В среднем течении реки Угра
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?
04 Апрель 2020, 07:49:04

Войти
Главная страница сайта: Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
39972 Сообщений в 903 Тем от 835 Пользователей
Последний пользователь: zonder
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация
+  В среднем течении реки Угра
|-+  Главная категория
| |-+  33-я армия - окружение под Вязьмой в 1942 г.
| | |-+  Выход генерала Ефремова: новая версия.
« предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 ... 82 83 [84] 85 Печать
Автор Тема: Выход генерала Ефремова: новая версия.  (Прочитано 389711 раз)
Константин
Админ
Знаток краеведения
*****
Сообщений: 5765


Константин


« Ответ #1660 : 22 Февраль 2020, 20:29:01 »

Из протокола допроса Жорова И.С. в особом отделе 33А.

       Вопрос: Что вам известно о гибели генерала Ефремова?
       Ответ: «... Перед последним этапом нашего пути, то есть с 16 на 17 (на самом деле с 14 на 15 – К.А.) апреля наша группа остановилась на поляне возле землянки «партизан». Полковник Ушаков с несколькими «партизанами» был послан разведать путь, но вскоре вся группа услышала невдалеке возглас: «Долой предателей, да здравствует Советская власть!» и тут же выстрел, и вслед за ними еще несколько выстрелов. К месту выстрелов побежал Камбург и автоматчики из особого отдела. После чего я узнал, что во время перестрелки погибло несколько «партизан» и Ушаков. По поводу случившегося генерал Ефремов мне рассказывал следующее: «полковник Ушаков и «партизаны» - предатели. Они обязались зазвать меня в их землянку с тем, чтобы взять меня живым и передать немцам. Когда это не удлось Ушаков обвинил одного из «партизан» в том, что этот сговор с немцами им передан Камбургу и вследствии этого их предательский план не удался».
Кроме того Ефремов рассказал, что полковник Ушаков информировал немцев о положении западной группировки.
       Вопрос: Генерал Ефремов не рассказывал Вам, каким путем Ушаков поддерживал связь с немцами?
       Ответ: Генерал Ефремов предполагал, что Ушаков поддерживал связь по радио и через «партизан» Ефремов мне также рассказал, что Ушаков умышленно испортил радиоаппарат с тем, чтобы западная группировка не могла поддерживать связь с основными силами 33А в период выхода из окружения частей Западной группировки.

Начальник 1 отд. особого отдела НКВД 33А майор госбезопасности Блохин. 13.03.1943 г.
Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Юрий из Кирова
Краевед
****
Сообщений: 432



« Ответ #1661 : 23 Февраль 2020, 19:32:15 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Из протокола допроса Жорова И.С. в особом отделе 33А.

  
       наша группа остановилась на поляне возле землянки «партизан».

это хороший ориентир-привязка  для поиска Ушакова
« Последнее редактирование: 23 Февраль 2020, 19:55:53 от Юрий из Кирова » Записан
Константин
Админ
Знаток краеведения
*****
Сообщений: 5765


Константин


« Ответ #1662 : 25 Февраль 2020, 20:43:38 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Из протокола допроса Жорова И.С. в особом отделе 33А.
       наша группа остановилась на поляне возле землянки «партизан».
это хороший ориентир-привязка  для поиска Ушакова

Теперь я склоняюсь к тому, что расстрел Ушакова произошел не 14 вечером, а вечером 15 апреля перед тем как выходить к Костюково к реке Угре. Во-первых, Жоров вспоминает доски, которые приготовили для переправы через реку. Вряд ли бы их готовили вечером 14 апреля после перехода через дорогу на Староселье. Тогда еще не знали, что будут пересекать реку.  Во-вторых, в этом районе были землянки, об этом вспоминают местные жители. В третьих, весь день 15 апреля пытались связаться с большой землей, но батареи были посажены. Когда стало ясно, что связаться не получается стали искать виновных. В четвертых, стали искать виновных в том, что не перешли Кобелевский тракт утром этого же дня. Кто вывел на расположение немецких войск? Ответ: проводники-партизаны. А кто не организовал связь? Ответ: Ушаков. Соотвественно, виновных в разгроме 15 апреля нашли и приговор тут же был приведен в действие.
Тогда все встает на свои места.

Следующий абзац Жоров видимо уже придумал. По-видимому, вечером 15 апреля он отделился от группы Ефремова и пошел своим путем.
« Последнее редактирование: 26 Февраль 2020, 09:26:02 от Константин » Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Юрий из Кирова
Краевед
****
Сообщений: 432



« Ответ #1663 : 26 Февраль 2020, 01:05:57 »

 но радист "утонул"  в  ручье Ключик когда  шли из Костюково
Записан
Константин
Админ
Знаток краеведения
*****
Сообщений: 5765


Константин


« Ответ #1664 : 26 Февраль 2020, 01:15:10 »

Ну может рацию еще какое то время носили с собой как лишний груз.
Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Константин
Админ
Знаток краеведения
*****
Сообщений: 5765


Константин


« Ответ #1665 : 26 Февраль 2020, 01:32:59 »

Еще странность. Дорогу Беляево-Буслава проходили ночью, дорогу Мал. Буславка-Староселье вечером под покровом тумана (несколько часов ждали, когда наступит темнота). А вот к Кобелевскому тракту подошли рано утром. На Костюково опять пошли ночью. Самые ответственные точки проходили ночью. Почему же 15 решили переходить Кобелевский тракт ранним утром?  Причем не стали проходить Кобелевский тракт ближе к Н. Михайловке, где меньше леса. То есть, задача была перейти Кобелевский тракт как можно более скрытно. А может быть и не собирались переходить? Ведь остановились же перед овражком на привал. Возможно в планах было остановиться на привал, осмотреться, дождаться вечера и уже переходить дорогу.  До дороги здесь было 250-300 метров, до блиндажного городка 300-350. Место конечно опасное.
« Последнее редактирование: 26 Февраль 2020, 09:33:36 от Константин » Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Юрий из Кирова
Краевед
****
Сообщений: 432



« Ответ #1666 : 26 Февраль 2020, 07:45:13 »

аккумуляторы рации могли  заряжать при помощи партизанского котелка , но не ясно в каком году Иофе это изобрёл для фронта
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
« Последнее редактирование: 13 Март 2020, 14:45:07 от Юрий из Кирова » Записан
Юрий из Кирова
Краевед
****
Сообщений: 432



« Ответ #1667 : 26 Февраль 2020, 15:04:52 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин


Теперь я склоняюсь к тому, что расстрел Ушакова произошел не 14 вечером, а вечером 15 апреля перед тем как выходить к Костюково к реке Угре.

Из воспоминаний участников события .
Из Щуковского :
"...В результате боя отошли в лес сев. Ключик, а в ночь на 16.4 лесом пошли на Костюково. Вел нас сам Ефремов.

С ним были: начальник артиллерии 33 армии генерал-майор Офросимов, начальник ОО Армии и много других старших командиров…"


Из Якимова :
"..Был тяжело ранен в грудь генерал-майор Офросимов, тяжело ранен адъютант Ефремова, майор (фамилии не помню), ему пуля раздробила переносицу. В это время за неудачную организацию разведки начальник особого отдела Камбург застрелил у всех на глазах начальника связи армии полковника Ушакова выстрелом в лоб.."


То есть расстрел Ушакова произошёл после того ( а дословно - в это время) как был тяжело ранен Офросимов, а это произошло после 16.4, то есть не получается чтобы расстрел Ушакова был 15.4
« Последнее редактирование: 26 Февраль 2020, 15:09:44 от Юрий из Кирова » Записан
Константин
Админ
Знаток краеведения
*****
Сообщений: 5765


Константин


« Ответ #1668 : 26 Февраль 2020, 16:02:50 »

Цитировать
То есть расстрел Ушакова произошёл после того ( а дословно - в это время) как был тяжело ранен Офросимов, а это произошло после 16.4, то есть не получается чтобы расстрел Ушакова был 15.4

Да там все путали даты, последовательность и место событий. Иногда из-за аберраций памяти, а иногда и умышленно. Все это можно свести воедино только после длительного анализа. Просто так в лоб все это воспринимать нельзя.
« Последнее редактирование: 27 Февраль 2020, 10:34:47 от Константин » Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Юрий из Кирова
Краевед
****
Сообщений: 432



« Ответ #1669 : 26 Февраль 2020, 16:26:35 »

  было то же  обсуждение этой же темы 2 года назад , но даты там другие были
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
« Последнее редактирование: 26 Февраль 2020, 16:28:39 от Юрий из Кирова » Записан
Константин
Админ
Знаток краеведения
*****
Сообщений: 5765


Константин


« Ответ #1670 : 26 Февраль 2020, 16:41:21 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
  было то же  обсуждение этой же темы 2 года назад , но даты там другие были
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин

За это время мысль скакнула вперед
Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Дмитрий
Краевед
****
Сообщений: 1894



« Ответ #1671 : 11 Март 2020, 14:02:13 »

Видел как-то по ТВ один документальный фильм про М.Ефремова, и там вроде Г.Жуков пенял Ефремову что он не укрепив фланги ушёл вперёд, что и привело к окружению.  
А вот попался документ про это.   Действительно М.Ефремов виноват, или сам Жуков (Сталин?) его гнал вперёд, не давая оглядеться, закрепиться ? ....
А чего там у Болдина было ?   
« Последнее редактирование: 11 Март 2020, 15:37:04 от Дмитрий » Записан
Юрий из Кирова
Краевед
****
Сообщений: 432



« Ответ #1672 : 12 Март 2020, 12:11:52 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Видел как-то по ТВ один документальный фильм про М.Ефремова, и там вроде Г.Жуков пенял Ефремову что он не укрепив фланги ушёл вперёд, что и привело к окружению. 
А вот попался документ про это.  Действительно М.Ефремов виноват, или сам Жуков (Сталин?) его гнал вперёд, не давая оглядеться, закрепиться ? ....
А чего там у Болдина было ?   
там Жуков пишет что делал указания перед тем как случилось окружение Ефремова, вопрос - где этот указ, есть официальный документ на это чтобы судить Ефремова?  После как случилось Жуков мог этим  себя оправдывать . А потом у немцев была свобода выбора где окружать Ефремова, который ушёл на 70 км по приказу Жукова. Несмотря на Жуковские указы, окружения для РККА не закончились в 1942г....
« Последнее редактирование: 12 Март 2020, 12:18:24 от Юрий из Кирова » Записан
Фёдорыч
Краевед
****
Сообщений: 250



« Ответ #1673 : 13 Март 2020, 05:49:37 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Видел как-то по ТВ один документальный фильм про М.Ефремова, и там вроде Г.Жуков пенял Ефремову что он не укрепив фланги ушёл вперёд, что и привело к окружению.  
А вот попался документ про это.   Действительно М.Ефремов виноват, или сам Жуков (Сталин?) его гнал вперёд, не давая оглядеться, закрепиться ? ....
А чего там у Болдина было ?   

Если коротко - Ефремов с Голубевым Жукову в 2 голоса говорили, что есть угроза коммуникациям 33 армии. Жуков погнал Ефремова под Вязьму (когда тот пытался прикрыть горловину прорыва), а Голубеву щаявил, что тому волноваться нечему, все хорошо. За это время через горловину успели проскочить 2 дивизии и пошли на Вязьму. А саму горловину так и не усилили. В итоге Жуков судорожно вернул уже вышедшую к Вязьме 9 гв.сд, но было поздно.

У Бглдина одна сд прорвалась через Варшавку, была отрезана, обратно вышло очень мало.
Записан
Дмитрий
Краевед
****
Сообщений: 1894



« Ответ #1674 : 13 Март 2020, 19:04:21 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
У Болдина одна сд прорвалась через Варшавку, была отрезана, обратно вышло очень мало.

Раз у Болдина тоже самое, значит виноват тот кто гнал их. 
Записан
Константин
Админ
Знаток краеведения
*****
Сообщений: 5765


Константин


« Ответ #1675 : 13 Март 2020, 20:21:23 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
У Болдина одна сд прорвалась через Варшавку, была отрезана, обратно вышло очень мало.

Раз у Болдина тоже самое, значит виноват тот кто гнал их. 

Книжки Мельникова почитайте. Там все написано.
Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Фёдорыч
Краевед
****
Сообщений: 250



« Ответ #1676 : 14 Март 2020, 06:58:52 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
У Болдина одна сд прорвалась через Варшавку, была отрезана, обратно вышло очень мало.

Раз у Болдина тоже самое, значит виноват тот кто гнал их. 

Да не умели мы тогда толком воевать. На всех уровнях. Начиная от планинования операций "по карте", без учета реалий и заканчивая не способностью выявить и подавить огневые точки противника.
Записан
Юрий из Кирова
Краевед
****
Сообщений: 432



« Ответ #1677 : 14 Март 2020, 19:50:34 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Да не умели мы тогда толком воевать. На всех уровнях. Начиная от планинования операций "по карте", без учета реалий и заканчивая не способностью выявить и подавить огневые точки противника.

Это продолжалось ещё 2 года, именно на западном фронте, была  создана  комиссия ( Доклад Комиссии ГКО тов. Сталину 11 апреля 1944 г № М-715)  и причина всему этому имела конкретную фамилию , которая и была  в этом приказе Жукова от 13.2.42 , где  хотели свалить всё на Ефремова, потому когда Сталин установил памятник Ефремову ,  Сталин этим  "сказал" кто виноват в окружении 33А
« Последнее редактирование: 15 Март 2020, 16:26:32 от Юрий из Кирова » Записан
Фёдорыч
Краевед
****
Сообщений: 250



« Ответ #1678 : 15 Март 2020, 09:01:51 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Это продолжалось ещё 2 года, именно на западном фронте, была  создана  комиссия ( Доклад Комиссии ГКО тов. Сталину 11 апреля 1944 г)  и причина всему этому имела конкретную фамилию , которая и была  в этом приказе Жукова от 13.2.42 , где  хотели свалить всё на Ефремова, потому когда Сталин установил памятник Ефремову ,  Сталин этим  "сказал" кто виноват в окружении 33А

Мы на любом фронте не умели толком воевать.
Записан
Константин
Админ
Знаток краеведения
*****
Сообщений: 5765


Константин


« Ответ #1679 : 23 Март 2020, 13:42:52 »

Два дня ходил по шумихинскому лесу по привязанным аэрофотоснимкам. Местность сильно изменилась. На месте полей уже леса, а на месте лесов вырубки. В одном месте сохранился 100 м участок​ старой просеки-дороги.  Здесь попадался наш настрел, что редко бывает. Обычно гильзы немецкие. Следов арт обстрела нет. Лес чистый, осколков снарядов нет.

В ближайшее время пройду по беляевскому лесу.
« Последнее редактирование: 23 Март 2020, 13:58:16 от Константин » Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Страниц: 1 ... 82 83 [84] 85 Печать 
« предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC Valid XHTML 1.0! Valid CSS!