В среднем течении реки Угра
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?
22 Сентябрь 2020, 16:20:06

Войти
Главная страница сайта: Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
40557 Сообщений в 911 Тем от 911 Пользователей
Последний пользователь: Рита396
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация
+  В среднем течении реки Угра
|-+  Главная категория
| |-+  33-я армия - окружение под Вязьмой в 1942 г.
| | |-+  Последний бой
« предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 ... 29 30 [31] 32 33 ... 39 Печать
Автор Тема: Последний бой  (Прочитано 162874 раз)
Юрий из Кирова
Краевед
****
Сообщений: 462



« Ответ #600 : 14 Август 2019, 13:05:33 »

конечно пятна могут от много чего получиться , возможно, но эти пятна совпадают например с таинственными ямками что чуть северней Тарасовки, так же белое пятно именно там где могила "29"
« Последнее редактирование: 14 Август 2019, 20:42:40 от Юрий из Кирова » Записан
Константин
Админ
Знаток краеведения
*****
Сообщений: 5951


Константин


« Ответ #601 : 14 Август 2019, 22:06:00 »

Поляну с касками могли снимать с этой точки. Впереди кустарник, а за ним на горизонте будет видна кромка леса.
Других точек где бы был кустарник и был бы виден горизонт в сторону Горнево я здесь не вижу.

Есть еще опушка западнее, но мне кажется она хуже подходит. Может быть снимали с этой же поляны только ближе к оврагу. Получается это там где обелиск Сапожникова?
« Последнее редактирование: 15 Август 2019, 11:09:24 от Константин » Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Юрий из Кирова
Краевед
****
Сообщений: 462



« Ответ #602 : 15 Август 2019, 12:00:38 »

на фото с касками полковнику светит солнце в затылок ( затылок головы светлее чем лицо, или спина полковника и спина сына Командарма светлее чем они же , но спереди), в этом месте так солнце может светить уже поздно вечером, но на другой фотке , где сын с диском около упавшей сосны, видно по углу возвышения солнца, что это событие происходило около 11ч дня
« Последнее редактирование: 15 Август 2019, 14:58:44 от Юрий из Кирова » Записан
Константин
Админ
Знаток краеведения
*****
Сообщений: 5951


Константин


« Ответ #603 : 15 Август 2019, 15:17:14 »

И какой вывод?

Может это вообще за Горнево по дороге к Слободке, где местные жители накопали насыпь в форме звезды?
« Последнее редактирование: 15 Август 2019, 15:42:37 от Константин » Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Юрий из Кирова
Краевед
****
Сообщений: 462



« Ответ #604 : 15 Август 2019, 16:22:36 »

 у Мельникова про это место написано на стр. 632 из показаний сына и Сизова ( интересный момент - они разделяют такие понятия - полянка и поле ...) , а так же
здесь , в этой теме форума, пытался разобраться, при этом прикидывал ещё в другом месте, оно отпало , как обнаружил сходство картинок верхушки деревьев
   
Re:Последний бой
« Ответ #484 - 485 : 19 Март 2019


думаю что место  на этой фотографии показано ниже , примерно (  примерно в радиусе 50м ),  может эти кусты как бы отделяли полянку  , что около дороги и леса от самого поля про что говорят  Сизов и сын
 
« Последнее редактирование: 16 Август 2019, 21:15:40 от Юрий из Кирова » Записан
Константин
Админ
Знаток краеведения
*****
Сообщений: 5951


Константин


« Ответ #605 : 15 Август 2019, 17:59:53 »

Поляна с касками может вообще никак не связана с Сизовым и местом гибели Ефремова. Поэтому на показания Сизова можно не ориентироваться.
Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Юрий из Кирова
Краевед
****
Сообщений: 462



« Ответ #606 : 15 Август 2019, 21:13:37 »

да,  его дерево  как место -  ошибочная версия, его дерево было в 42-м в виде куста, а то и меньше ещё, одно то что край поля конца 80-х годов и край поля 42-года это не одно и то же место , между ними в этом месте растояние около 70м. Сизов сам же и говорит что после как вышли был кустарник , а потом поле, вот этот кустарник и вырос , на вид как будто старые деревья, а на самом деле их не было в 42-м
« Последнее редактирование: 15 Август 2019, 21:20:14 от Юрий из Кирова » Записан
Юрий из Кирова
Краевед
****
Сообщений: 462



« Ответ #607 : 15 Август 2019, 21:42:28 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Поляна с касками может вообще никак не связана с Сизовым и местом гибели Ефремова. Поэтому на показания Сизова можно не ориентироваться.
поле с касками показали жители сыну, но почему они связали поле с касками и место ? Кто им расказал про место, даже то что они наверняка хоронили убитых это ещё не значит знать место и почему Буданов уверенно нарисовал схему места,  место Сапожникова так же может быть искомым местом, оно так же на краю или почти на краю в то время леса было , так как  Якимов и Стопудов говорят что Командарм погиб когда непосредственно напоролись на пулемётную засаду, хотя Якимов говорит что это было в темноте, я это к тому что версия Сапожникова связана с попаданием под пулемётный обстрел группы......Вообще пока просвета не видно. Но фотография - это большое дело...
« Последнее редактирование: 15 Август 2019, 21:54:52 от Юрий из Кирова » Записан
Константин
Админ
Знаток краеведения
*****
Сообщений: 5951


Константин


« Ответ #608 : 15 Август 2019, 23:27:14 »

Так, подождите. У нас есть фото с поляны и аэрофотоснимок. Такой горизонт как на фотографии к югу или к северу от Горнево? Каски и другой шмурдяк на поляне могут быть связаны с любым событием: с 12 апреля, 15 апреля, 19 апреля или с 43 годом.
(12 апреля юго-западнее Дягтенки немцы заметили группу бойцов 160 сд, выходившую из окружения).

Я уже склоняюсь к варианту, что поляна с касками это на высоком берегу Слобоженки по дороге Горнево-Слободка в районе так называемой звезды. Об этом месте знали слободские жители, туда сына Ефремова и отвели. Надо посмотреть какой там вид на противоположный берег ручья открывается. Скоро еще будет снимок с этим районом.
« Последнее редактирование: 16 Август 2019, 00:22:20 от Константин » Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Юрий из Кирова
Краевед
****
Сообщений: 462



« Ответ #609 : 16 Август 2019, 04:00:00 »

Да, на стр. 635 у Мельникова есть показания Становова -  при подъезде к Горнево машина свернула налево и то что Слабодские думали что место там где звезда.  Версии жителей разных деревень - разные.
 

« Последнее редактирование: 16 Август 2019, 10:26:11 от Юрий из Кирова » Записан
Константин
Админ
Знаток краеведения
*****
Сообщений: 5951


Константин


« Ответ #610 : 16 Август 2019, 09:55:24 »

Там может быть что угодно. Скорее такой массовый сброс касок мог быть в 41 году.

Еще раз уточняю. Мы ищем не место последнего боя. Место последнего боя уже давно известно. Мы локализуем фотографию с касками. Это разные вопросы.
« Последнее редактирование: 16 Август 2019, 10:25:32 от Константин » Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Юрий из Кирова
Краевед
****
Сообщений: 462



« Ответ #611 : 16 Август 2019, 10:44:48 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Там может быть что угодно. Скорее такой массовый сброс касок мог быть в 41 году.

Еще раз уточняю. Мы ищем не место последнего боя. Место последнего боя уже давно известно. Мы локализуем фотографию с касками. Это разные вопросы.

про 41-й был ранее разговор - боёв никаких не было, местный житель писал про это

Re:Последний бой
« Ответ #435 : 09 Октябрь 2018, 14:15:18 »
« Последнее редактирование: 16 Август 2019, 21:13:20 от Юрий из Кирова » Записан
Константин
Админ
Знаток краеведения
*****
Сообщений: 5951


Константин


« Ответ #612 : 16 Август 2019, 10:51:50 »

Боев то не было, а вот сдача в плен могла быть.
« Последнее редактирование: 16 Октябрь 2019, 08:22:21 от Константин » Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Юрий из Кирова
Краевед
****
Сообщений: 462



« Ответ #613 : 16 Август 2019, 12:45:16 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Я уже склоняюсь к варианту, что поляна с касками это на высоком берегу Слобоженки по дороге Горнево-Слободка в районе так называемой звезды. Об этом месте знали слободские жители, туда сына Ефремова и отвели. Надо посмотреть какой там вид на противоположный берег ручья открывается. Скоро еще будет снимок с этим районом.

Это наверное речь идёт  о районе где то около высоты 186.2 ?
« Последнее редактирование: 16 Август 2019, 14:46:10 от Юрий из Кирова » Записан
Константин
Админ
Знаток краеведения
*****
Сообщений: 5951


Константин


« Ответ #614 : 18 Август 2019, 10:47:17 »

Получили еще один снимок с Красновским оврагом и Ферапонтовым хутором. Оригиналы снимков разошлю позже. Было бы неплохо их привязать.

Юрий, я отправил вам письмо на почту с предложением от Сапожникова.
« Последнее редактирование: 19 Август 2019, 10:41:22 от Константин » Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Юрий из Кирова
Краевед
****
Сообщений: 462



« Ответ #615 : 19 Август 2019, 10:15:37 »

Получил Спасибо!
Записан
Юрий из Кирова
Краевед
****
Сообщений: 462



« Ответ #616 : 19 Август 2019, 21:02:55 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Было бы неплохо их привязать.
Трудность привязки в их  искажениях, сам снимок качественный, но ввидимо из за  полёта снимки искажены немного
Записан
Константин
Админ
Знаток краеведения
*****
Сообщений: 5951


Константин


« Ответ #617 : 19 Август 2019, 22:28:23 »

Это всегда так, что аэрофотосъемку, что спутниковую съемку нужно для начала ортотрансформировать. Делается это в АркГис или Панораме.
Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Юрий из Кирова
Краевед
****
Сообщений: 462



« Ответ #618 : 21 Август 2019, 13:44:28 »

в панораме скрутило первую фотографию так что получается от первоначальной фотографии вот такой элипс повёрнутый, только при этом более менее линейные расстояния получаются, примерно точность  такой карты получается 10-20м
« Последнее редактирование: 21 Август 2019, 13:52:22 от Юрий из Кирова » Записан
Константин
Админ
Знаток краеведения
*****
Сообщений: 5951


Константин


« Ответ #619 : 21 Август 2019, 14:41:49 »

10-20 метров это уже неплохо. В Панораме по опорным точкам трансформировали?
Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Страниц: 1 ... 29 30 [31] 32 33 ... 39 Печать 
« предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC Valid XHTML 1.0! Valid CSS!