В среднем течении реки Угра
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?
07 Июль 2020, 00:08:33

Войти
Главная страница сайта: Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
40396 Сообщений в 908 Тем от 890 Пользователей
Последний пользователь: Арада
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация
+  В среднем течении реки Угра
|-+  Главная категория
| |-+  33-я армия - окружение под Вязьмой в 1942 г.
| | |-+  Последний бой
« предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 ... 34 35 [36] 37 Печать
Автор Тема: Последний бой  (Прочитано 154026 раз)
Константин
Админ
Знаток краеведения
*****
Сообщений: 5895


Константин


« Ответ #700 : 05 Март 2020, 22:28:44 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Скорее всего в яму въезжал не танк, а трактор)) Если это в перелеске, то я ее видел. Это обычные следы СХ деятельности. Насколько я помню, 17 числа прорывались на юго-восток в сторону Жары. Н.Михайловка тут ни при чем.

Ну а когда не удалось пройти дорогу отошли обратно и за Кобелевский тракт.
Прорывались в ночь с 15 на 16. Когда не получилось, пошли на север, к Костюково.

С 17.00 до 24.00  15 числа вроде как находились в районе высоты 197.2
Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Дмитрий
Краевед
****
Сообщений: 1960



« Ответ #701 : 06 Март 2020, 02:28:53 »

18 апреля на западном берегу Угры стояли танки 18 ТБР. Потерь у них за 17 апреля не было, экипажи, кроме одного, спокойно завтракали, имели по 2 БК.  
Почему они не помогли М.Ефремову ?  
« Последнее редактирование: 06 Март 2020, 02:32:29 от Дмитрий » Записан
Юрий из Кирова
Краевед
****
Сообщений: 449



« Ответ #702 : 06 Март 2020, 06:07:32 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин


С 17.00 до 24.00  15 числа вроде как находились в районе высоты 197.2

 Думаю если  на этой высоте остановились на 7 часов, то нашим наверное повезло что ещё пожили 3 дня. Хотя конечно всё могло быть.....
« Последнее редактирование: 06 Март 2020, 07:07:35 от Юрий из Кирова » Записан
Дмитрий Ник.
Младший краевед
***
Сообщений: 70


« Ответ #703 : 06 Март 2020, 11:39:11 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
18 апреля на западном берегу Угры стояли танки 18 ТБР. Потерь у них за 17 апреля не было, экипажи, кроме одного, спокойно завтракали, имели по 2 БК.  
Почему они не помогли М.Ефремову ?  

Согласно ЖБД 18-й тбр к 18 апреля на западном берегу Угры находились следующие силы: один Т-34 – западнее Бол. Устье, один Т-34, один КВ и два Т-60 – в районе Красной Горки.
В ходе предыдущих боев некоторые из этих танков, получив повреждения, не могли двигаться и использовались как неподвижные огневые точки. Об этом в ЖБД есть записи за 14 и 15 апреля. Отмечается, что эти танки обеспечены боеприпасами (в два боекомплекта), а экипаж продовольствием.
Очевидно, что пять танков, часть из которых (если не все) были не на ходу, помочь уже не могли…
Записан
Константин
Админ
Знаток краеведения
*****
Сообщений: 5895


Константин


« Ответ #704 : 06 Март 2020, 12:16:57 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин


С 17.00 до 24.00  15 числа вроде как находились в районе высоты 197.2

 Думаю если  на этой высоте остановились на 7 часов, то нашим наверное повезло что ещё пожили 3 дня. Хотя конечно всё могло быть.....

Не понял мысли
Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Юрий из Кирова
Краевед
****
Сообщений: 449



« Ответ #705 : 08 Март 2020, 20:21:58 »

это место немцы могли наверное легко окружить, лес небольшой , примерно как и под Дегтянкой , 4 близко расположенные по периметру этого леса деревни ( Малое и Большой Веселовы, Ключик-Н.Михайловка, тракт ,  прогал и рядом непроходимая Угра) , а на аэроснимке видны детали этого леса - он из частых там вырубок , 500 чел. в таком небольшом  лесу -  это заметная "мишень" для миномётного обстрела как немцы это сделали под Дегтянкой, но для 200-т человек. Вы к тому сами нарисовали на карте как в этот район танки в 2-х сторон  могли подъехать , но со стороны Н.Михайловки так не могло быть ( ручей стал рекой), то есть этот район леса это ловушка , одно дело этот район проходить, а другое там оставаться. Причём накануте наши не смогли там пройти через Ключик и рядом там устраивать привал , это что то странное .... А есть там следы что  именно там был привал Ефремовцев?
« Последнее редактирование: 08 Март 2020, 20:32:45 от Юрий из Кирова » Записан
Юрий из Кирова
Краевед
****
Сообщений: 449



« Ответ #706 : 11 Март 2020, 11:15:39 »

на аэрокарте 12 мая 1942г  белые точки - сейчас это ямки , по форме почти все продолговатые , неглубокие
Записан
Константин
Админ
Знаток краеведения
*****
Сообщений: 5895


Константин


« Ответ #707 : 11 Март 2020, 16:25:52 »

Могилы?
Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Юрий из Кирова
Краевед
****
Сообщений: 449



« Ответ #708 : 11 Март 2020, 16:33:27 »

не понятно что это, по форме вроде как бы да - одиночные могилки
« Последнее редактирование: 11 Март 2020, 16:39:35 от Юрий из Кирова » Записан
Константин
Админ
Знаток краеведения
*****
Сообщений: 5895


Константин


« Ответ #709 : 11 Март 2020, 16:53:40 »

Ну так нужно копнуть.
Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Константин
Админ
Знаток краеведения
*****
Сообщений: 5895


Константин


« Ответ #710 : 11 Март 2020, 17:12:08 »

Вообще, похоже на минометный обстрел.
Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Юрий из Кирова
Краевед
****
Сообщений: 449



« Ответ #711 : 11 Март 2020, 17:29:42 »

случайно обнаружил их, по времени не успевал уже , в следующий раз посмотрю
Записан
Юрий из Кирова
Краевед
****
Сообщений: 449



« Ответ #712 : 11 Март 2020, 17:32:27 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Вообще, похоже на минометный обстрел.
форма ямок не округлая , а продолговатая , посмотрю
Записан
Юрий из Кирова
Краевед
****
Сообщений: 449



« Ответ #713 : 17 Март 2020, 11:16:21 »

кто то пытался найти на немецких аэрокартах  дом в лесу по Ахромкину ? Аэрокарты неплохого качества , крыши деревенских домов видны хорошо, а дом был не маленьким, должен быть виден, или могли замаскировать дом?
Записан
Константин
Админ
Знаток краеведения
*****
Сообщений: 5895


Константин


« Ответ #714 : 17 Март 2020, 21:12:48 »

За дом приняли немецкий блиндаж или хутор. Других домов там не было.
Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Евгений И
Подрастающий краевед
**
Сообщений: 5


« Ответ #715 : 01 Апрель 2020, 12:26:55 »

Добрый день уважаемые форумчане! Более 10 лет я читаю вашу переписку по факту места гибели М.Г. Ефремова.  В ряде случаев Вами упоминается название - Ферапонтовский хутор.  Мне это место не чуждо, так как я внук последнего хозяина хутора Алексея Ивановича Ферапонтова. Где находился хутор, я ранее озвучил на форуме "Последний бой" (Сообщение от 23.06.2009г), а сейчас могу предложить Вам информацию из детских воспоминаний.  В 1970-73 годах я мальчиком со своей семьей несколько раз приезжал в Климов Завод и Слободку. Кстати Ферапонтовы родом из Слободки, а хутор был построен в 1908 году (Столыпинская реформа). Но это уже другая история. Так вот. Когда мы ходили с моей бабушкой (а она из Горнева, была такая деревня до войны , по дороге на хутор перед бродом Собжи) с нами были наши родственники местные жители из Слободки и Климова которые во время войны находились в достаточно взрослом возрасте и прекрасно знали место где погиб генерал, при этом все показывали на конкретное место. ( Мартисовы, Приятелевы, Сухановы).  Там где стоит обелиск это не точное место. Более правильный ориентир  дальше по дороге заканчивается лес и по левую сторону был хутор, а генерал погиб направо где-то 500-600 метров. Недалеко деревня Тарасовка и местные видели этот бой.  В 2019 году  был в Смоленской области побывал в Угранском районе, встретился в Слободке со старожилом который совсем маленьким мальчиком помнил, как принесли тело М.Г. Ефремова в Слободку. Вот такая информация. Но это конечно мое субъективное мнение.

Записан
Константин
Админ
Знаток краеведения
*****
Сообщений: 5895


Константин


« Ответ #716 : 01 Апрель 2020, 14:16:34 »

Да, на аэрофотоснимке этот хутор хорошо виден. Точнее, то что от него осталось. В 27-28 году все хутора разогнали. Я по снимкам еще три хутора нашел. Обычно это избушка с сараем и участок земли к нему 10-30 га.
Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Евгений И
Подрастающий краевед
**
Сообщений: 5


« Ответ #717 : 01 Апрель 2020, 19:23:58 »

Лес от брода Собжи у Горнева до Ломенки и до Тарасовки и поле у Тарасовки до Ново-Михайловки  принадлежало Ферапонтовым.
Записан
Юрий из Кирова
Краевед
****
Сообщений: 449



« Ответ #718 : 02 Апрель 2020, 20:54:12 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Добрый день уважаемые форумчане!
  ...... дальше по дороге заканчивается лес и по левую сторону был хутор, а генерал погиб направо где-то 500-600 метров. Недалеко деревня Тарасовка и местные видели этот бой. 

Спасибо.  там были бои 15 и 19 апреля , но 15 бой был ещё и в самой Тарасовке ( расказ Будановой)
Записан
Фёдорыч
Краевед
****
Сообщений: 277



« Ответ #719 : 03 Апрель 2020, 11:56:22 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Когда мы ходили с моей бабушкой (а она из Горнева, была такая деревня до войны , по дороге на хутор перед бродом Собжи) с нами были наши родственники местные жители из Слободки и Климова которые во время войны находились в достаточно взрослом возрасте и прекрасно знали место где погиб генерал, при этом все показывали на конкретное место. ( Мартисовы, Приятелевы, Сухановы).  Там где стоит обелиск это не точное место. Более правильный ориентир  дальше по дороге заканчивается лес и по левую сторону был хутор, а генерал погиб направо где-то 500-600 метров. Недалеко деревня Тарасовка и местные видели этот бой.  В 2019 году  был в Смоленской области побывал в Угранском районе, встретился в Слободке со старожилом который совсем маленьким мальчиком помнил, как принесли тело М.Г. Ефремова в Слободку. Вот такая информация. Но это конечно мое субъективное мнение.

Вы не могли бы на плане показать, где погиб Ефремов? На картинке надо кликнуть правой кнопкой и выбрать "открыть изображение", тогда оно будет в нормальном виде.



Записан
Страниц: 1 ... 34 35 [36] 37 Печать 
« предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC Valid XHTML 1.0! Valid CSS!