В среднем течении реки Угра
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?
10 Июль 2020, 23:12:44

Войти
Главная страница сайта: Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
40427 Сообщений в 908 Тем от 891 Пользователей
Последний пользователь: Ka-lenka
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация
+  В среднем течении реки Угра
|-+  Главная категория
| |-+  33-я армия - окружение под Вязьмой в 1942 г.
| | |-+  Последний бой
« предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 ... 28 29 [30] 31 32 ... 37 Печать
Автор Тема: Последний бой  (Прочитано 154361 раз)
Юрий из Кирова
Краевед
****
Сообщений: 449



« Ответ #580 : 20 Июль 2019, 20:55:26 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
  Да она похожа на карту с кружком. Немцы не парились с точностью до метра. Ткнули стрелку в лес. Им то нахрена. Какой то там, очередной генерал. Они утром про него забыли.  Вобщем,  выше написал, ищите следы от захоронений.  Там должно быть несколько старых, 80х годов, одна более новая. Вот где вы их найдете, там, считается, и был последний бой

нашёл сообщение от В.Сапожникова (Камбурга) с этой картой , оно здесь     
Re:Последний бой
« Ответ #263 : 01 Апрель 2017, 09:18:40 »


Сапожников ошибся - он показал красным треугольником место где найдены эти патроны, на самом деле это место  по той же карте правее на 340 метров ,  там  стояла арт позиция из которой и бил пулемёт , потому и гильз там много всяких разных ,  наши  напоролись и начали отбиваться из всего что было ....возможно даже что именно там и ранило Командарма  и начали его уносить обратно в сторону "19.4", недавно там был,   в этом месте следы наших -  слелов боя нет там, очень мало осколков, наши патроны ( именно патроны), свефильтр от бинокля ( смотрели в сторону Дегтянки, потому что смотреть более не куда), 2 ножёвки по дереву, консервная банка ( вроде все были голодные , банка на глубине как и все артефакты тех времён , вся корнями заросшая , дырявая, причём дырки сделаны как специально, такие банки наверняка могли быть только у высших начальников 33А, с другой стороны стрелятся перед этим есть из банки , наверно тоже не может быть), то есть там был какойто привал.
Патриот2 вы не правы что немцам был безразличен генерал Ефремов. у немцев  после 41-го года до генерала Ефремова были сплошные проблемы, они еле держали оборону зимой  благодаря плохо организованного наступления  на Вязьму со стороны Жукова ( он просто кинул,  как сейчас говорят, 33А и других..),  об этом немцы  сообщали , что благодаря  таким наступательным действиям наших они держались. Моральный дух их изрядно пострадал, как они об этом сами говорили и им нужна была перед днём рождения фюрера хоть какая то победа , в книге Мельникова есть немецкие сообщения по разгрому 33А , так там полное очковтирательство , что якобы разбили чуть ли не 50 тысячную армию русских, вооружённую танками.
 Хорошо бы найти фильм похорон Ефремова в немецких или американских архивах киносъёмок вермахта, они снимали это как раз для отсчёта перед фюрером. Так что Ефремов был для них очень важен. Потом так и не ясно почему такие похороны устроены Ефремову - действительно это было преклонение перед стойкостью или всётаки для иного. Думаю ответ мог бы быть в этом фильме
« Последнее редактирование: 23 Июль 2019, 12:59:54 от Юрий из Кирова » Записан
Patriot2
Краевед
****
Сообщений: 727



« Ответ #581 : 22 Июль 2019, 11:22:08 »

Точно. Фильм с Клуни в главной роли.
А похороны они устроили, потому что набирали себе Добровольцев. Это пропаганда.
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
« Последнее редактирование: 22 Июль 2019, 11:29:19 от Patriot2 » Записан
Юрий из Кирова
Краевед
****
Сообщений: 449



« Ответ #582 : 22 Июль 2019, 12:04:53 »

Если вы смотрите или читаете немецких ветеранов , то они часто говорят, что когда у них были какие либо проблемы , им их командование говорило  -  " брать пример с русских, им ещё хуже"
« Последнее редактирование: 23 Июль 2019, 11:18:10 от Юрий из Кирова » Записан
Patriot2
Краевед
****
Сообщений: 727



« Ответ #583 : 22 Июль 2019, 14:19:25 »

Не сталкивался, но допускаю
Записан
Юрий из Кирова
Краевед
****
Сообщений: 449



« Ответ #584 : 22 Июль 2019, 17:52:27 »

немцы ещё  в 41-м так же как и Ефремову устроили похороны с почестью другому нашему генералу, так же и старшему сержанту  Сиротинину в 41-м, немцы солютовали на его могилке , который один подбил их 11 танков, 7 бронемашин, 57 солдат и офицеров, держал дорогу более 2-х часов, при этом никаких пленных не было вообще
« Последнее редактирование: 23 Июль 2019, 13:12:09 от Юрий из Кирова » Записан
Patriot2
Краевед
****
Сообщений: 727



« Ответ #585 : 24 Июль 2019, 16:38:33 »

Сиротинин погиб за месяц до своего подвига в Бресте.  А настоящая фамилия "Сиротинина" - Ким Чонг Пхунг.  С 31 года Николай Андреевич Ким. Капитан, начальник штаба 409-го полка 137 стрелковой дивизии . В этом бою близ села Сокольничи 17 июля 1941года, он командовал 2-м стрелковым батальоном 409-го полка. К стати дошел до конца войны. А Сиротинин....он бы подбил бы все немецкие танки в одиночку, но с этим возникли проблемы. Во первых, ему помешал 2 стрелковый батальон (хоть необстрелянный. но полнокровный) да немцы не использовали танки при прорыве обороны батальона.
В 3 час. 15 мин разведкой боем засекли огневые точки, а затем несколько часов утюжили артиллерией батальон отошел, и 9 час. 30 мин немцы продолжили движение и в 12 часов взяли Кричев.  И немцы отдали бы ему честь, без остатка, да не нашли он героя, к тому же и это было запрещено приказом. а как вы понимаете, у немцев были инструкции как проводить похороны солдат противника. Если хотите почитать набейте в интернете "Касательно погребения павших или погибших военнослужащих вооруженных сил противника"
Записан
Юрий из Кирова
Краевед
****
Сообщений: 449



« Ответ #586 : 25 Июль 2019, 12:07:12 »

а как быть со свидетелями -  Ольга Вержбицкая, жительница села Сокольничи и другие, или они  заблуждаются?
« Последнее редактирование: 25 Июль 2019, 12:22:05 от Юрий из Кирова » Записан
Patriot2
Краевед
****
Сообщений: 727



« Ответ #587 : 25 Июль 2019, 12:45:03 »

Нет, не заблуждаются - врут.
Записан
Юрий из Кирова
Краевед
****
Сообщений: 449



« Ответ #588 : 25 Июль 2019, 15:26:44 »

зачем врут? 
Записан
Patriot2
Краевед
****
Сообщений: 727



« Ответ #589 : 25 Июль 2019, 16:40:46 »

Такова натура человеческая. Каждый желает поведать миру что то очень эксклюзивное
Записан
Юрий из Кирова
Краевед
****
Сообщений: 449



« Ответ #590 : 09 Август 2019, 20:19:17 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Там должно быть несколько старых, 80х годов, одна более новая. Вот где вы их найдете, там, считается, и был последний бой
там похожих мест не мало ( недавно  похожее нашёл,  наверное следы от МП-40  , то ли добивали наших, то ли перестрелка и рядом яма-коп) , есть некоторые места где хозяйничали немцы в 42-43 годах.... , они могли уничтожить следы. В "подозрительном " районе проходит ЛЭП (см. Re:Последний бой
« Ответ #485 : 19 Март 2019, 00:05:26 ») , построенная после войны, после 47-года ( на карте той поры нет ещё ЛЭП) которая идёт на В.Тарасовку , под которую расчистили полосу леса    - ЛЭП идёт пересекая под углом  старую окраину леса 42 года ( сейчас эта полоса в этом месте заросла) , длина пересечения  около  100 метров ( это как раз то место, где на фотографии сын Командарма держит в руках диск от Дегтерёва) , могли так ведь и захоронение запахать (сын Командарма говорил что в том месте трупный запах был, это есть у Мельникова на стр.632 ). В приложении карта 87-го года  с этой ЛЭП , карта того  времени,  когда там Краснов с отрядом  поисковиков прочёсывал  эти места ( Капусто , стр.281) , проверяя версию Сизова и сделав вывод что Сизов ошибся, при этом место пересечения края леса времён 42-го года с ЛЭП наверное могла остаться вне поиска , да даже если и искали в этой полосе, то могли ничего не найти уже
« Последнее редактирование: 12 Август 2019, 23:29:42 от Юрий из Кирова » Записан
Константин
Админ
Знаток краеведения
*****
Сообщений: 5909


Константин


« Ответ #591 : 13 Август 2019, 01:51:40 »

Пришел снимок, в который вошли: часть Горнево, Нижняя Тарасовка, Верхняя Тарасовка, Дягтенка, лес восточнее Горнево. Попробую его разослать в сжатом варианте.

Что я увидел на снимке? Во-первых, мельничная плотина в Тарасовке на тот момент действовала. Перед плотиной Собжа разливалась до Горнево и даже выше. То есть, на тот момент она действительно представляла собой широкую водную преграду. Не удивительно, что ее могли принять за реку, а не ручей. Один мост через речушку был в районе Горнево.

« Последнее редактирование: 13 Август 2019, 10:09:28 от Константин » Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Константин
Админ
Знаток краеведения
*****
Сообщений: 5909


Константин


« Ответ #592 : 13 Август 2019, 13:11:44 »

Лес, в котором приняла последний бой Ефремовская группа, меньше чем я ожидал. Старый сосновый лес идет по оврагу, а севернее идут перелески и поляны. Возможно в одном из таких перелесков и находилась поляна с касками. Ближе к Дягтенке видна уже зарастающая вырубка.
« Последнее редактирование: 13 Август 2019, 13:47:41 от Константин » Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Юрий из Кирова
Краевед
****
Сообщений: 449



« Ответ #593 : 13 Август 2019, 21:57:13 »

 ведь на поле сейчас растут деревья , которые в то время должны были быть кустарником, а здесь лысое поле, почему ? вроде снимок 12 мая 42г. На поле наверное видны маленькие воронки от автоматической пушки ,  там где как раз попадаются следы острела
« Последнее редактирование: 13 Август 2019, 22:43:21 от Юрий из Кирова » Записан
Юрий из Кирова
Краевед
****
Сообщений: 449



« Ответ #594 : 13 Август 2019, 22:12:11 »

теперь надо поновому версии проверять на месте.... Вроде видно  "29"
« Последнее редактирование: 13 Август 2019, 22:44:00 от Юрий из Кирова » Записан
Константин
Админ
Знаток краеведения
*****
Сообщений: 5909


Константин


« Ответ #595 : 14 Август 2019, 00:09:36 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
ведь на поле сейчас растут деревья , которые в то время должны были быть кустарником, а здесь лысое поле, почему ? вроде снимок 12 мая 42г. На поле наверное видны маленькие воронки от автоматической пушки ,  там где как раз попадаются следы острела

Что то я там не вижу никаких воронок. Кажется это просто растительность так отсвечивает. Да, снимок от 12 мая 42 года.
Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Юрий из Кирова
Краевед
****
Сообщений: 449



« Ответ #596 : 14 Август 2019, 06:41:13 »

там где , как я думаю что воронки,  яма-коп есть ,  гильзы, осколки , пули попадаются. Нужно будет привязать снимок и тогда будет точнее делать выводы.  А вообще почти по всему полю осколки есть, действительно если не прятаться в какой нибудь лощине , остаться живым шансов было мало, немцы весь день наших засыпали минами, а вечером пошли добивать оставшихся
Записан
Юрий из Кирова
Краевед
****
Сообщений: 449



« Ответ #597 : 14 Август 2019, 06:50:55 »

кусты и деревья бросают тень , тень тёмная , а это белые "пятна" . На поле видны пешеходные  дорожки   они белого оттенка  по сравнению с полем,  так же и эти , как я думаю ворнки, так же имеют белый оттенок.
Часы показывают берлинское время - 8ч 43мин, по нашему это 10ч 43мин, это видно по направлению тени
« Последнее редактирование: 14 Август 2019, 06:53:56 от Юрий из Кирова » Записан
Юрий из Кирова
Краевед
****
Сообщений: 449



« Ответ #598 : 14 Август 2019, 06:58:40 »

Качество снмка хорошее , почти каждое дерево в лесу можно отличить
Записан
Константин
Админ
Знаток краеведения
*****
Сообщений: 5909


Константин


« Ответ #599 : 14 Август 2019, 10:57:48 »

Белым еще отсвечивали сенокосы, там где недавно скосили траву. Некоторые виды растительности тоже хорошо отсвечивают. Может дефекты на пленке. Когда придет второй снимок уже будет понятно.
« Последнее редактирование: 14 Август 2019, 21:58:04 от Константин » Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Страниц: 1 ... 28 29 [30] 31 32 ... 37 Печать 
« предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC Valid XHTML 1.0! Valid CSS!