В среднем течении реки Угра
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?
01 Апрель 2020, 02:40:26

Войти
Главная страница сайта: Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
39958 Сообщений в 903 Тем от 833 Пользователей
Последний пользователь: igor_vrn
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация
+  В среднем течении реки Угра
|-+  Главная категория
| |-+  33-я армия - окружение под Вязьмой в 1942 г.
| | |-+  Последний бой
« предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 ... 32 33 [34] 35 36 Печать
Автор Тема: Последний бой  (Прочитано 145103 раз)
Константин
Админ
Знаток краеведения
*****
Сообщений: 5762


Константин


« Ответ #660 : 05 Декабрь 2019, 23:52:44 »

Есть донесения за 17 апреля
Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Юрий из Кирова
Краевед
****
Сообщений: 429



« Ответ #661 : 06 Декабрь 2019, 05:59:59 »

эта стрелка (с запада Ключина)  соединяется с одной стрелкой, идущей на Ломенку с указанием даты "15.4" и со второй стрелкой, идущей на Костюково и Малое Веселово с указанием даты "15/16.4", поэтому донесение за 17.4 не имеет отношение к этому событию, это донесение за 17.4  относится к стрелки, которая идёт от Костюково , не доходя Ключика , направляется на Тарасовку и кончается кружком "19.4". Донесение за 17.4 про тот бой когда пропал радист у ручья "Ключик". Должно быть донесение за 15.4 про Ключик, в результате  этого боя  на северной окраине Ключика две братские могилы с бойцами наверное штабной группы, с найденным Красновым в одной из них пулемётчика  с пулемётом Дягтерёва
« Последнее редактирование: 06 Декабрь 2019, 10:33:10 от Юрий из Кирова » Записан
Константин
Админ
Знаток краеведения
*****
Сообщений: 5762


Константин


« Ответ #662 : 06 Декабрь 2019, 08:12:45 »

15 под Ключиком ничего не было. На схеме показан ход событий сразу за несколько дней. Вычленить один день оттуда не получится.
Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Константин
Админ
Знаток краеведения
*****
Сообщений: 5762


Константин


« Ответ #663 : 16 Декабрь 2019, 23:09:47 »

М.М. Ефремов так описывает место гибели отца: "Отец погиб у мельницы (тогда еще старой), что в 1,5 км от села Слободка по направлению к Климов-Заводу. Перед полем, после которого начинаются леса, был устроен завал и траншея немцев. В апреле 1943 года на этом месте я видел опустившийся грунт двух ям (на опушке леса) - явно были закопаны трупы бойцов, а рядом следы двух огромных костров. По-видимому сжигалось обмундирование."

На аэрофотоснимке Климов-Завода видна эта траншея. Правда аэрофотоснимок не доходит до Горнево. Нужно заказывать соседние кадры. Видимо поляна  с касками была в районе этих костров?
Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Юрий из Кирова
Краевед
****
Сообщений: 429



« Ответ #664 : 17 Декабрь 2019, 09:52:32 »

про это написано у Мельникова на 632 стр, там схема этого места ( эта схема наверное 43-го года)   и ещё схема , видимо Митягина,  на стр 584, а то почему ошибся Сизов см. Re:Последний бой
« Ответ #621 : 24 Август 2019, 01:46:16 »,  это стало ясно по аэрокарте этого района снятого в мае 1942 года
« Последнее редактирование: 17 Декабрь 2019, 10:23:10 от Юрий из Кирова » Записан
Константин
Админ
Знаток краеведения
*****
Сообщений: 5762


Константин


« Ответ #665 : 17 Декабрь 2019, 10:45:45 »

Костер жгли явно в 43 году. А вот ямы могли быть 42-43 года. А чего мы тогда мучаемся? Значит и поляна с касками там же.
« Последнее редактирование: 17 Декабрь 2019, 10:47:44 от Константин » Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Константин
Админ
Знаток краеведения
*****
Сообщений: 5762


Константин


« Ответ #666 : 17 Декабрь 2019, 12:02:09 »

Кажется становится ясным почему такая путаница с воспоминаниями Ахромкина. Этот текст был составлен Красновым на основе двух писем Ахромкина. При слиянии текста абзацы могли поменяться местами.
« Последнее редактирование: 17 Декабрь 2019, 12:05:28 от Константин » Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Юрий из Кирова
Краевед
****
Сообщений: 429



« Ответ #667 : 17 Декабрь 2019, 12:53:08 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Костер жгли явно в 43 году. А вот ямы могли быть 42-43 года. А чего мы тогда мучаемся? Значит и поляна с касками там же.
Но самих касок или хотя бы что то от них, или от мусора следов там нет, но их может уже и не быть так как в этом месте поле распахивалось, а заваленные деревья попались именно в предполагаемом месте откуда предположительно мог делать фотографии Становов , чего не ожидал ( см. скрин аэрокарты 42г и современной карты),
Поляна с касками может быть там где "Звезда", фотограф Становов пишет что переезжали через ручей ( приток Собжи в Горнево), потом Камбург  ( участник форума)  писал - в районе звезды,  по рельефу район звезды подходит чтобы могли там фотографировать, причём возможно скорее могли снимать на юго-западной окраине поляны, направив фотоаппарат на северо-восток , пока только прикидки, нужно смотреть следы 
« Последнее редактирование: 17 Декабрь 2019, 13:21:18 от Юрий из Кирова » Записан
Patriot2
Краевед
****
Сообщений: 702



« Ответ #668 : 18 Декабрь 2019, 13:08:48 »

Если вы хотите найти железки, то их нужно искать по отвалам на краю бывшего поля.
Записан
Юрий из Кирова
Краевед
****
Сообщений: 429



« Ответ #669 : 20 Январь 2020, 11:21:37 »

 "Звезда" оказалась в "центре" немецких складов и блиндажей, при этом  на немецкой карте наши там не все погибли, потому что линия на карте продолжается далее...
Записан
Константин
Админ
Знаток краеведения
*****
Сообщений: 5762


Константин


« Ответ #670 : 20 Январь 2020, 11:45:33 »

Линии на карте рисовали от балды. Не обращайте на них внимание.
« Последнее редактирование: 20 Январь 2020, 16:02:51 от Константин » Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Юрий из Кирова
Краевед
****
Сообщений: 429



« Ответ #671 : 20 Январь 2020, 12:09:46 »

 кто то копали почти на Звезде, то ли не видели что копают, то ли плюнули на святость места
Записан
Константин
Админ
Знаток краеведения
*****
Сообщений: 5762


Константин


« Ответ #672 : 20 Январь 2020, 15:57:57 »

Так звезда там, где я и говорил?
Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Юрий из Кирова
Краевед
****
Сообщений: 429



« Ответ #673 : 20 Январь 2020, 16:42:21 »

всё так и есть как и писали, поначалу  я пошёл по немецкой карте, где рядом показан кружок, а рядом надпись 15.4, но оказалось немного правее , в стороне...
Записан
Константин
Админ
Знаток краеведения
*****
Сообщений: 5762


Константин


« Ответ #674 : 20 Январь 2020, 21:42:53 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
всё так и есть как и писали, поначалу  я пошёл по немецкой карте, где рядом показан кружок, а рядом надпись 15.4, но оказалось немного правее , в стороне...

Правее в стороне Красновский овраг
Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Юрий из Кирова
Краевед
****
Сообщений: 429



« Ответ #675 : 21 Январь 2020, 09:41:10 »

правее получилось относительно того как ранее  ходил туда
Записан
Константин
Админ
Знаток краеведения
*****
Сообщений: 5762


Константин


« Ответ #676 : 21 Январь 2020, 09:43:31 »

Моя твоя не понимать)
Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Юрий из Кирова
Краевед
****
Сообщений: 429



« Ответ #677 : 28 Январь 2020, 17:32:20 »

не видно большого упавшего дерева через Собжу в районе Тарасовки как про то говорил на магнитофон  Сизов :"...мы спустились по крутому берегу к реке, там было повалено большое дерево, мы по нему перешли реку. Возле деревни Тарасовка спустились ..." потому остаётся допускать что он мог пройти в местах где падает  тень от солнца, которая  не позволяет увидеть на аэроснимке берега Собжи (показан фрагмент аэрокарты за 12.05.1942г) ,  большое дерево должно было видно, если не само, то тень от него было бы видно
« Последнее редактирование: 28 Январь 2020, 17:39:24 от Юрий из Кирова » Записан
Юрий из Кирова
Краевед
****
Сообщений: 429



« Ответ #678 : 23 Февраль 2020, 16:46:06 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Интересно, что за место? За кустами видны дома. Это может быть Лукановка, Дягтенка или Горнево, Ломенка, Климов или Слободка.
сравнивал Собжу в Горнево , именно то место где она сейчас поворачивает после пешеходного моста по течению в лево ,  этот современный поворот Собжи  не позволял отождествить это место на фотографии тех лет с Горнево, так как на снимке тех времён Собжа течёт прямо , но  оказывается в этом месте Собжа с тех времён поменяла русло , на аэроснимке это отчётливо видно - на аэроснимке  Собжа после моста течёт прямо, как и на этом снимке того времени
« Последнее редактирование: 23 Февраль 2020, 17:27:54 от Юрий из Кирова » Записан
Константин
Админ
Знаток краеведения
*****
Сообщений: 5762


Константин


« Ответ #679 : 23 Февраль 2020, 16:52:11 »

На аэрофотоснимке видно и старое русло Собжи.
Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Страниц: 1 ... 32 33 [34] 35 36 Печать 
« предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC Valid XHTML 1.0! Valid CSS!