В среднем течении реки Угра
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?
22 Сентябрь 2020, 17:15:31

Войти
Главная страница сайта: Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
40557 Сообщений в 911 Тем от 911 Пользователей
Последний пользователь: Рита396
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация
+  В среднем течении реки Угра
|-+  Главная категория
| |-+  33-я армия - окружение под Вязьмой в 1942 г.
| | |-+  Выход генерала Ефремова: новая версия.
« предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 ... 81 82 [83] 84 85 ... 92 Печать
Автор Тема: Выход генерала Ефремова: новая версия.  (Прочитано 426153 раз)
Константин
Админ
Знаток краеведения
*****
Сообщений: 5951


Константин


« Ответ #1640 : 07 Февраль 2020, 13:05:59 »

17-18 числа было
Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Patriot2
Краевед
****
Сообщений: 732



« Ответ #1641 : 07 Февраль 2020, 15:03:22 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Привожу документы про бой в районе Ключика :
...
Есть какие документы, говорящие что боя у Ключика не было ?

Есть конечно и их миллионы. к примеру Конституция российской федерации, ни какого упоминания боя в ключике, Описание флоры и фауны Угранского заказника.    куда не глянь, ни в одном документе о бое за ключик не говорится ))))
« Последнее редактирование: 07 Февраль 2020, 15:08:05 от Константин » Записан
Patriot2
Краевед
****
Сообщений: 732



« Ответ #1642 : 07 Февраль 2020, 15:12:53 »

Наличие могил, или патронов, гильз, не говорит о бое. Если немцы накрыли группу в 10 красноармейцев, это бой? ну сели так, то там до начала мая везде были бои. 
Записан
Юрий из Кирова
Краевед
****
Сообщений: 462



« Ответ #1643 : 08 Февраль 2020, 09:34:48 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
17-18 числа было
Вопрос был не о этих числах , а о 15.4, Третьяков вышел через 3 дня после событий у Ключика, потому забыть, путаться с датами и временем суток, или говорить не правду не мог ,  то есть если он говорил неправду то его могли  бы, выйди Ефремов ( на тот момент было не известно чем всё закончится) ,  судить...
« Последнее редактирование: 08 Февраль 2020, 20:14:20 от Юрий из Кирова » Записан
Константин
Админ
Знаток краеведения
*****
Сообщений: 5951


Константин


« Ответ #1644 : 08 Февраль 2020, 09:58:40 »

Цитировать
Вопрос был не о этих числах , а о 15.4,
Ну так вы же сами свалили любые упоминания Ключика в одну кучу.
Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Юрий из Кирова
Краевед
****
Сообщений: 462



« Ответ #1645 : 08 Февраль 2020, 20:25:16 »

 приведённые свидетельства участников событий относятся к 15.4,  конечно приведённые сведения поисковиков 90-х  не являются достаточными  свидетельствами  о том что там бои были в это время , но они являются необходимыми сведениями подтверждающими что там вообще было боестолкновение
« Последнее редактирование: 08 Февраль 2020, 21:44:33 от Юрий из Кирова » Записан
Константин
Админ
Знаток краеведения
*****
Сообщений: 5951


Константин


« Ответ #1646 : 08 Февраль 2020, 21:51:06 »

А зачем был нужен этот Ключик? С северо прекрасный лесной массив через который можно его обойти. После боя у Горнево, где вообще еле-еле собрали войска во что то управляемое еще воевать за Ключик? Зачем это нужно?

Все вышеприведенные цитаты вырваны из контекста и каждую нужно разбирать отдельно.
Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Юрий из Кирова
Краевед
****
Сообщений: 462



« Ответ #1647 : 09 Февраль 2020, 15:09:37 »

  думаю район Ключика в прорыве является "ключевым" местом прорыва , как во время событий ночи-утра 15.4, так и после возвращения из Костюково...
« Последнее редактирование: 10 Февраль 2020, 10:02:31 от Юрий из Кирова » Записан
Константин
Админ
Знаток краеведения
*****
Сообщений: 5951


Константин


« Ответ #1648 : 10 Февраль 2020, 12:39:59 »

Посмотрел спутниковый снимок. Там где был бой на дороге Беляево-Буслава все вырубили. На месте бывшей просеки и гибели обоза все перемешано трелевочниками.
Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Patriot2
Краевед
****
Сообщений: 732



« Ответ #1649 : 10 Февраль 2020, 13:28:24 »

Я искал остатки обоза. Склоняюсь к мысли, что немцы его просто забрали и увезли.
А что касается Трелевщиков, То ходить да, неудобно, но железо в земле должно остаться. Хотя, я думаю, что пионеры могли все собрать.
Записан
Константин
Админ
Знаток краеведения
*****
Сообщений: 5951


Константин


« Ответ #1650 : 10 Февраль 2020, 13:31:30 »

В ближайшие лет 40 там уже не походишь. Одни порубочные остатки, колдобины и буераки.
« Последнее редактирование: 11 Февраль 2020, 20:24:55 от Константин » Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Константин
Админ
Знаток краеведения
*****
Сообщений: 5951


Константин


« Ответ #1651 : 10 Февраль 2020, 14:19:21 »

Я там летом прошел и местность совсем не узнал. И только сейчас до меня дошло, что вырубку сделали на том самом месте.
Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Patriot2
Краевед
****
Сообщений: 732



« Ответ #1652 : 10 Февраль 2020, 14:42:51 »

Я там давно не ходил, но к примеру если идти на восток от Малого Виселево, то леса там, даже те которые выглядят как старые, - послевоенные. То есть там тоже все было покорежено вырубками, однако , ничего, земля терпит.
Записан
Юрий из Кирова
Краевед
****
Сообщений: 462



« Ответ #1653 : 10 Февраль 2020, 17:40:04 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Я там летом прошел и местность совсем не узнал. И только сейчас до меня дошло, что вырубку сделали на том самом месте.
там где то должен быть памятный камень на дороге Беляево-Буслава, всё собирался посмотреть, опоздал.......потомки "добрым словом" будут вспоминать
« Последнее редактирование: 10 Февраль 2020, 17:47:49 от Юрий из Кирова » Записан
Фёдорыч
Краевед
****
Сообщений: 283



« Ответ #1654 : 15 Февраль 2020, 07:24:12 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Я искал остатки обоза. Склоняюсь к мысли, что немцы его просто забрали и увезли.
А что касается Трелевщиков, То ходить да, неудобно, но железо в земле должно остаться. Хотя, я думаю, что пионеры могли все собрать.

Немцы целый день закидывали этот район минами и артой, срывая попытки прорыва. Скорее всего, после начала обстрела народ с обоза начал разбегаться и разъезжаться.
Надо посмотреть, есть ли у немцев скачкообразный рост пленных и убитых числа 15-16.
Записан
Константин
Админ
Знаток краеведения
*****
Сообщений: 5951


Константин


« Ответ #1655 : 15 Февраль 2020, 10:21:44 »

Рост конечно есть. А все сани немцы забрали. Это есть в отчетах.
Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Юрий из Кирова
Краевед
****
Сообщений: 462



« Ответ #1656 : 17 Февраль 2020, 21:17:19 »

Участник прорыва говорил что в Шпырёвском лесу было много погибших, там же несколько больших ям, может в них всё свалили. Кто раскапывал ямы, Краснов? Что нашли в ямах?

Из воспоминаний Петра Исидоровича Побегайло:
"...Там творилось что-то страшное. Кругом были убитые и раненые. Люди метались в поисках выхода. К нам примкнуло сразу же несколько сот человек, отбившихся от своих подразделений. Но мы не брали всех, проводили отбор."
« Последнее редактирование: 17 Февраль 2020, 21:44:56 от Юрий из Кирова » Записан
Константин
Админ
Знаток краеведения
*****
Сообщений: 5951


Константин


« Ответ #1657 : 17 Февраль 2020, 21:18:07 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Участник прорыва говорил что в Шпырёвском лесу было много погибших, там же несколько больших ям, может в них всё свалили. Кто раскапывал ямы, Краснов? Что нашли в ямах?

Да много кто раскапывал. Краснов, Сапожников, Скобликов, вяземские поисковики. Правда теперь по аэрофотоснимкам можно обновить поиск.
Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Константин
Админ
Знаток краеведения
*****
Сообщений: 5951


Константин


« Ответ #1658 : 21 Февраль 2020, 16:38:07 »

Мне кажется эти воспоминания о привале утром 15 апреля:

Из воспоминаний старшины роты связи 1136 стр. полка А.И. Борискина:
«после трехдневных атак командующий отвел нас вглубь леса и дал отдых. Уселись мы перед небольшим овражком в молодом сосняке. Усталые люди сразу же повалились на сырую землю. Некоторые срывали с сосенок молодые побеги, отрывали с них иголки и грызли горькие ветки, стараясь утолить жажду голода. Те кто чувствовал себя покрепче спускались в овражек, брали горстями рассыпчатый кристаллический снег напоенный водой, сжимали его в кулак и сосали как мороженное. Мы втроем: Умников, Кириллов и я расположились у толстого пня....»
Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Константин
Админ
Знаток краеведения
*****
Сообщений: 5951


Константин


« Ответ #1659 : 22 Февраль 2020, 15:26:51 »

Из воспоминаний Савостьянова Николая Ефимовича (д. Буслава) 1929 г.р., колхозник
       Генерал Ефремов жил у нас на квартире в январе 1942 года. Жил недели две. Деревенских посылали чистить дороги, а самолеты немецкие не давали работать. Они жили вчетвером: полковник, комбат Рябинин и Лена. Лена со мной все за водой ходила. Она им и готовила.
«Иди, покопай снег. Я тебе гречневой каши дам». Всю ночь сидит с лампой. Трубка у него была прямая. Любил пить чай. Он мне подарил сапоги и фуфайку немецкую. Он поехал отсюда на грузовой машине.
       Наши были в д. Буслава, Пескова, Нов. Лука, Старой Луке, Староселье, Шумихино, Беляеве, Шпырево, Жолобово.
       В апреле наши отступили. Самые последние деревни в кольце были Шпырево, Пескова, Буслава. В это время мы жили в окопах. Немцы наступали танками (25 штук). Они шли и ревели. Наши оборонялись здорово. Отступили на Песково. Немцы шли цепью.

Записано в мае 1959 г.
« Последнее редактирование: 22 Февраль 2020, 15:46:19 от Константин » Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Страниц: 1 ... 81 82 [83] 84 85 ... 92 Печать 
« предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC Valid XHTML 1.0! Valid CSS!