В среднем течении реки Угра
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?
29 марта 2024, 14:13:44

Войти
Главная страница сайта: Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
43463 Сообщений в 952 Тем от 907 Пользователей
Последний пользователь: Suegra
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация
+  В среднем течении реки Угра
|-+  Главная категория
| |-+  33-я армия - окружение под Вязьмой в 1942 г.
| | |-+  Последний бой
« предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 ... 32 33 [34] 35 36 ... 43 Печать
Автор Тема: Последний бой  (Прочитано 233014 раз)
Константин
Админ
Старожил
*****
Сообщений: 6945


Константин


« Ответ #660 : 05 декабря 2019, 23:52:44 »

Есть донесения за 17 апреля
Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Юрий из Кирова
Старожил
*****
Сообщений: 596



« Ответ #661 : 06 декабря 2019, 05:59:59 »

эта стрелка (с запада Ключина)  соединяется с одной стрелкой, идущей на Ломенку с указанием даты "15.4" и со второй стрелкой, идущей на Костюково и Малое Веселово с указанием даты "15/16.4", поэтому донесение за 17.4 не имеет отношение к этому событию, это донесение за 17.4  относится к стрелки, которая идёт от Костюково , не доходя Ключика , направляется на Тарасовку и кончается кружком "19.4". Донесение за 17.4 про тот бой когда пропал радист у ручья "Ключик". Должно быть донесение за 15.4 про Ключик, в результате  этого боя  на северной окраине Ключика две братские могилы с бойцами наверное штабной группы, с найденным Красновым в одной из них пулемётчика  с пулемётом Дягтерёва
« Последнее редактирование: 06 декабря 2019, 10:33:10 от Юрий из Кирова » Записан
Константин
Админ
Старожил
*****
Сообщений: 6945


Константин


« Ответ #662 : 06 декабря 2019, 08:12:45 »

15 под Ключиком ничего не было. На схеме показан ход событий сразу за несколько дней. Вычленить один день оттуда не получится.
Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Константин
Админ
Старожил
*****
Сообщений: 6945


Константин


« Ответ #663 : 16 декабря 2019, 23:09:47 »

М.М. Ефремов так описывает место гибели отца: "Отец погиб у мельницы (тогда еще старой), что в 1,5 км от села Слободка по направлению к Климов-Заводу. Перед полем, после которого начинаются леса, был устроен завал и траншея немцев. В апреле 1943 года на этом месте я видел опустившийся грунт двух ям (на опушке леса) - явно были закопаны трупы бойцов, а рядом следы двух огромных костров. По-видимому сжигалось обмундирование."

На аэрофотоснимке Климов-Завода видна эта траншея. Правда аэрофотоснимок не доходит до Горнево. Нужно заказывать соседние кадры. Видимо поляна  с касками была в районе этих костров?
Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Юрий из Кирова
Старожил
*****
Сообщений: 596



« Ответ #664 : 17 декабря 2019, 09:52:32 »

про это написано у Мельникова на 632 стр, там схема этого места ( эта схема наверное 43-го года)   и ещё схема , видимо Митягина,  на стр 584, а то почему ошибся Сизов см. Re:Последний бой
« Ответ #621 : 24 Август 2019, 01:46:16 »,  это стало ясно по аэрокарте этого района снятого в мае 1942 года
« Последнее редактирование: 17 декабря 2019, 10:23:10 от Юрий из Кирова » Записан
Константин
Админ
Старожил
*****
Сообщений: 6945


Константин


« Ответ #665 : 17 декабря 2019, 10:45:45 »

Костер жгли явно в 43 году. А вот ямы могли быть 42-43 года. А чего мы тогда мучаемся? Значит и поляна с касками там же.
« Последнее редактирование: 17 декабря 2019, 10:47:44 от Константин » Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Константин
Админ
Старожил
*****
Сообщений: 6945


Константин


« Ответ #666 : 17 декабря 2019, 12:02:09 »

Кажется становится ясным почему такая путаница с воспоминаниями Ахромкина. Этот текст был составлен Красновым на основе двух писем Ахромкина. При слиянии текста абзацы могли поменяться местами.
« Последнее редактирование: 17 декабря 2019, 12:05:28 от Константин » Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Юрий из Кирова
Старожил
*****
Сообщений: 596



« Ответ #667 : 17 декабря 2019, 12:53:08 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Костер жгли явно в 43 году. А вот ямы могли быть 42-43 года. А чего мы тогда мучаемся? Значит и поляна с касками там же.
Но самих касок или хотя бы что то от них, или от мусора следов там нет, но их может уже и не быть так как в этом месте поле распахивалось, а заваленные деревья попались именно в предполагаемом месте откуда предположительно мог делать фотографии Становов , чего не ожидал ( см. скрин аэрокарты 42г и современной карты),
Поляна с касками может быть там где "Звезда", фотограф Становов пишет что переезжали через ручей ( приток Собжи в Горнево), потом Камбург  ( участник форума)  писал - в районе звезды,  по рельефу район звезды подходит чтобы могли там фотографировать, причём возможно скорее могли снимать на юго-западной окраине поляны, направив фотоаппарат на северо-восток , пока только прикидки, нужно смотреть следы 
« Последнее редактирование: 17 декабря 2019, 13:21:18 от Юрий из Кирова » Записан
Patriot2
Старожил
*****
Сообщений: 838



« Ответ #668 : 18 декабря 2019, 13:08:48 »

Если вы хотите найти железки, то их нужно искать по отвалам на краю бывшего поля.
Записан
Юрий из Кирова
Старожил
*****
Сообщений: 596



« Ответ #669 : 20 января 2020, 11:21:37 »

 "Звезда" оказалась в "центре" немецких складов и блиндажей, при этом  на немецкой карте наши там не все погибли, потому что линия на карте продолжается далее...
Записан
Константин
Админ
Старожил
*****
Сообщений: 6945


Константин


« Ответ #670 : 20 января 2020, 11:45:33 »

Линии на карте рисовали от балды. Не обращайте на них внимание.
« Последнее редактирование: 20 января 2020, 16:02:51 от Константин » Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Юрий из Кирова
Старожил
*****
Сообщений: 596



« Ответ #671 : 20 января 2020, 12:09:46 »

 кто то копали почти на Звезде, то ли не видели что копают, то ли плюнули на святость места
Записан
Константин
Админ
Старожил
*****
Сообщений: 6945


Константин


« Ответ #672 : 20 января 2020, 15:57:57 »

Так звезда там, где я и говорил?
Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Юрий из Кирова
Старожил
*****
Сообщений: 596



« Ответ #673 : 20 января 2020, 16:42:21 »

всё так и есть как и писали, поначалу  я пошёл по немецкой карте, где рядом показан кружок, а рядом надпись 15.4, но оказалось немного правее , в стороне...
Записан
Константин
Админ
Старожил
*****
Сообщений: 6945


Константин


« Ответ #674 : 20 января 2020, 21:42:53 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
всё так и есть как и писали, поначалу  я пошёл по немецкой карте, где рядом показан кружок, а рядом надпись 15.4, но оказалось немного правее , в стороне...

Правее в стороне Красновский овраг
Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Юрий из Кирова
Старожил
*****
Сообщений: 596



« Ответ #675 : 21 января 2020, 09:41:10 »

правее получилось относительно того как ранее  ходил туда
Записан
Константин
Админ
Старожил
*****
Сообщений: 6945


Константин


« Ответ #676 : 21 января 2020, 09:43:31 »

Моя твоя не понимать)
Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Юрий из Кирова
Старожил
*****
Сообщений: 596



« Ответ #677 : 28 января 2020, 17:32:20 »

не видно большого упавшего дерева через Собжу в районе Тарасовки как про то говорил на магнитофон  Сизов :"...мы спустились по крутому берегу к реке, там было повалено большое дерево, мы по нему перешли реку. Возле деревни Тарасовка спустились ..." потому остаётся допускать что он мог пройти в местах где падает  тень от солнца, которая  не позволяет увидеть на аэроснимке берега Собжи (показан фрагмент аэрокарты за 12.05.1942г) ,  большое дерево должно было видно, если не само, то тень от него было бы видно
« Последнее редактирование: 28 января 2020, 17:39:24 от Юрий из Кирова » Записан
Юрий из Кирова
Старожил
*****
Сообщений: 596



« Ответ #678 : 23 февраля 2020, 16:46:06 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Интересно, что за место? За кустами видны дома. Это может быть Лукановка, Дягтенка или Горнево, Ломенка, Климов или Слободка.
сравнивал Собжу в Горнево , именно то место где она сейчас поворачивает после пешеходного моста по течению в лево ,  этот современный поворот Собжи  не позволял отождествить это место на фотографии тех лет с Горнево, так как на снимке тех времён Собжа течёт прямо , но  оказывается в этом месте Собжа с тех времён поменяла русло , на аэроснимке это отчётливо видно - на аэроснимке  Собжа после моста течёт прямо, как и на этом снимке того времени
« Последнее редактирование: 23 февраля 2020, 17:27:54 от Юрий из Кирова » Записан
Константин
Админ
Старожил
*****
Сообщений: 6945


Константин


« Ответ #679 : 23 февраля 2020, 16:52:11 »

На аэрофотоснимке видно и старое русло Собжи.
Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Страниц: 1 ... 32 33 [34] 35 36 ... 43 Печать 
« предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC Valid XHTML 1.0! Valid CSS!