейся правительством Колчака  в Омске "казначейством войск Юга России" символом России в левом краю нарисован Царь -колокол. Он на рисунке с характерной выщерблиной.
Какой символ, такая и власть.
2. Интересное знамя: казаки-эмигранты возвращаясь из турции в советскую Россию написали на красном полотнище приветствие  большевикам. Что же дальше с ними было, по приезду?
3.Революционные прокламации  в 1917 были вполне профессионально написаны - с картинками, против царя.  За царскую власть никто не переживал.
Почему то думалось, что сняв плохого царя  все наладится. Это напомнило заблуждение нынешних деятелей, протестующих против нашего президента.
4. Мандат на право" Ликвидировать частный магазин по адресу..."
Это из времен военного коммунизма. Товары то потом куда?
5 На тачанке 1 конной (?) армии установлена была  специальная громкая трещетка.
В тот момент, когда перезаряжали ленту, или просто для экономии патронов крутили трещетку ,и она имитировала пулеметную дробь!   :)
Шли по залу французы, и экскурсовод крутанула трещетку - эффект был поразительным, я хотел прочь из зала убежать, а  уж что французы подумали!!?

6. Во время военного коммунизма 50% снабжения Питера и 60% - деревни выполнили "Мешочники" - челноки по тогдашнему.
В Смоленской губернии тогда было 30 000 мешочников, а в Калужской - 300 000!
По калужской Калужской цифру запомнил точно.
Вот давала Калуга!  И еще - "конфисковано у мешочников больше миллиона пудов зерна..."


6.  Листовка народовольцев огорчила.Террор против власти начали народовольцы - они убили царя, а до этого в научных трудах обосновывали необходимость этого террора.
То есть они сделали, в лучших традициях мошенничества - убедили  в том, что власть плохая, вызвав волну террора( царя  Александра убили например). Но то что сделали большевики, возглавив страну - это их красный террор, не в какие сравнения не идет.
Может народовольцы  не знали, что  творят?  Или все были предатели?
Наивно полагали, что  сменив власть улучшат положение крестьян.
Они обосновывали необходимость террора плохим положением крестьян.
У тех 20 лет, после освобождение из крепостной зависимости было положение" зависимых крестьян". А повлиять на положение по другому было нельзя?

Тема втоде про революцию. А заражать умеют и сейчас, и предметом тоже. А были учителя до 90х и такие, которые били головой учиников бо доску, даже отличников. Наверняка есть учителя которых будут вспоминать и сейчас, это от человека зависит( как везде и всегда, только от личности), а не от строя.

Ещё зависит от духовного настроя общества. Можно и вот так рассуждать ещё: Бог никогда не посылает людям не нужных испытаний и недостойных их вождей.

Продолжение
Нет о любви я, наверно, много не напишу, не очень люблю откровенничать. К тому же я был застенчивым мальчиком. Хотя, конечно, был влюблен в одноклассницу. Поэтому, как стрелка компаса , был пару лет повернут постоянно в ее сторону. Похоже, она об этом не огадывалась. Я ей стал писать открытки , подпись шифпровал с помощью двоичного кода. Вряд ли она его могла прочитать.
К тому же флирт и какие-либо ухаживания были затруднены 7,5 км расстояния от моей деревни до школы и Ш.завода. Я был всего на 2-3 школьных вечерах. Чтобы в них поучаствовать, мне нужно было после уроков поболтаться у кого-то из одноклассников, что не всегда удобно. Или вернуться домой и потом отправляться еще в поход на 15 км. Помню, как-то возвращались уже глухой ночью. Ноги на 30-м километре ничего не чувствовали, переставлял их, как деревянные ходули. После таких развлечений нужно было сутки, чтобы придти в себя.
Потом уехал поступать в институт, и это уже другая жизнь.
Потом продолжу.
САШОК

    Продолжай, интересно !  *THUMBS UP* Читаю с удовольствием.  :o
Но может Константин будет против (т.к. сайт всё-таки больше относится к другому району), тогда вот здесь выкладывай:  http://iznoski.3dn.ru/forum/2  Это нарямую относится к Износковскому району, правда сюда народ редко стал заходить... :(

Константин не против)

     Так что, САШОК, "флаг (клавиатуру) тебе в руки" !  8)

Вот эта  тысячерублевая купюра. Извиняюсь за качество - снимал, грешен "из под полы".
P.S. Напечатана  как я разобрал."  Казначейством Войск Юга России."

   Хотел открыть новую тему, но потом подумал логически и решил выложить здесь, как вытекающее одно из другого. Тема - ГУЛАГ, попались мне такие материалы: списки репрессированных по областям. Выглядит это так - сначала списки фамилий,
Смоленская область:

Абелит Ю. М. Абол Р. И. Абол Э. И. Аболин И. И. Аболин И. И. Аболин А. И. Абразович С. С. Абрам Н. А. Абраменков И.
Абрамов Т. И. Абрамов Г. В. Абрамов Ф. У. Абрамов И. А. Абрамов С. А. Абрамов И. А. Абрамов-Домашкевич А. Ф.
Абрамович Х. Б. Абрамович К. К. Абрамович К. Л. Абрукин Л. М. Абручиков Ф. В. Абрютин Н. П. Авгумберг А. М. Авгумберг Х. А.
Августин Г. Н. Авдеев Р. Авдеева Т. К. Авдеенков П. Н. Авдеенков Н. И. Авдейчик Е. И. Авдотченков Н. П. Авдюшин А. В.
Авен К. И. Аверин В. С. Аверочкин Д. Н. Аверченков Л. Т. Аверченков С. А. Аверченков С. А. Аверченков В. Я. Аверьянов З. А.
Аветенков А. В. Авот И. Б. Авотин Э. Я. Авотин Я. Э. Авотин Я. П. Авотин Р. Э. Автухов А. И. Автухова М. И. Автухова А. И.
Автухова Н. И. Агапиев Д. К. Агафонов С. С. Агеев Г. А. Агеев Г. А. Агеев Ф. Е. Агеев М. А. Агеенков П. И. Агинский К. И.
Агранат М. И. Агрев И. И. Адам К. И. Адамов А. А. Адамов Я. К. Адамович А. И. Адельсон Е. А. Адлерберг Г. П. Адомяко М. Р. Адорская А. С. Адорский Г. Л. Ажбель К. А. Ажубель В. А. Ажубель И. А. Азаренков Г. Е. Азаренков И. Г. 
и других очень много.

  Если нажать, например первых трёх, то открывается подробно:

Абелит Юрий Михайлович , 1879г. р. Уроженец Латвии. латыш; чл.ВКП(б). латкоммуна «Красный Стрелок». Арестован 28.11.37. Осужден 05.01.38 НКВД и Прокурора СССР. Статьи обвинения: 58-6,9,10,11. Расстрелян 21.02.38.

Абол Роман Иванович , 1879г. р. Уроженец Латвии. латыш; б/п. с-з «Косово» Смолен.р., рабочий. Арестован 29.12.37. Осужден 24.01.38 НКВД и Прокурора СССР. Статьи обвинения: 58 п.4,10,11. Расстрелян 24.01.38.

Абол Эдуард Иванович , 1900г. р. Уроженец Смолен.р. х.Перфилово. латыш; б/п. база «Ростекстильторг», грузчик. Арестован 29.05.38. Осужден 08.10.38 Тройки УНКВД Смол. обл.. Статьи обвинения: 58-4,10,11. Расстрелян 17.10.38.
 
Вопрос ко всем и к Администратору: стоит это выкладывать или нет ?  Но там немалый объём.... ???

Дмитрий
Мне кажется, не стоит. Все это прекрасно достается на Memo.lists
Я эти списки прошерстил плотно. Пришел к выводу: половина родичей в лагерях сгинула, половина - без вести прпавшие в ВОВ. Хотя кое-кого и не нашел, хотя знаю точно, что репрессированы.
САШОК

    Логично... 8)

А Вы и впрямь считаете, что все кто хотел и имел способности, мог бы получить те же ресурсу, что и выше названный. :-D И на всех хватило бы. А может, ещё Вы полагаете, что он действительно обладает какими то способностями, которые ему позволили этого добиться. :-D  Вы или очень наивный (сомневаюсь) или лукавите. Ему позволили это взять. Я знаю человека, который без криминала добились успеха, этого только с помощью интеллектуальных способностей можно добиться, по-моему, в нашей стране. И то сложно. У человека есть собственное изобретение, которое он внедрил, на Украине он поднял несколько предприятий таким образом. А что сделал тот самый, Ваш Абрамович?

  это что значит?

Калуга - областной центр, и совсем не малый город!
Давали квартиры, но очередь никто не отменял.
Лет десять, не меньше ждать надо было.
Я не думаю что порядок выдачи квартир отличается от ипотеки принципиально. Работаешь 10 -15 лет за 120 р. в месяц на ОДНОМ предприятии, и постепенно очередь уменьшается.
Для работников обкома и горкома КПСС и комсомола  очередь была другая, покороче.
А еще были квартиры кооперативные, без очереди но за деньги. А еще были МЖК - молодежные жилищные кооперативы, где люди сами строили себе многоэтажки, думаю государство помогало техникой и материалами.

В принципе и сейчас это все есть, т.е. государство дает молодым семьям землю под строительство в пригороде. Это в Калуге планируется.
А если в месяц откладывать по 15 т.р., то за год будет 180 т.р., а за 10 соответственно - 1 800 т.р. На  однокомнатную квартиру в Калуге хватить должно. Хотя очень сложно конечно.
Все таки поддержка государства тогда была больше...

Это еще в России переходный период. Вот когда капитализм докатится не забудьте на образование откладывать, а оно иногда дороже жилья.....

Вот интересные мемуары участников русско-японской войны 1905-07 гг - проливают свет на этот вопрос.  Тогда уже начинались причины 1917 г. .....  8)

http://militera.lib.ru/memo/russian/voronovich_nn/index.html
http://militera.lib.ru/memo/russian/veresaev_vv/index.html

Удачно зашел... Полаяться. )))

Как там все было на самом деле мы не знаем.
----------------------------------------------
Ну, кто-то что-то и не занет...
А я общался с бабушкой 1894 г.р. Помните, говорил о ее сравнении ЛАТЫШЕЙ ? Они были, по ее словам, злее немцев.
Это о 1918 годе.
Когда правительство Хрущева и Булганина отменило (просто отменило) налоги на все и вся, по ее словам, стало сразу легче.
Т.е. нищих колхозников грабили до нельзя. Она (наверно, не одна?) размечталась о том, что и колхозы распустят.
А Дмитрий , наверно, скажет, что не дорасстреляли противников сов. власти в 1937-м?

Моего деда не расстреляли .НЕ РАССТРЕЛЯЛИ!

Вот только арестованный весной 1941-го он сумел прожить лишь год в заключении. Мужчина 58 лет, привычный к крестьянской работе. Не выжил. Нет, его не приговорили к ВМН, как и миллионы других.
Я не знаю сколько их. Я знаю, что с десяток односельчан моего деда были арестованы за лишнее слово, а зачастую и без всякого повода. Не расстреляны. Но никто не вернулся. Раскулачивали многодетные семьи -не смогли заплатить положенные налоги.
Не вернулись, кроме 2-х. Я же говорю честно. Кроме двух. Моя бабушка (с другой стороны) после 5-ти лет лагерей. НИ за что.
И дв. дядя за то, что зарезал и съел собственную корову, во время колхозной кампании. Ему повезло попасть под амнистию  20 лет ВОСР.

С делом деда знакомился на Лубянке в 1993 г. Кое-что разрешили выписать. Дали на память его паспорт.
Десяток допросов односельчан. Начало допросов ВСЕГДА после 12 ночи. Клевета ? Зафиксировано.
Приговор. Попытка пересмотреть в 1956 г посмертно. Отказать.
Кто? Что не знает?

Могу рассказать и о начале войны в Износковском р-не. Да , вроде, писал уже.
О 33-й армии услышал еще в середине 1960-х. По малолетству многого не упомнил. Записывать стал значительно позже.

Вот оно племя кулацкое. :-D Зачем корову съел? Лучше сам сожру,но в колхоз не отдам. Весна 1941-го,..понятно,видно почувствовал приближение новых хозяев и расслабился,разговорился. ;D Так что не надо тут "агнцев" безвинных изображать.Ни у меня,ни у моих родных никто не "сидел" и не был репрессирован.Того кому Советская власть поперек горла была...и есть, сразу видно. ;D  Сейчас еще про карандашную фабрику услышим.

Ни у меня,ни у моих родных никто не "сидел" и не был репрессирован
--------------------------------
Почитайте списки репрессиованных. Он  не с потолка взяты.

Вот один из односельчан. Без ВМН. Но не вернулся.
Осталась жена и две дочки. Дом так под соломенной крышей и дожил до 1961 г. Сгорел. Дали комнатуху бабке с дочкой/ слегка умственно неполноценная. Вторая вышла замуж, с ее дочкой в школе учился.

•Исаев Корней Захарович

Родился в 1887 г., Смоленская обл., Износковский р-н, дер. Фокино; русские; б/п; к-з им. М. Горького Износковского района, колхозник.
Арестован 3 декабря 1937 г. Износковским РО УНКВД
Приговорен: Тройка УНКВД Смоленской обл. 5 декабря 1937 г., обв.: 58-10.
Приговор: 10 лет ИТЛ Реабилитирован 4 августа 1989 г. Прокуратура Смоленской обл.

Источник: Книга памяти Смоленской обл.

Яков, не Ваш родич? Точно?

   Матвеев Яков Михайлович
Родился в 1889 г., Западная обл., Износковский р-н, д. Ивановское; б/п; БЕЗ ОПРЕд. ЗАНЯТИЙ. Проживал: Западная обл., Износковский р-н, д. Ивановское.
Приговорен: судебная коллегия Западного облсуда 22 декабря 1936 г., обв.: по ст. 58 п. 10 ч. 1 УК РСФСР.
Приговор: 1.12.1937 г. дело прекращено, ввиду его смерти.
Источник: Книга памяти Калужской обл

Меня вообще-то Андреем зовут,а "яков" написано с маленькой буквы,значит с моим личным именем никак не связано.Это имя моего прапрадеда,обыкновенного тульского крестьянина-хлебороба из  маленького села Бокша,что стоит на реке Осетр.И корни мои из Рязанской и Тульской областей.Родственников своих знаю,насколько это возможно,конечно...Все трудились на благо нашей Родины,многие отдали свои жизни за нее в ВОВ и в "финскую"за что и были награждены орденами и медалями.А плевать в колодец я не приучен и Родины своей,которая меня вырастила,поставила на ноги,дала образование,работу я никогда не предавал,не предаю и не предам.И флаг моей страны только красный, герб "серпасто-молоткастый" был и останется,а не византийская курица -мутант на фоне имперского триколора.Еще вопросы будут? :)

 
Присоединиюсь к якову. Себя не уважать не чтя прошлого своей страны.

А плевать в колодец я не приучен
--------------------------------------------------
А разве предлагал плевать? На Родину отработал две жизни. Теперь пенсионер.
Своих родичей, ВСЕ ДЕРЕВО (особенно со стороны отца) нарисовал  начиная с 1762 года. Есть там и участники ВОВ, и крестьяне, и учителя...
В СССР было много хорошего. Именно благодаря советской  системе образования я стал тем, кем стал.
Однако в сталинское время миллионы людей подверглись без вины репрессиям.
Я привел примеры, которые хорошо знаю.
Вы и сами тоже знаете: С.Королев, А. Туполев и т.д.

Туполев и при царе ссыльным был. Гении тоже не без греха, потому как гениев много но главнымы становятся не все. Для этого определённые черты характера нужны. Туполев в 30х при оформлении заказа в США пренебрег, мягко говоря,  законом и оформил заказы по своему усмотрению. Другому бы действительно головы не сносить, а он после этого и звания и премии. 

Ольга, да причем здесь царская сылка Туполева? Он же наверно, что-то говорил"за свободу народа", помогал каким-нибудь нареволюционерам.
Почему ж он должен был изменить свои взгляды в 1930-е?
Ничего гне менял. Работал честно. Работал, как умел. Может, не все всегда получалось.
А в заключении ему сразу стало лучше работаться?
Да таких крупных конструкоторв оружия/техники бл посажен не один десяток.
И кстати, в каждой "шарашке" работало еще по сотне осужденных спецов. И все это во благо? По справедливости?

Совершенно не понимаю Сталина. Он же не сумасшедший..
Дело шло к большой войне, страна на подъеме, но много еще надо сделать.
И в это время масса нужных, честных людей в тюрьму, под расстрел.
Не мог не понимать Сталин вред данной политики для развития промышленности, армии.
Не мог... НО знал и руководил данным процессом. Подписывал целыми списками нерядовых работников (!) на расстрел (!).
Так что же им руководило? Не понимаю.

Сталин войну выиграл? Выиграл.А победителей,как известно не судят.Я вот не понимаю куда мы сейчас катимся? Это меня как-то больше интересует. Что же(или кто же) ими руководит? Не понимаю. ???

Известная фраза писателя Сергея Довлатова: Мы без конца ругаем товарища Сталина, и, разумеется, за дело. И всё же я хочу спросить — кто написал четыре миллиона доносов ?  8)
Ещё во времена татаро-монголов, князья наперегонки ездили в Орду за ярлыком на княжение - чтобы гнобить своих же ....  :-D  :'(
Но оказывается французы, также недалеко ушли в этом вопросе.   :o Из книги Морис Дрюон "Это моя война, моя Франция, моя боль": .... объявление, прибитое в августе 1940-го к дверям префектуры Ангулема: «Немецкие власти извещают, что доносы рассматриваться не будут из-за слишком большого их числа».  :-D

Я вот не понимаю куда мы сейчас катимся?
------------------------------------
А кто это понимает? Кстати, можно обозначить цель (куда катимся), однако идти туда сосем разными путями...
Не знаю цель, но дорога уж больно ухабистая.

Самое страшное,что и цели-то нет. Главное "отжать" побольше здесь и сейчас...а там хоть потоп.А теперь вспомним Сталина...или уже не надо? ;D

РФ интегрирована в мировую систему, и идёт в русле этой системы. Система эта - старый, хорошо известный капитализм, с его кризисами, олигархией, войнами, и.т.д.  Откройте свои ещё студенческие конспекты, и обо всём этом прочитайте. 8)
Кстати олигархия, это не наши доморощенные сырьевые присвоители, а - "политическое и экономическое господство небольшой группы представителей крупного монополистического капитала", т.е. когда "деньги" сращиваются с "властью".  8)
Тут одного экономиста слушал, он так говорил: обогащение населения невыгодно банкам - тогда у них так массово кредиты не будут брать. Ну, а раз олигархия - это сращивание ...  8)

То-то я смотрю ..."банк предложил","по инициативе банка". Вообщем "вечные странники" в своем репертуаре. :-D

Сталина...или уже не надо?
----------------------------
Сталина (мое личное ИМХО) не надо. А надо плановое (в смысле заранее намеченных целей и производств) хозяйство и жесткая ответственность за неисполнение заданий (для госструктур) и элементарные мошенничества и воровство в частном бизнесе.
Частныый бизнес -торговля, крупные предприятия -в госсобственности. Отдать стратегические производства в частные, тем более иностранные руки - преступление, измена Родине.

Чтобы вернуть тему к источникам. Скажу версию, обьясняющую репрессии. Заклюют?
Сталину было до лампочки показатели развития страны, развитие промышленности ,  и пр. Не , конечно, как барин в деревне, можно и похвастаться чистыми рожами своих крестьян.. (грубое сравнение!)
А смысл... Смысл в том, что в конце 20-х были другие реальные лидеры партии, гораздо более ЕГО готовые к руководству, имевшие авторитет (Киров) и пр.
Поэтому на первом мест-бороьба за власть.
За каждым лидером он видел толпу сторонников, друзей. Готовых... ? Мстить! Только этого он и боялся.
Боялся террориста. Одиночки. (А Сталин с этого и вырос) Как бороться с одиночками?  Только страхом. Каждого можно остановить,только страхом за близких. Поэтому за каждым расстрелянным тянулся хвост репрессированных.. Чтобы даже мысли не было ОТОМСТИТЬ.
Только версия.. Логики в его политике не вижу.

Вот вам Сталин покоя-то не дает.... :-D Тема вообще про неизбежность революции.  Оставьте вы уже товарища Сталина в покое. ;D

Почему-то её увидели сегодняшние россияне, поставившие И.Сталина на 2 место самых популярных людей РФ.   8)

Сегодняшним россиянам надоела всеобщая безответсвенность и растащилово того, что создавалось всем народом 70 лет.
Однако если начнут брать за шкирку россиян за критику властей, за оскорбления госдеятелей -думаю, многим не понравится.
Или к примеру, запрет/ограничения на выезд за рубеж? По-сталински! Запрет на вывоз деенег за рубеж? Любых, в том числе на отдых, покупки в Китае? По-сталински!
Россияне они разные... И решения у нас часто принимаются не интересах большинства.

Ну уж вы-то критиковать никого точно не будете... :-D Лучше бить мертвого льва,оно так спокойнее будет. :-D

Ну уж вы-то критиковать никого точно не будете... 
----------------------------------
На площадь? На броневик? Не... Староват.
А вот против строительства северного дублера Кутузовского проспекта пару раз выходил, бумаги подписывал.

Переписка, которую изъяло ВЧК при обыске.
Переписки 16-летней Кэти Жолуд, находящейся в эвакуации в прикаспийской степи и Федора 20-ти лет, проживающего в Москве.

3 мая (1919 г.)
Мой милый, славный Федук!

Здесь страшно глупый контролер, ему не понравились слова «опасно» и «скверно» и он решил зачеркнуть 4-ре первые строчки твоего письма. Но это мне не помешало прочесть их. Федя, ты не бойся, ничего страшного здесь случиться не может. Правда, прошли казаки, но они нас не тронули. У нас необученные солдаты и потому не стоит им и связываться с нами. Но казаки предупредили, что еще заглянут сюда. Ничего, дело кончилось только испугом.
Все-таки мы здесь живем как на вулкане (не потухшем, конечно). Уже 2 дня выбирают позицию, ожидаются колчаковские банды, это будет уже посерьезнее! Сюда притащили 3 пушки и новые пулеметы, винтовки... одним словом готовятся к бою. Может быть всех перебьют. В Москву донесли, что здесь контрреволюционеры и нам еще от большевиков влететь может. Теперь здесь рыщут шпионы женщины. Положение не из приятных! Если бы здесь не было коммунистов, то не было бы и боя, но к несчастью здесь и коммунисты есть (хотя многие и разбежались). Только ты не бойся за меня! Если это письмо попадет в лапы контролера, то конечно он его разорвет, потому, что такие вещи писать нельзя. Я бы тебе еще многое сказала, но писать нельзя. Федук, как же ты моментально можешь приехать сюда? Пока дойдет моя телеграмма, нас успеют 10 раз убить! В Москве жить безопаснее, ты лучше оставайся пока там, зачем же нам обоим погибать? Нет, нет милый, я не хочу, чтобы тебе грозила какая-нибудь опасность! Если я умру, это ничего... докторица говорит, что если меня не будут лечить, я и 6 лет не проживу, так не все ли равно умереть годом раньше или позже? А у тебя вся жизнь впереди. Живи, Федук и приноси пользу бедным и несчастным людям. Мама меня затащила к доктору, оказывается, что у меня левое легкое слабое, хрипы какие-то и сильнейшее малокровие. Но все это чепуха, я чувствую себя совершенно здоровой, а докторица ерунду городит!
Она говорит, что мне нужны солнечные ванны, кумыс и еще длинные рецепты разной гадости. Надо ехать в степь, в кибитки, это 60 верст отсюда, а для этого надо иметь очень много денег, а так как их мало, то и в степь я не поеду. Соколова (докторица) говорит, что если я летом буду жить в Ставке и много работать, то скоро схвачу чахотку (но этому я не верю). Ставка очень грязный город, везде валяются мертвые собаки и кошки, все это жарится под солнцем и, конечно, это очень портит воздух. Зато степь чудесна! Но идти туда приходится через вонючие, грязные улицы и днем такая жара и пыль, что не хочется никуда ходить. Мои мечты помогать отцу, рухнулись...мне теперь ни за что не позволят служить...мне так хочется хоть чем-нибудь помочь папе!
Бедный, бедный папа... он совсем измучился. Вечные беспокойства, болезнь, придирки и оскорбления командира....все это делает папу раздражительным и нервны. Слава богу скоро он возьмет отпуск и поедет на грязи лечиться от ревматизма, отдохнет по крайней мере!
Мама тоже слаба. Эдита слишком мала, Франц уже работает, теперь и мне пришла пора помочь родителям! Ты ведь знаешь как они ухаживали за мной во время моей болезни, да и ты тоже тогда помучался со мной! Теперь моя очередь ухаживать за ними. Тебе, Федя, я еще очень многим обязана..., когда судьба сведет нас, я может быть отплачу тебе за все то хорошее, что ты делал для меня. Мне очень хочется поступить в больницу, там много тифозных и очень мало желающих идти на помощь этим несчастным, больным людям... Я пошла бы в сиделки, но мама не хочет и слышать ничего об этом.
Так что и этого я не могу сделать! Что же мне делать, Федя? Я вижу, как кругом нуждаются в помощи и не могу помочь... Ведь это ужасно!... Мне почему-то кажется, что этим письмом я навеки прощаюсь с тобой и хочется писать без конца, чтобы все сказать тебе Федук, если бы ты знал, как мне тяжело жить без тебя... Я прямо умираю от тоски.... Федук, если ты можешь.... приезжай ко мне, только когда здесь спокойнее будет.
Я измучилась без тебя и не могу больше так жить... Прости, что я пишу такое похоронное письмо, но если сердце готово лопнуть от тоски, трудно писать весело

Привет от мамы, прощай и не беспокойся

До гроба и даже за гробом, твоя Кэти.

Из материалов Московской судебной палаты.
1907 года мая 1 дня Ефремовский уездный Исправник имея ввиду, что как установлено произведенным дознанием свидетельскими показаниями крестьянина дер. Банной Замарайской волости, Степан Никифоров Никушин постоянно делает односельчанам угрозы поджогом и убийством, говоря: «Мне все равно, сравняю, такие же будете», то есть, как у него Никушина, ничего нет, так желает сделать и многим односельчанам, а в особенности кто живет позажиточней, ведет постоянно нетрезвую жизнь.

Кроме того во время пожара, бывшего 26 апреля на Новосельском хуторе госпожи Унковской подымая кверху пуки соломы с огнем публично говорил: «Вот теперь бы деревню Банную зажечь» и в ночь с 26 на 27 апреля дома, в дер. Банной не ночевал и где ночевал неизвестно, почему является подозрение в совершении поджога у г. Унковской и вообще Нкушин весьма дурно влияет в политическом отношении на окружающих крестьян, а потому ПОСТАНОВИЛ: на основании вышеизложенного и согласно 21 ст. положения об усиленной охране, крестьянина Никушина арестовать и заключить под стражу в местную тюрьму...

...произведенным полицейским надзирателем I части Виноградовым дознанием: крестьяне дер. Новоселок Даниил Иванов Горбачев, Антон Иванов Горбачев и Пантелей Степанов Степанов, 26 апреля были на пожаре госпожи Унковской и никаких мер к тушению его не принимали, а напротив кричали «Ура!», собирали народ и плясали. Кроме того, Антон Горбачев в день пожара грозил экономическому старосте хутора Ключики «Что мы вам покажем, как загонять скот» и во время пожара останавливал односельчан тушить последний кричал: «Пускай горит рыга, а земля будет наша».
Свидетельскими же показаниями выяснилось, что Данил Горбачев и Пантелей Степанов прибыли к месту пожара с противоположной стороны от своей деревни чем навлекли на себя подозрение в совершении поджога и тем более означенные лица встретясь с разъездным сторожем Унковской Левиным, закричали: «Сворачивай, догоняют!», скрылись в лощину и вообще крестьяне эти дурно влияют в политическом отношении на окружающих крестьян Постановил: ...арестовать и заключить под стражу в местную тюрьму.

Вижу, что у нас очень плохо знают историю дореволюционной России. До революции существовали тысячи частных сельскохозяйственных предприятий, больших и малых имений. Сейчас бы их назвали фермерскими хозяйствами. Россия была одной их первых в мире по объему по с.х. производства и объемы производства только росли. А вот после 1917 г. все это уничтожили, создали колхозы с совхозами. Видно к чему это привело. Потом еще политика расхуторения и укрупнения деревень. Нет теперь этих фермеров, частная инициатива убита на корню. Вот и зарастают деревни.  

Забываешь, опускаешь один момент, а он самый основной и важный: к 1917 году был придуман и запущен в массовое производство ДвигательВС, и вот с помощью него для добывания зерна, пищи из земли не нужны были 100 (условно) человек, а хватало и 10. Освободившиеся 90 вынуждены, а то и по доброй воле, ушли в города.  8)
И это продолжается до сих пор: всякие новые технологии, и уже этих 10 человек много - сидит один, смотрит по мониторам, и только кнопки вовремя включает. Результат - смотрите как плотно, уже запредельно застраиваются все города.  :o (В которых тоже нет работы на всех.  :D)

 Вот и зарастают деревни.  

Правильно. Толи дело бы при царе - ужас без ДВС.. , деревни  были полны народа, в семье по 5-7 детей, лошадки. коровки... Россия была КРУПНЕЙШИМ В МИРЕ поставщиком зерна, масла... на экспорт. А уж с приходом колхозов с ДВС , совсем оборзели  и стали ввозить в СССР даже  зерно аж из Америки , да и то по хлебным карточкам ..
А города растут ( население), ну если только в нищих странах , бегут супостаты провинциальные в города  от голодухи и бесправия.
А вот для примера несчастный Берлин ( где по слухам все воруют лавочки ,дабы не околеть   :-D) за 25 лет ,  скорее обезлюдел, кабы не мигранты и прирост челов там почти никакой. Ну нравится там аборигенам работать и жить также сытно в провинции ,на природе , в СВОЕМ доме,  , подальше от человейников , но с городским комфортом. Потому видать  " деревня" там  редко насчитывает менее 1 тыс жителей и все поля засеяны , а коровы сыты.

Я сейчас как раз изучаю, как велось хозяйствование в частных имениях в Российской Империи. Это были частные предприятия. За ведение хозяйства отвечал управляющий имением со специальным образованием. Аналог главного инженера в советском колхозе. Некоторые управляющие получали образование в Европе. Если было выгодно, то закупалась необходимая техника. Нужны рабочие- нанимаются батраки.  Если бы не революция, то сейчас мы бы имели совсем другую структуру сх производства. Основную долю производили бы большие и малые агрохолдинги, пустоты между ними заполняли бы частные фермера. В общем то в 90-е так и хотели сделать, но не срослось. СХ паи скупили, кто ни попадя, а поля заросли.

Польша в пример,где после ее коммунизации  не рискнули коллективизировать фермеров, дабы избежать голодухи. Потому  нынче
людей  любящих и умеющих работать на земле там в достатке.
Помнится, один классик сказал,что Россия сильна деревней ,ее жителями..
Видимо Бронштейн -Троцкий, Еся Джугашвили были в курсе этого...,потому и занялись перековкой  крестьян    ( христиан - земледельцев   !!!)   в колхозников.

Если бы было всё хорошо как там написано - то и революции не случилось бы. Простая логика.  *DONT_KNOW*
По-ходу, дело выглядит так: хорошо написать написали, а воплотить не получилось, и теперь нам читающим это сегодня и кажется - что было до революции всё хорошо.  ??? Как на открытки дореволюционные смотришь - всё ровно, чисто, красиво. Пока не почитаешь Чехова, Достоевского, и др.  >:(
А сегодняшние агрохолдинги - это не совхозы сегодня ?  ??? У меня дружбан фермерит в Рязанской, говорит - агрохолдинги сильно его своей низкой ценой на конечный продукт давят.  :o

Про христиан-земледельцев. Записка А. П. Заблоцкого-Десятовского «О крепостном состоянии в России» 1841 г:
"...В голодные зимы положение крестьянина и его семьи ужасно. Он ест всякую гадость. Желуди, древесная кора, болотная трава, солома, все идет в пищу. Притом ему не на что купить соли. Он почти отравляется; у него делается понос, он пухнет или сохнет; являются страшные болезни. Еще могло бы пособить молоко, но он продал последнюю корову, и умирающему часто, как говорится, нечем душу отвести. У женщин пропадает молоко в груди, и грудные младенцы гибнут как мухи. Никто и не знает этого потому, что никто не посмеет писать, или громко толковать об этом; да и многие ли заглядывают в лачуги крестьянина? А ведь то не секрет, что голодные годы не суть явления редкие; они, напротив, появляются периодически".

Сравните с колхозом 1980-х: колхозный трактор в личном пользовании у дома, личный скот на комбикорме из того же колхоза, зарплата +- как в городе только не надо тратиться на еду и ЖКХ, как результат - мотоцикл "Ява" стоит рядом с трактором.  *THUMBS UP*

Про христиан-земледельцев. Записка А. П. Заблоцкого-Десятовского «О крепостном состоянии в России» 1841 г:
"...В голодные зимы положение крестьянина и его семьи ужасно.
[/quote] 1841г. ???  Сравните с колхозом 1980-х.  :-D
Правильно. Скажу больше, в 988г.когда было крещение Руси, жилось им ещё хуже чем нынче, ни тебе компов,ни смартфонов :D

Это НТПрогресс - это другое. Например, в 90-х компы уже были, но вот колхозного трактора и Явы у дома уже не было - разруха, хотя казалось бы прогресс по сравнению с 80-ми.   >:( Да далеко ходить не надо - на компах и смартфонах мы сегодня разглядываем разваливающиеся дома, снятые ещё и с личных дронов.  :o

Дополнение. Обнаружил на Смолбатле коллекцию советских спичечных этикеток, там весь прогресс от самого начала представлен - от первых пятилеток до космической техники.  :o
Но вот одна их партия привлекла внимание - там показаны цифры динамики всей промышленности. И из них можно видеть, что цифры эти всегда росли.  :o И в цифрах по с/х продукции - было непосредственное участие всех наших районов, и Знаменки если к этой теме.  >:(
К разговорам про "отсталость" СССР.  >:(  (Хотя, в магазинах и на столах их к 80-м не наблюдалось.  ???Как и идеальность помещичьего хозяйства на столе у крестьянина.   :D)

На  спичках ???
Круто.. :-[
Жаль в жизни было все наоборот..-

Есть такое дело, факт. Документальное свидетельство для будущих историков.  *THUMBS UP*
Для наглядности они поставлены рядом. А наглядность такая: на спичках пик развития ещё СССР - 1980 г, и уже в тех же 80-х+ начался крах. Т.е. всего несколько лет - для Истории вообще мизер, потребовалось М. Горбачёву чтобы грохнуть такую большую страну со всеми её предыдущими достижениями. Насколько виноват именно М. Горбачёв и насколько все остальные - вопрос отдельный, просто как факт.  >:( СССР не могли одолеть две войны, а Совок победили одними джинсами и жвачкой.  :o
И Российская Империя, с её идеально расписанными помещичьими хозяйствами, рухнула за менее короткий срок.  :o

" мощный" был СССР, что развалить его смог 1 чел.
Аль может Горбачеву уже достался трухляк..

Бланки имений. Потом на их месте возникли колхозы.

Еще интересный момент. Оказывается до революции существовали молочные кооперативы. Крестьяне объединяться для производства и продажи молока.

Да - не только Горбачёв был причиной развала СССР. Горбачёв лишь сам повесил на себя ярлык могильщика СССР (точнее уже Совка), и с ним совсем недавно ушёл в Историю. Дожив до такого преклонного возраста спецом: чтобы посмотреть результаты своих деяний - хороших, или плохих.  *DONT_KNOW* Кстати, на немецком форуме немцы скорбели, выражали ему благодарность.  :o
Глубинной, истинной причиной развала СССР стало превращение его в т.н.Совок - никто уже не верил в идею коммунизма, кругом было лицемерие, на должностях сидели карьеристы, как следствие дефицит всего, и брак на производствах. Не все поголовно конечно, но их критическая масса (как и сейчас вплотную приблизились  @=). И точная хронология этого такова,  ИМХО: пик развития СССР - это 1980 г Олимпиада, 1981 г это ещё СССР, но уже к концу 1982 г - точный момент это смерть Л. Брежнева, СССР превратился в Совок, тягучие 1983, 84 и затем в 1985 Горбачёв объявил Перестройку, и запустился механизм распада. Можно ли было это остановить ? Один умный деятель сказал: в позднем СССР не было ни кризиса идеологии, ни кризиса экономики - был кризис кадров. Кажется, это в яблочко.  *THUMBS UP* И кстати, такая закономерность: любая Империя перед своим распадом достигает пика своего могущества. Т.е. не по синусоиде, или другой какой кривой функции всё идёт, не "гниет" десятилетиями, или вверх потом вниз, а пик - и распад за немного лет максимум. :o

Но суть, к чему это. Оказывается, большая страна с многолетними хорошими показателями, может закончить за считанные годы. Так вот эти, приведённые здесь документы из Российской Империи, не являются ли по аналогии выше правдивыми "спичечными этикетками", а вот другая информация "талоны" - у нас просто отсутствует и мы не можем посмотреть по ним признаки готовности распада Рос. Империи  ?  ??? Опять на Смолбатле, обнаружил таковые недавно, они из другой области - выложу их в другой соответствующей теме....  *HELP*
Года приведённые здесь вполне добротные, благоприятные для России  - 1892, 1895, 1899, всё было относительно хорошо тогда. Первые звоночки прозвенят позже - 1904-05 гг, Японская война как катализатор. Вот имеются такие же документы, этих же вотчин по 1904-05 годам ?  >:(

Позвольте с талонами не согласиться. Сейчас сплошные талоны. Поскольку товаров везде хватает, талоны - это постоянные, периодические, разовые выплаты малоимущим и так называемым "малоимущим".
Вместо того, чтобы создать условия для развития производства и экономики в целом наш верховный залез на любимого конька и раздает подачки.

Помнится в СССР "на кухнях" вещали о том кому жить хорошо в СССР..
"за теми ,кому жилось  тогда хорошо следил ОБХСС ( отдел борьбы с хищением соц. собственности)
за теми , кому жилось плохо следил КГБ"
До самого распада СССР я таскал на своем горбу из Москвы в деревню, батоны белого хлеба, масло растительное, масло сливочное ( если достал..), кусок колбасы и раз даже достал сосиски  ( но их украли в поезде, пока я вздремнул в общем вагоне до Вязьмы..),а  гвозди ,краску..  если осталось место. Вот такой был " некризис".  А при Горбачеве, заглянул я вечерком в Москве в супермаркет, так там из всего съедобного у кассы стояло только пару ящиков с лимонадом  ( дабы покупатели не тратили время попусту ..)) Так я и поехал в деревню налегке.
А про идеологию.. , так я учился в одном солидном ВУЗе и на лекциях по "научному коммунизму " в аудитории стоял явной хохот студентов  над словами лектора. Надо отдать ему должное , что он на хохот не реагировал и не подымая глаз на аудиторию бубнил по своим записям...    Чего не скажешь о лекциях по философии , где освещались знания авторов испытанных временем . ( классиков)
А на "Олимпиаду 80" , нас всех студентов просто вышвырнули  из Москвы в тьму таракань на " практику" еще в начале мая, скомкав учебные планы , сессию.., дабы  чего не скушали  из завезенного для показухи в столичные магазины.  Такая она была идинахидиология..

*THUMBS UP* *THUMBS UP* *THUMBS UP*
В СССР были деньги у населения, но не было товаров, и процесс "товар-деньги" осуществляли через талоны. Сейчас есть товары, но нет денег у населения, и вышеназванный процесс делают непосредственно деньгами (подачками).  *THUMBS UP*

Вот и стало ясно - откуда появились в голове сегодняшние бастующие "успешные капстраны с рыночной экономикой".  :o  :-D
Надо было слушать лектора, потому что бубнил он о том: что капитализм не может стоять на месте, он постоянно расширяется, набирает обороты, и  в последней стадии неизбежно приходит к кризису, из которого выходит мировыми войнами. Успешными были капстраны - только конкурируя с социалистическим СССР.  *THUMBS UP*

Где Константин с этими бланками имений - что там написано за красивой обложкой ?  >:(

На Смолбатле увидел такие документы (там молодцы коллеги - много чего выкладывают, целые темы !  :o  *THUMBS UP*).
Какие были личные документы у "публичных женщин" в Российской Империи. Кажется, у них забирали обычный паспорт и взамен выдавали такие. И это было ещё, типа как сейчас санитарная книжка у продавцов.  :o Напомню, что проституция в Российской Империи была официально признана государством, а Церковь не была отделена от государства. Значит, вот откуда появились Ленин и большевики, которые сразу выдвинули лозунг "отделения Церкви от государства". И потом проституция вообще была устранена как явление в стране.  :o
И ещё оттуда же - реклама в дореволюционной России.  :o Реклама располагается на последней странице, и вспомните последнюю страницу любой советской газеты - там было сплошняком "Куда пойти учиться. Куда пойти работать". Т.е. ровно на том месте, где до революции располагалась эта реклама.  :o
Вот откуда появилась революция 1917 г, получается.  *THUMBS UP*
А вернулся капитализм - и вернулось это всё обратно.   *DONT_KNOW* Лектор по научному коммунизму называл это "язвами капитализма", кто слушал и помнит.  *THUMBS UP*

А вот почему распался СССР. Газета Износковская попалась, там опубликовали её же из советского периода.  :o Этот же комсомольский деятель, и их множество, потом запросто перековался в капиталистического и стал руководителем, и рулит с 90-х и до сих пор. (Но В. Леонов хороший, успешный руководитель, надо признать.  *THUMBS UP*)
Не расстанусь с комсомолом, буду вечно С молодоЙ.  :-D
Где же ты моя молодость ?
Где же ты мой комсомол ?
В карман куда клал я г...ны,
Теперь я кладу валидол.