В среднем течении реки Угра
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?
29 марта 2024, 03:02:44

Войти
Главная страница сайта: Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
43463 Сообщений в 952 Тем от 907 Пользователей
Последний пользователь: Suegra
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация
+  В среднем течении реки Угра
|-+  Главная категория
| |-+  33-я армия - окружение под Вязьмой в 1942 г.
| | |-+  Последний бой
« предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 ... 17 18 [19] 20 21 ... 43 Печать
Автор Тема: Последний бой  (Прочитано 232968 раз)
Patriot2
Старожил
*****
Сообщений: 838



« Ответ #360 : 26 октября 2017, 21:57:20 »

Зачем и от кого? (или вы намекаете на какие то странные обстоятельства, которые мы не знаем, и благодаря которым Ефремов единственный генерал, погибший в бою,  не удостоившийся звания "Героя Советского Союза"? Нет конечно. Просто в войну было много других забот. Там Генералы, полковники - пропадали без вести а потом всплывали у немцев с определенными знаниями. А тут могилу нашли, тело опознали, причину гибели установили. Ну и славу богу, а на какой поляне, у какой сосны - какая разница для
комиссара ГБ С. П. Юхимовича
Записан
Фёдорыч
Местный
****
Сообщений: 407



« Ответ #361 : 27 октября 2017, 04:37:01 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Ведь Звезда хочет секретные материалы какие то представить по 33А, может там окажется что то и по последнему бою и месте гибели Командарма - именно полные данные по этой комиссии ? 

Судя по потому, что в первой части они дали показания Кривошея, надежд, увы, очень мало, т.к.:
- объяснительная Кривошея спокойно лежит на Памяти народа
- Кривошей выходил самостоятельно по северному маршруту и к выходу Ефремова отношения не имел.

Хотя, что нам мешает надеяться на лучшее?
Записан
Юрий из Кирова
Старожил
*****
Сообщений: 596



« Ответ #362 : 27 октября 2017, 06:45:00 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
то что вы сфотографировали, также больше походит на яму для погрузки леса. Там их тоже очень много. Они всегда, в отличии от могил вытянутой формы. По этому металл, или остатки амуниции на бруствере - крайне важны. 

 по этому поводу нашёл в дневнике "ПОЛЕВОЙ ДНЕВНИК ЭКСПЕДИЦИИ «УГРА» 1988 – 1992 годы" -
"....юго-восточней «дороги мельника», в 1.5 м от противопожарной борозды, проложенной через рощу, обнаружено вскрытое мародерами захоронение. Останки погибших воинов частично разбросаны вокруг захоронения и перемешаны с отвалом. Захоронение представляет собой прямоугольник 2х8 м, глубиной примерно 1 м.
В ходе повторного вскрытия захоронения  и просеивания отвалов, обнаружены останки 29 бойцов и командиров РККА."
Там далее пишут что оказалось  в этой могиле видимо радистка Пичугина из штабной группы.
По описанию расположения ( на приложенных выше мною картинках из смартфона я шёл именно по этой борозде )  и формы очень похоже что именно то место ,но  которое по вашему - это яма для леса. Если туда доведётся приехать , посмотрю ещё раз это место поподробней ( проходил , особо не всматривался , темнело уже )
« Последнее редактирование: 27 октября 2017, 09:52:19 от Юрий из Кирова » Записан
Константин
Админ
Старожил
*****
Сообщений: 6945


Константин


« Ответ #363 : 27 октября 2017, 10:22:30 »

Как сказала одна женщина на митинге посвященном годовщине гибели Ефремова: "Нечего тут говорить, надо копать!"
Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Константин
Админ
Старожил
*****
Сообщений: 6945


Константин


« Ответ #364 : 27 октября 2017, 10:35:21 »

Тут есть представители поисковых отрядов. Запишитесь в отряд и копайте.
Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Юрий из Кирова
Старожил
*****
Сообщений: 596



« Ответ #365 : 29 октября 2017, 21:16:56 »

не надо ничего копать, уже всё выкопано..., из сравнения, ниже приведённых документов,  вывод сам собой получается...
« Последнее редактирование: 30 октября 2017, 13:46:53 от Юрий из Кирова » Записан
Patriot2
Старожил
*****
Сообщений: 838



« Ответ #366 : 30 октября 2017, 11:29:41 »

А я вам именно на это и ответил, что если это захоронение, что вполне возможно, то рядом полюбому будет валятся "сопутка". И чтоб это определить нужен прибор. Мы тут пару недель назад, нашли могилу, сверху ее уже до нас копали, видать, двух бойцов вытащили, на бруствере лежат две пары ботинок, подсумки, ошметки от противогаза, но внутри, в глубине все еще сильные сигналы. Видать там еще лежат.
Записан
Юрий из Кирова
Старожил
*****
Сообщений: 596



« Ответ #367 : 30 октября 2017, 15:11:06 »

если искать поляну с касками , то как минимум без прибора не обойтись, но  ФЗ РФ N 245-ФЗ...
« Последнее редактирование: 30 октября 2017, 15:12:41 от Юрий из Кирова » Записан
Юрий из Кирова
Старожил
*****
Сообщений: 596



« Ответ #368 : 30 октября 2017, 15:26:47 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Но ее книга – это просто красивая сказка: правдиво описанных событий там почти нет. Она сама об этом при жизни говорила и писала, вспоминая трудности с которыми ей пришлось столкнуться в период выхода книги. Цензура тех лет просто обезобразила ее произведение. Можете мне поверить. Архив Ю.Б. Капусто, находится у меня, так же как и С.Д. Митягина. Все это духовное наследство Митягин передал мне незадолго до смерти.

                                                                                     В. Мельников.

верить как видно никому не получается.........
Есть информация по этому поводу - степени неправды в книге Капусто?  где конкретно неправда написана?
интересует отрывок :
"...Женщины-военврачи переползали от дерева к дере-
ву, а с ними и Толя. Где-то в лесной лощине собралось
много народу - врачи, сестры, раненые, те, у кого уже
ни одного патрона."
 Сам я заметил "не стыковку", там где нашёл ту сосну Сизов , потом Краснов с "армией" поисковиков приехал и весь прилегающий район прослушали и ничего не нашли, это явно что то не так , так как там если проходить, то не мало встречаются копы разных размеров, куда ни пойдёшь, что то да встречается, а у неё - ничего. Потом момент про женщину бросившуюся с обрыва в Хохловке, причина этого события не соотвествует что написано в свидетельствах у одной из жительниц деревни.
 В дневнике поискового отряда есть данные по тому,  что нашли как минимум одну женщину воен-врача в роще северо-западней Тибейкино,  примерно в том месте где множество копов, они  расположены недалеко от лесного оврага и  почти шлейфом тянутся от этого оврага  до западной опушки, примерно получается  как у Капусто и как на месте
« Последнее редактирование: 30 октября 2017, 16:02:20 от Юрий из Кирова » Записан
Patriot2
Старожил
*****
Сообщений: 838



« Ответ #369 : 30 октября 2017, 15:56:00 »

Только у Капусто - действие происходит совершенно в другое время и в другом районе. Там где сейчас стоить мемориал.  Про Автоматчиков, про добивание раненых, это не то что бы неправда, это художественный вымысел. Не было там "автоматчиков" и раненых немцы не добивали, а доставили в Слободку, иначе бы Снигерева в которую Ефремов стрелял - не выжила бы.
Есть воспоминания Александры Крыловой . Единственная, кто был в группе Ефремова до 19 апреля и живущая поныне.

"В тот день генерал Ефремов с солдатами и офицерами были впереди, а мы шли за ними. Потом все остановились.
Что там случилось, я не знаю. Только слышу: „Генерал застрелился!“, „Генерал застрелился!“. Мы оторопели, стоим, прислонившись к деревьям. Через какое-то время мимо нас пронесли генерала Ефремова, накрытого его же шинелью. Спустя некоторое время нас забрали немцы и повели всех в Слободку".
Хотя бой был.
Немцы сперва накрыли группу минометами, От артобстрела люди разбегались в разные стороны. Бой в лесу рассыпался на несколько очагов и длился целый день. Раненые, те, кто не мог или не хотел сражаться укрылись в овраге. Ефремов как раз тогда был ранен осколком в Седалищную кость. , пытался идти но не смог. С ним осталось около 10 человек, Остальные ушли лесом западнее, через дорогу на Тибейкиноо, и там приняли свой последний бой. Цитата - "В результате жестокого боя группа была разбита. Генерал Ефремов и с ним примерно 40 офицеров, оборонявшихся до последнего патрона, пали в бою. Позже было подсчитано 90 убитых и 100 пленных. У 12-й батареи убито 4 рядовых и 5 ранено».  В конечном отчете немцы пишут о 130 чел и женщин, взятых в плен за этот день, про группу Ефремова написано отдельно "главнокомандующий 33 армии генерал Ефремов, когда его положение стало безнадежным - застрелился. Из штабной группы взято в плен 7 человек старших офицеров . Захвачено знамя."
« Последнее редактирование: 30 октября 2017, 16:22:14 от Patriot2 » Записан
Константин
Админ
Старожил
*****
Сообщений: 6945


Константин


« Ответ #370 : 09 января 2018, 20:15:45 »

Более качественный перевод журнала боевых действий 268 пд, выполненный форумчанином Федорычем (ливжурнал "slyfox78rus.livejournal.com" Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин) Кстати, в этом журнале опубликованы переводы интересных документов о формировании ягкоманд под Вязьмой и многое другое.

19.4.1942

03:00 сильный шум пехотного боя в районе Горнево.
04:00 донесения сапёрного батальона и 268 ап: группа противника численностью около 50 человек в лесу в районе Горнево – Тарасов. Стрельба, особенно на окраине Тарасов. Предположительно, несколько русских проникли на юг через р.Собжа.
Приказ 268 ап: оборонять северную опушку леса юго-западнее Дегтянка.
Приказ комендантку штаба /St.Qu/: направить ударную группу через лес западнее Горнево в Горнево, в распоряжение коменданта гарнизона.
04:00 донесение 488 пп: ночью сильный огонь, прежде всего по переднему краю, в т.ч. тяжёлый калибр. Слабые атаки на левом фланге.
07:00 приказ, как и в предыдущие дни, на разведку в лесах в полосе дивизии.
468 пп получил приказ очистить лес на запад от Лукановки до отметки 189,3 и в дальнейшем продвигаться к складу боепитания.
07:30 донесение 268 ап: предположительно, сильные части находятся в лесу юго-западнее Дегтянка. Силами 268 ап лес окружён и прочёсывается. Зачистка поддерживается ударными группами из Тибейкино и Слободка.
08:00 приказ для комендантов гарнизонов, к 20.4. подготовиться к приёму дополнительных сил (части 5 тд и 15 пд).
09:00 донесение в 12 АК о ходе подготовки наступления и восстановлению линии фронта.
09:35 донесение 488 пп: западнее Мал.Виселево русский биплан сбросил на парашюте пакет (подтверждено 17 пд).
10:20 согласно показаниям пленных, в лесу северо-западнее дороги Мал. Бославка – Староселье находятся 1000 русских.
13:50 донесение 268 ап: наступление на окружённые части противника в лесу западнее- юго-западнее Дегтянка развивается медленно. Ожесточённое сопротивление («кукушки» на деревьях, разрывные пули). Густой подлесок.
18:00 донесение 268 ап: вышли на западную опушку леса. Сейчас зачищается лес восточнее Горнево, в который перешли около 30 человек.
Ефремов был в зачищенном участке. Он застрелился.

18:40 донесение 499 пп: в течение дня по р.Угра движение надувных лодок и барж, которое нарушалось обстрелом.
19:25 донесение 268 ап: огневой налёт на рощу «Щётка».
20:30 донесение 268 ап: зачистка завершена. 130 убитых, 78 пленено, захвачено 1 знамя.
21:30 донесение коменданта Шумихино: на северной опушке леса южнее Шумихино 60-70 русских.

Значит зачищали лес с востока на запад и вероятно остатки войск могли отойти на западную опушку леса.


« Последнее редактирование: 09 января 2018, 20:20:47 от Константин » Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Patriot2
Старожил
*****
Сообщений: 838



« Ответ #371 : 09 января 2018, 21:27:59 »

Это не более качественный перевод, это разные документы . Хотя тут как в классике один документ подтверждает другой. К стати, я так и писал, что зачистка шла с запада на восток. А Ефремов застрелился в восточной его части.
Записан
Константин
Админ
Старожил
*****
Сообщений: 6945


Константин


« Ответ #372 : 09 января 2018, 21:44:41 »

Цитировать
зачистка шла с запада на восток. А Ефремов застрелился в восточной его части.

Не наоборот?
Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Юрий из Кирова
Старожил
*****
Сообщений: 596



« Ответ #373 : 09 января 2018, 22:02:44 »

и у Капусты так же
"...Весть пролетела, что командарм на западной опушке леса сидит, у сосны
на снегу. Бросились к командарму.
   Генерал Ефремов и правда сидел на опушке леса,
.....

Из глубины леса, с востока, от той лощины, где они 
только что были, гурьбой бежали немцы, с запада, 
   с поля, к лесу подходила немецкая цепь. Эти шли на 
равном расстоянии один от другого "

немцы шли по полю со стороны Горнево к опушке леса (те что цепью шли), которая соприкасалась с подлеском ( подрастающим лесом, по краю которого, по словам Ахромкина, происходил последний бой)  , это место очень похоже на то где яма в которой  медаль Пичугиной нашли, только чуть западней и как раз там окопчик повёрнутый на юг, про который тоже у Капусто написано.
 Но что бы одновременно к это му же месту шли с востока , из леса, а не с подлеска, то это место- опушка, уже похоже не здесь, а южней будет , если перейти подлесок - но это по Капусто, а у неё многовато лирики..
 Ещё недостаток этих версий - они не попадают в кружёк "19.4", они рядом но не там
« Последнее редактирование: 09 января 2018, 22:27:44 от Юрий из Кирова » Записан
Константин
Админ
Старожил
*****
Сообщений: 6945


Константин


« Ответ #374 : 09 января 2018, 22:56:40 »

Цитировать
Ещё недостаток этих версий - они не попадают в кружёк "19.4", они рядом но не там

Это схематический кружок. Он не показывает места гибели Ефремова или еще что-то.
Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Фёдорыч
Местный
****
Сообщений: 407



« Ответ #375 : 09 января 2018, 23:21:00 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Цитировать
зачистка шла с запада на восток. А Ефремов застрелился в восточной его части.

Не наоборот?

По ЖБД выходит, что в западной части он застрелился.
Записан
Patriot2
Старожил
*****
Сообщений: 838



« Ответ #376 : 09 января 2018, 23:22:55 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Цитировать
зачистка шла с запада на восток. А Ефремов застрелился в восточной его части.

Не наоборот?
Конечно наоборот. Зарапортавался  Embarrassed
По тем документам, которые я видел, бой продолжался и после того, как застрелился Ефремов. Донесение о его гибели пришло где то в обед. Группа которая сообщила  о его смерти наступала от Лукановки по направлению на Горнево, южнее Дегтянки. После этого бой преследование еще продолжался до темноты

Вообще, за последние 15 лет, столько мимо проплыло информации, столько сохранено файлов на разных компьютерах, носителях, что найти точно что и где сходу невозможно.
« Последнее редактирование: 10 января 2018, 00:09:57 от Patriot2 » Записан
Константин
Админ
Старожил
*****
Сообщений: 6945


Константин


« Ответ #377 : 10 января 2018, 09:57:07 »

Вот еще фраза из немецкого отчета...

oberst gefreiter Garhammer
« Последнее редактирование: 10 января 2018, 10:05:38 от Константин » Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Patriot2
Старожил
*****
Сообщений: 838



« Ответ #378 : 10 января 2018, 11:36:26 »

"Командующий 33 армии Генерал лейтенант Ефремов погиб  в день рождения Фюрера, благодаря решительным действиям старшего ефрейтера Гархаммера из 449 пехотного полка , который с криками Ура атаковал и захватил группу из 20 человек, офицеров и комиссаров сопровождающих генерала".
Это из статьи "сражение под Вязьмой увиденное по новому"? или откуда этот текст?
« Последнее редактирование: 10 января 2018, 12:55:19 от Константин » Записан
Константин
Админ
Старожил
*****
Сообщений: 6945


Константин


« Ответ #379 : 10 января 2018, 12:42:51 »

Как я понял, это отчет разведки 12 армейского корпуса вышестоящему командованию. Причем довольно свежий, от 20 апреля.
Я все не пойму, немцы в атаке тоже кричали "Ура!"?
« Последнее редактирование: 10 января 2018, 12:54:59 от Константин » Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Страниц: 1 ... 17 18 [19] 20 21 ... 43 Печать 
« предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC Valid XHTML 1.0! Valid CSS!