В среднем течении реки Угра
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?
29 Сентябрь 2020, 21:10:58

Войти
Главная страница сайта: Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
40572 Сообщений в 911 Тем от 912 Пользователей
Последний пользователь: Tgene4ka
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация
+  В среднем течении реки Угра
|-+  Главная категория
| |-+  33-я армия - окружение под Вязьмой в 1942 г.
| | |-+  Последний бой
« предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 ... 36 37 [38] 39 Печать
Автор Тема: Последний бой  (Прочитано 163442 раз)
Константин
Админ
Знаток краеведения
*****
Сообщений: 5954


Константин


« Ответ #740 : 14 Июль 2020, 14:31:43 »

Судя по базе немецких потерь в бою 19 апреля под Дягтенкой было убито около 10 человек из артполка 268 пд.
Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Юрий из Кирова
Краевед
****
Сообщений: 462



« Ответ #741 : 14 Июль 2020, 16:17:52 »

в условиях ближнего боя столько мало не могло быть потерь, при этом бой с утра до вечера продолжался, наверно немцы скрыли потери в честь дня фюрера
Записан
Константин
Админ
Знаток краеведения
*****
Сообщений: 5954


Константин


« Ответ #742 : 14 Июль 2020, 16:40:02 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
в условиях ближнего боя столько мало не могло быть потерь, при этом бой с утра до вечера продолжался, наверно немцы скрыли потери в честь дня фюрера

В предыдущие дни соотношение потерь было примерно таким же. Та, что бой под Дягтенкой из общей канвы не выделяется.
Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Юрий из Кирова
Краевед
****
Сообщений: 462



« Ответ #743 : 14 Июль 2020, 17:07:47 »

 здесь пишут что немцы в среднем , в 2 раза занижали в официальных отсчётах  данные потерь
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Записан
Константин
Админ
Знаток краеведения
*****
Сообщений: 5954


Константин


« Ответ #744 : 14 Июль 2020, 18:19:24 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
здесь пишут что немцы в среднем , в 2 раза занижали в официальных отсчётах  данные потерь
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин

По документам и другим сведениям я не вижу занижения потерь. Тем более, что теперь можно перепроверить документы по картотеке WAST
« Последнее редактирование: 14 Июль 2020, 18:31:31 от Константин » Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Константин
Админ
Знаток краеведения
*****
Сообщений: 5954


Константин


« Ответ #745 : 22 Июль 2020, 14:25:28 »

По последнему бою 19 апреля я нашел только этих.
            
   1. Herbert-Artur Kluge   24.11.1914   12./AR268   153   Degtjanka   
   2. Otto Poge   10.11.1907   12./AR268      Degtjanka   
   3. August Werner   16.07.1942   12./AR268      Degtjanka   
   4. Heinz Loss   11.06.1922         Degtjanka   
   5. Leonard ....Ilg   6.11.1919   Stab468      Degtjanka   
   6. Martin Plothe   8.03.1915         Degtjanka

И еще вот эти сюда затесались. Район гибели странный. 80 пп на плацдарме Большое устье колбасился (штаб в Лукановке).

Adam Korber   20.04.1909   2./80   6273 (1./47)   2 km nord Klimoff Sawod   
Franz Wolf   25.10.1913   4./80      2 km west Tibekino

« Последнее редактирование: 23 Июль 2020, 10:30:59 от Константин » Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Фёдорыч
Краевед
****
Сообщений: 283



« Ответ #746 : 23 Июль 2020, 18:51:05 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
По последнему бою 19 апреля я нашел только этих.
            
   1. Herbert-Artur Kluge   24.11.1914   12./AR268   153   Degtjanka   
   2. Otto Poge   10.11.1907   12./AR268      Degtjanka   
   3. August Werner   16.07.1942   12./AR268      Degtjanka   
   4. Heinz Loss   11.06.1922         Degtjanka   
   5. Leonard ....Ilg   6.11.1919   Stab468      Degtjanka   
   6. Martin Plothe   8.03.1915         Degtjanka

И еще вот эти сюда затесались. Район гибели странный. 80 пп на плацдарме Большое устье колбасился (штаб в Лукановке).

Adam Korber   20.04.1909   2./80   6273 (1./47)   2 km nord Klimoff Sawod   
Franz Wolf   25.10.1913   4./80      2 km west Tibekino

Артиллеристы, получается, это те, кто от Дегтянки группу Ефремова на запад отжимали?

По поводу 80 пп - если штаб в Лукановке, то не удивительно, что их могли оттуда бросить на перекрытие пути движения группы Ефремова в юго-восточном направлении.
Записан
Юрий из Кирова
Краевед
****
Сообщений: 462



« Ответ #747 : 30 Июль 2020, 20:32:53 »

Сколько всего  могло учасвствовать немцев в последнем бою Ефремова?
Записан
Юрий из Кирова
Краевед
****
Сообщений: 462



« Ответ #748 : 31 Июль 2020, 00:54:03 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
По последнему бою 19 апреля я нашел только этих.
            

Если выше представленные потери за 19.4 только эти потери и других нет,
а 15.4 только те, что показаны по ссылке ниже -    
Re:Выход генерала Ефремова: новая версия.
« Ответ #1790 : 07 Июль 2020, 18:50:55 »,
 тогда получается,если судить по погибшим немцам,  что в районе юго-западней Дегтянки в основном произошёл бой 19.4, а 15.4 - в основном в Горнево-Тарасовка. При этом  15.4 юго-западней Дегтянки так же был бой.
 Но  19.4  ещё учавствовали немцы и из Тибейкино-в Тибейкинской роще следы боя, там работал наш пулемётчик, получается что он промахнулся, один только немец погиб в этом месте? Там наших погибло где то около 30-40 человек.
 Столкновение там происходило на ближней дистанции.....в этих условиях потери должны приближаться к равенству
« Последнее редактирование: 31 Июль 2020, 11:12:25 от Юрий из Кирова » Записан
Константин
Админ
Знаток краеведения
*****
Сообщений: 5954


Константин


« Ответ #749 : 31 Июль 2020, 15:44:14 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
По последнему бою 19 апреля я нашел только этих.
            

Если выше представленные потери за 19.4 только эти потери и других нет,
а 15.4 только те, что показаны по ссылке ниже -    
Re:Выход генерала Ефремова: новая версия.
« Ответ #1790 : 07 Июль 2020, 18:50:55 »,
 тогда получается,если судить по погибшим немцам,  что в районе юго-западней Дегтянки в основном произошёл бой 19.4, а 15.4 - в основном в Горнево-Тарасовка. При этом  15.4 юго-западней Дегтянки так же был бой.
 Но  19.4  ещё учавствовали немцы и из Тибейкино-в Тибейкинской роще следы боя, там работал наш пулемётчик, получается что он промахнулся, один только немец погиб в этом месте? Там наших погибло где то около 30-40 человек.
 Столкновение там происходило на ближней дистанции.....в этих условиях потери должны приближаться к равенству

Откуда сведения, что там работал наш пулеметчик?
Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Юрий из Кирова
Краевед
****
Сообщений: 462



« Ответ #750 : 01 Август 2020, 03:48:08 »

 нашёл в 300-х метрах от высоты 189.3 - на ограниченной площади под мхом много гильз Мосина
Записан
Константин
Админ
Знаток краеведения
*****
Сообщений: 5954


Константин


« Ответ #751 : 01 Август 2020, 05:08:12 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
нашёл в 300-х метрах от высоты 189.3 - на ограниченной площади под мхом много гильз Мосина

Это ни о чем не говорит. Пулеметчик мог стрелять и в 43 году
Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Юрий из Кирова
Краевед
****
Сообщений: 462



« Ответ #752 : 01 Август 2020, 08:05:18 »

про это же здесь написано rdr:

« Ответ #165 : 08 Июнь 2010, 10:50:03 »
Процитировать
В мае месяце работали в районе деревень Горнево-Дегтянка(Кочки)-Тибейкино.

". на западной части леса были выставлены по флангам как минимум два пулемёта..держали дорогу от Горнево до Климова.."
Записан
Юрий из Кирова
Краевед
****
Сообщений: 462



« Ответ #753 : 01 Август 2020, 08:09:53 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
нашёл в 300-х метрах от высоты 189.3 - на ограниченной площади под мхом много гильз Мосина

Это ни о чем не говорит. Пулеметчик мог стрелять и в 43 году

 Вдоль окраины  леса , в этом районе,   немецкие окопы , они пустые, в них нет немецких настрелов, странно было бы немцам вести огонь не из этих своих окопов, а из за деревьев в 43 году , возле которых как раз следы того как они по нашим били в районе указанной высоты, где у них стояла зенитка, а наши им отвечали, располагаясь  вдоль окраины леса - на окраине леса видно (по относительному расположению гильз и деревьев) редкие наши настрелы в сторону откуда били немцы ( со стороны высоты 189.3 , там были отдельно стоящие деревья , там  немецкие гильзы, по относительному  расположению  к деревьям видно что стреляли в сторону наших, в сторону нашего пулемётчика). В Тибейкинской роще наши очень близко подошли к немцам , в этом месте, на стороне откуда наши били  расположены копы, это совсем недалеко от современной дороги Горнево-Климов, то есть это был ближний бой, потому вызывают сомнения что немцев всего один здесь погиб, неужели наши такие слабые бойцы были, единственное возможно что наши из за сильной измотанности и голода уже не могли серьёзно сопротивляться.  В группе Ефремова наверняка были отличные  опытные бойцы, прошедшие бои под Москвой, воевали за Боровск, Верею. На карте место пулемёта в районе точек 265,266,270,  по памяти пишу, было 2 года назад, если надо уточню
« Последнее редактирование: 01 Август 2020, 10:35:04 от Юрий из Кирова » Записан
Константин
Админ
Знаток краеведения
*****
Сообщений: 5954


Константин


« Ответ #754 : 01 Август 2020, 13:03:48 »

По одной нашей пулеметной точке нельзя сделать вывод, что немцы понесли большие потери. Из документов видно, что в дни выхода из окружения соотношение потерь было примерно от 1/10 до 1/15, а то и больше. Наши потери в последнем бою 19 апреля вполне укладываются в это соотношение. На 6 убитых немцев было 60-90 убитых русских + пленные.
Конечно более точное соотношение потерь еще предстоит посчитать.
Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Юрий из Кирова
Краевед
****
Сообщений: 462



« Ответ #755 : 03 Август 2020, 16:23:51 »

Уточнение - в районе точкек 265-266, выше представленного фрагмента аэрокарты,  расположен  настрел гильз Мосина. В этом месте нет деревьев, это открытое место на небольшой площадке как сейчас , так и тогда,  пулемётчик  стрелял  не укрываясь за деревьями, которые не так далеко были
« Последнее редактирование: 03 Август 2020, 16:26:17 от Юрий из Кирова » Записан
Константин
Админ
Знаток краеведения
*****
Сообщений: 5954


Константин


« Ответ #756 : 05 Август 2020, 11:51:57 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Уточнение - в районе точкек 265-266, выше представленного фрагмента аэрокарты,  расположен  настрел гильз Мосина. В этом месте нет деревьев, это открытое место на небольшой площадке как сейчас , так и тогда,  пулемётчик  стрелял  не укрываясь за деревьями, которые не так далеко были

Все это очень похоже на 43 год. По местам боев окруженцев большого количества настрела не наблюдается. В основном настрел ППШ. Походу мосинских патронов у окруженцев осталось мало. Вспомним эту схему.
« Последнее редактирование: 05 Август 2020, 14:44:03 от Константин » Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Константин
Админ
Знаток краеведения
*****
Сообщений: 5954


Константин


« Ответ #757 : 06 Август 2020, 10:47:25 »

Кстати, блиндажи 12 роты 268 артполка как раз располагалась в юго-восточной части леска под Дягтенкой (цифры 46 и 47). Как раз эта рота и понесла потери 19 апреля. Обелиск как раз стоит в районе цифры 46.
Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Юрий из Кирова
Краевед
****
Сообщений: 462



« Ответ #758 : 07 Август 2020, 20:46:00 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Уточнение - в районе точкек 265-266, выше представленного фрагмента аэрокарты,  расположен  настрел гильз Мосина. В этом месте нет деревьев, это открытое место на небольшой площадке как сейчас , так и тогда,  пулемётчик  стрелял  не укрываясь за деревьями, которые не так далеко были

Все это очень похоже на 43 год. По местам боев окруженцев большого количества настрела не наблюдается. В основном настрел ППШ. Походу мосинских патронов у окруженцев осталось мало. Вспомним эту схему.

Одного нашего пулемётчика  нашли с пулемётом под Ключиком ,  принадлежащего к группе Ефремова, значит были ручные  пулемёты у наших
Записан
Константин
Админ
Знаток краеведения
*****
Сообщений: 5954


Константин


« Ответ #759 : 08 Август 2020, 00:23:05 »

Только патронов к ним не было
Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Страниц: 1 ... 36 37 [38] 39 Печать 
« предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC Valid XHTML 1.0! Valid CSS!