В среднем течении реки Угра
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?
20 Июль 2019, 11:22:08

Войти
Главная страница сайта: Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
38700 Сообщений в 887 Тем от 814 Пользователей
Последний пользователь: Alex
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация
+  В среднем течении реки Угра
|-+  Главная категория
| |-+  33-я армия - окружение под Вязьмой в 1942 г.
| | |-+  Последний бой
« предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 ... 26 27 [28] 29 Печать
Автор Тема: Последний бой  (Прочитано 127639 раз)
Юрий из Кирова
Краевед
****
Сообщений: 332



« Ответ #540 : 27 Май 2019, 12:27:39 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Я не говорю, где Ключик, я говорю, что конкретна эта рация с аккумуляторами найдена в лесу где то, от Борисенок в сторону нов. Михайловки.


Патриот 2 именно ваше сообщение 8 лет назад говорит что рация найдена была около Малого Веселого

см.
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
   
Re:Радиоперехват
« Ответ #17 : 20 Апрель 2011, 23:59:55 »
Записан
Patriot2
Краевед
****
Сообщений: 618



« Ответ #541 : 27 Май 2019, 14:21:52 »

Так там огромный лес. Мы шли от Борисенок вниз. Ну, собственно говоря, точку где мы ее обнаружили мы к месту не привязывали. Где то на траверзе малого Виселева. Но при помощи этой рации, с тудом можно было докричатся до нашей обороны. Она на 5 км.
Записан
Юрий из Кирова
Краевед
****
Сообщений: 332



« Ответ #542 : 29 Май 2019, 11:20:35 »

наверное  по этой причине  утреннюю передачу 15.04 наши не разобрали на приёмной стороне
« Последнее редактирование: 29 Май 2019, 11:22:22 от Юрий из Кирова » Записан
Patriot2
Краевед
****
Сообщений: 618



« Ответ #543 : 29 Май 2019, 13:52:00 »

Да. Это возможно. Об такой возможности говорит и комплект аккумуляторов, который валялся рядом. Сперва попробовали на старых, не получилось, вставили новые, тоже как то так.
Записан
Юрий из Кирова
Краевед
****
Сообщений: 332



« Ответ #544 : 30 Май 2019, 10:31:09 »

если это та рация, а так же что она найдена в районе Малого Веселово,  то тогда  версия что утонул радист с рацией является заблуждением
Записан
Юрий из Кирова
Краевед
****
Сообщений: 332



« Ответ #545 : 12 Июнь 2019, 15:27:37 »

Кто знает , скажите что за бочки, находящиеся на окраине бывшей деревни, для чего они?
Записан
Константин
Админ
Знаток краеведения
*****
Сообщений: 5339


Константин


« Ответ #546 : 13 Июнь 2019, 12:14:01 »

Раньше эти бочки как печки использовали. Сейчас можно сдать на металлолом.
Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Юрий из Кирова
Краевед
****
Сообщений: 332



« Ответ #547 : 21 Июнь 2019, 17:51:10 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин

Есть воспоминания Александры Крыловой . Единственная, кто был в группе Ефремова до 19 апреля и живущая поныне.


Александра Крылова сейчас жива?
Записан
Константин
Админ
Знаток краеведения
*****
Сообщений: 5339


Константин


« Ответ #548 : 22 Июнь 2019, 10:10:12 »

Думаю уже нет
Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Patriot2
Краевед
****
Сообщений: 618



« Ответ #549 : 24 Июнь 2019, 16:17:00 »

Крылова - 21 года рождения. Если она жива, то ей 98 лет. Врят ли она что нибудь поведает нового, если учесть что уже 10 лет назад, она ни чего уже не помнила.
Записан
Юрий из Кирова
Краевед
****
Сообщений: 332



« Ответ #550 : 28 Июнь 2019, 13:51:29 »

Встречалось не раз и тут и в книгах,  что информации нет что произошло с Камбургом в последний день прорыва.
В показаниях Жорова есть такие слова "...Непосредственной зашитой группы командующего руководил Гамбург, погибший в ту ночь".
 Я так понимаю что ночной бой был когда нарвались на засаду в ночь под утро, когда Командарм смотрел фонариком карту, остальные бои проходили по утрам и днём. Хотя в показаниях Ахромкина про этот бой говорится что он (Ахромкин)  дал Камбургу последнюю коробку патронов, когда бой уже утром продолжался. В ходе показаний Ахромкин тоже иногда ошибается ( про Водолазова)
« Последнее редактирование: 28 Июнь 2019, 14:16:10 от Юрий из Кирова » Записан
Patriot2
Краевед
****
Сообщений: 618



« Ответ #551 : 01 Июль 2019, 17:28:29 »

Жерова не было в группе командующего в самые последние дни
Записан
Юрий из Кирова
Краевед
****
Сообщений: 332



« Ответ #552 : 01 Июль 2019, 20:03:09 »

А когда был ночной бой? в Костюково? Вечерний бой под Ключиком 15-го?  Камбург был живой после боя под Костюково. Жоров на ночном привале в ночь с 18 на 19-ое , северо-западней Ключика, Командарму дал спирт..., это из воспоминаний Ахромкина. Сам Жоров пишет что ночью 18-го получил кантузию, скорее 19-го ночью
« Последнее редактирование: 01 Июль 2019, 21:31:39 от Юрий из Кирова » Записан
Дмитрий
Краевед
****
Сообщений: 1707



« Ответ #553 : 01 Июль 2019, 21:38:16 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
что за  снаряд (диаметр 3-4см, длина около 10см) , из чего стрелляли немцы? 
Что за снаряд, кто знает скажите? Это же не мина, судя как он торчал в грунте, прилетел он примерно со стороны Дегтянки

Наверное вот это: Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Записан
Константин
Админ
Знаток краеведения
*****
Сообщений: 5339


Константин


« Ответ #554 : 01 Июль 2019, 21:41:38 »

Цитировать
Жоров на ночном привале в ночь с 18 на 19-ое , северо-западней Ключика, Командарму дал спирт..., это из воспоминаний Ахромкина. Сам Жоров пишет что ночью 18-го получил кантузию, скорее 19-го ночью

Жоров был на привале вечером 14 и ушел после боя 15 апреля. Не путайте. 
Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Юрий из Кирова
Краевед
****
Сообщений: 332



« Ответ #555 : 10 Июль 2019, 11:13:59 »

на странице  "Гибель 33 армии. Последний бой", автора Рatriot-af
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин

 есть такое:
"Ефремов со штабной группой пытается вырваться на юго-восток через маленькую речку, приток Собжи. Из за таянья снега ручеек превращается в речку, которую в последствии Толя Сизов (единственный человек бывший с ним, и оставивший воспоминания о гибели ) принимает за Собжу."

Вопросы -
1) на основе чего говорится, что прорываются  через приток Собжи   
2) на основе чего Сизов спутал приток речки  Собжи с самой речкой  Собжей, на основе этого получается тогда  Сизов дважды спутал приток с самой Собжей ( когда шли к месту последнего боя и когда после боя Сизов уходил вслед за немцами ,уходящими в сторону Союжи), мог ли Толя спутать , бывая в тех местах почти каждый день , учась в Климов Заводе
« Последнее редактирование: 10 Июль 2019, 11:25:23 от Юрий из Кирова » Записан
Patriot2
Краевед
****
Сообщений: 618



« Ответ #556 : 10 Июль 2019, 12:43:00 »

На основании того, что воспоминания Сизова очень не конкретные. Он же отвечал на вопросы через много лет. Видно что он, как и все люди, вспоминает "картинки" а потом пытается увязать их логически. Это обычный ход мышления любого человека. Иногда среди реальных картинок, могут появятся вымышленные. (нарисованные в голове по рассказам) с прошествии времени они кажутся реальными событиями и очень трудно отделить быль от небыли. Это называется "ложная память". Попробуйте сами повспоминать что было 30 лет назад.
По этому из подобных воспоминаний нужно вычленять описания местности и последовательность событий. Описание местности - это картинка. Она скорее всего правдоподобная. Чем больше картинок сохранилось тем проще их расставить на временном промежутке.  Последовательность событий это только попытка увязать картинки в голове.
Записан
Юрий из Кирова
Краевед
****
Сообщений: 332



« Ответ #557 : 10 Июль 2019, 14:26:22 »

Патриот 2 а что заставило эти воспоминания Сизова именно так представлять - про приток Собжи?  Это приток который течёт вдоль Дегтянки?  Если так , то про этот приток ещё нужно знать, чтобы его привязать к версии Сизова, ведь этот этот приток на старых картах почти не видно. Это наверное связано с конкретными найденными артефактами именно в районе притока Собжи, а именно - там где сейчас памятный камень..?
Записан
Patriot2
Краевед
****
Сообщений: 618



« Ответ #558 : 10 Июль 2019, 17:08:05 »

Вы знаете, сейчас я не вспомню, точно почему и как. Это было 5 лет назад. А восстанавливать логику за ново, как я уже писал выше....сами понимаете, нужно заново проделать всю работу. Где погиб Ефремов, есть в немецком отчете. Это место подтверждено "археологически"
Но, в своих воспоминаниях, Сизов "убивает"  Ефремова 16 апреля. И его воспоминания подогнаны по эту дату, до недавнего времени считавшуюся официальной. Если раскручивать историю исходя из конечной точки, то получилось как то так.
Вы понимаете, информация исчезает постепенно. К примеру. раньше в сети был немецкий сайт ветеранов 268 ПД вермахта. Там тоже была кой какая информация о 33 армии. Но сейчас его нет. Что то вспомнить или уточнить из того что было там - не получится. Кто же знал когда то казалось что информация в интернете на века
« Последнее редактирование: 10 Июль 2019, 17:38:52 от Patriot2 » Записан
Юрий из Кирова
Краевед
****
Сообщений: 332



« Ответ #559 : 16 Июль 2019, 14:31:34 »

Логика сама собой получается если посмотреть фильмы Сладкова и Пивоварова 2012 и 2013 годов соответственно, с участием в них В.Сапожникова и В.Мельникова, то есть,  то что было тогда и то что сейчас ..... Патриот2  вы тогда  с В.Сапожниковым работали?
« Последнее редактирование: 16 Июль 2019, 14:41:28 от Юрий из Кирова » Записан
Страниц: 1 ... 26 27 [28] 29 Печать 
« предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC Valid XHTML 1.0! Valid CSS!