В среднем течении реки Угра
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?
22 Сентябрь 2018, 22:51:21

Войти
Главная страница сайта: Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
37419 Сообщений в 861 Тем от 829 Пользователей
Последний пользователь: Sv
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация
+  В среднем течении реки Угра
|-+  Главная категория
| |-+  33-я армия - окружение под Вязьмой в 1942 г.
| | |-+  Выход генерала Ефремова: новая версия.
« предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 ... 70 71 [72] 73 Печать
Автор Тема: Выход генерала Ефремова: новая версия.  (Прочитано 288134 раз)
Константин
Админ
Знаток краеведения
*****
Сообщений: 5005


Константин


« Ответ #1420 : 16 Апрель 2018, 18:47:00 »

Ну да, походу это был один из самых кровопролитных боев для немецко стороны. С нашей стороны мало сведений.
Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Patriot2
Краевед
****
Сообщений: 500



« Ответ #1421 : 16 Апрель 2018, 19:01:38 »

Ну, еще мне непонятна следующая картина. Хоть и есть такое донесение, которое я процитировал, но сама 329 СД в это время находится вне котла в районе Химино, Буканово.
Сколько полков 329 сд, 160 сд 338 сд оказалось в котле, а сколько за его пределами кто нибудь подскажет?
А вообще, я ума не приложу, как они там кем то командовали.
В боевом приказе штадива 160 сд от 12 апреля - 1134 стрелковый полк является правой колонной и наступает в полосе БЕЛЯЕВО - РОДНЯ
и при этом, тот же самый 1134 с.п, в этот же день - 12 апреля входит в состав 338 сд и имеет штаб в ШАНСКОМ ЗАВОДЕ в количестве 1230 человек. (ровно половина от штатной численности)
« Последнее редактирование: 16 Апрель 2018, 23:55:42 от Patriot2 » Записан
Patriot2
Краевед
****
Сообщений: 500



« Ответ #1422 : 16 Апрель 2018, 22:09:35 »

Оперативная сводка 160 штарма 33 к 17 часам 21.03 42

Части западной группировки, в течении 20 марта огнем и контратаками отбили наступление превосходящих сил противника с танками на Лядное и Хмельники. Противник отброшен с большими для него потерями. Взятыми пленными установлено действие 9-го пп из 23 пд противника. На другом участке фронта, зап группировки, противник численностью 800 чел с тремя средними танками и двумя танкетками к исходу 20.03 овладел БОРИМЕНКИ. Противник остановлен. По документам убитых установлено действие 468 и батальона 431 пп противника.
К исходу 2-.03 в Хмельники ворвалась пехота противника силой 250-300 чел с тремя танками. Контратакой нашего отряда под командованием кап. Мысина
противник, с большими для него, потерями, был выбит из ХМЕЛЬНИКИ и отброшен в направление САФОНОВА. Подбит один танк. По документам убитых установлено действие 327 пп из 239 пд.
Записан
Patriot2
Краевед
****
Сообщений: 500



« Ответ #1423 : 19 Апрель 2018, 14:20:22 »

И вот еще вопрос.  кавалера «Рыцарского креста» подполковника Эрдмана, который погиб в танке в Шпыревском лесу. Так вот, он же был командиром 14 ПЕХОТНОГО полка. Мне это как то немного это странно.
Записан
Фёдорыч
Краевед
****
Сообщений: 189



« Ответ #1424 : 19 Апрель 2018, 16:01:55 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
В боевом приказе штадива 160 сд от 12 апреля - 1134 стрелковый полк является правой колонной и наступает в полосе БЕЛЯЕВО - РОДНЯ
и при этом, тот же самый 1134 с.п, в этот же день - 12 апреля входит в состав 338 сд и имеет штаб в ШАНСКОМ ЗАВОДЕ в количестве 1230 человек. (ровно половина от штатной численности)

При движении к Вязьме по единственной дороге Ефремов был вынужден в ключевых населенных пунктах выставлять заслоны из проходящих мимо них подразделений.
Кроме того, пропускная способность этой дороги была такова, что компактно пропустить дивизию в полном составе не получалось.
Вот и выходило, что тот или иной полк или даже батальон могли оказаться вне кольца окружения.

По поводу 1134 сп, в наградных есть:
И.И.Елтышев, вышедший 19.4. через Жары
В.ЯЛапшин, выходивший через Тарасов
И.А.Никифоров, выходивший через Шеломцы
М.Ф.Оленев, выходивший через Пескова на Износки
А.Д.Семакин, выходил с Оленевым
В.А.Смоляков, выходил на Косую Гору
Е.С.Чиликин, выходил с Бодровым

Цитировать
И вот еще вопрос.  кавалера «Рыцарского креста» подполковника Эрдмана, который погиб в танке в Шпыревском лесу. Так вот, он же был командиром 14 ПЕХОТНОГО полка. Мне это как то немного это странно.

Странно что?
В состав дивизии входили 2 танковых и 2 мотопехотных полка. И в немецких документах мотопехота обозначалась не как I.R./J.R., а как S.R.
Записан
Константин
Админ
Знаток краеведения
*****
Сообщений: 5005


Константин


« Ответ #1425 : 20 Апрель 2018, 16:44:13 »

Рассказ офицеров 5 танковой дивизии о боях под Москвой и Вязьмой. 1 часть: Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин

Продолжение следует...
Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Patriot2
Краевед
****
Сообщений: 500



« Ответ #1426 : 20 Апрель 2018, 18:18:16 »

Странно, что командир ПЕХОТНОГО полка воюет на танке.
Записан
Константин
Админ
Знаток краеведения
*****
Сообщений: 5005


Константин


« Ответ #1427 : 20 Апрель 2018, 21:32:32 »

Ну как, танки придавались к пехоте.
Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Patriot2
Краевед
****
Сообщений: 500



« Ответ #1428 : 21 Апрель 2018, 19:29:57 »

Танки придавались пехоте, но пехота не пересаживалась В танки. на них ездили ТАНКИСТЫ.
Записан
Константин
Админ
Знаток краеведения
*****
Сообщений: 5005


Константин


« Ответ #1429 : 24 Апрель 2018, 10:55:11 »

       Этот текст мы переводили сообща с Алексеем и Федорычем. Перепечатка возможна только с нашего согласия.

 Продолжение истории боев 5 танковой дивизии под Вязьмой: Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Здесь упоминаются бранденбургеры.

Дивизия пожарная команда (5 танковая дивизия)

(...)
        Во второй половине января возникает необходимость в новом отходном маневре, поскольку соседние корпуса больше не могут удерживать свои позиции. Снова отход с боем и снова по плану. В день рождения великого прусского короля, чье предостережение иногда вспоминается в эти суровые зимние месяцы, вышли на позиции Гжатска. Через несколько дней дивизия будет снята с передовой. Когда начнется вывод войск в район размещения для отдыха и пополнения? Последний батальон все еще находится на переднем крае, когда частям дивизии уже приказано выдвинуться в сторону Сычевки. И в то время, как стрелковые роты, батареи и танки изматываются, двигаясь в конце января по снежным сугробам на север, одна усиленная танковая рота направляется к другой армии на юг, а один усиленный артиллерией и танками батальон форсированным маршем перебрасывается на автодорогу западнее Вязьмы, где прорвавшиеся силы противника угрожают мостам через Днепр. Дивизия сражается по всем четырем сторонам света, выполняя роль «пожарной команды» во многих очагах пожара на среднем участке Восточного фронта. Повсюду появляются желтые танки дивизии, и еще одно название дивизии «пожарная команда» становится крылатым выражением.
        В последний январский день оставшиеся части дивизии перебрасываются в район южнее Вязьмы. Карта обстановки в танковой армии дает первые сведения: перед глазами мелькают красные круги и стрелки ударов. Войска противника просочились в разрыв между двумя армиями. Воздушно-десантные части и парашютно-десантные подразделения десантировались южнее Вязьмы уже несколько недель назад. В большом городе, который является узловым железнодорожным узлом и базой снабжения двух армий, собраны последние рабочие мастерских и писари для защиты этого важного плацдарма. Первой задачей дивизии является вновь захватить Юхновское шоссе и установить связь с отрезанными обозами и изолированными частями нескольких пехотных дивизий. Оставшееся лежать „у дороги“ вооружение и разрозненные подразделения – стационарная артиллерия, отдельные штурмовые самоходные орудия, один приданный пехотный батальон и реактивные минометы – поступают в распоряжение дивизии и оказывают поддержку в выполнении поставленной задачи путем нанесения сосредоточенного удара. Многие случаи тихого героизма остаются зачастую неизвестными. У участников же этих событий, напротив, остается высокое внутреннее удовлетворение, удовлетворение от выполненного долга. Что заставляло стоять того унтер-офицера с его противотанковой пушкой в зимнюю стужу и метель на оборонительном снежном вале у дороги, если не негласный закон Долга? Не письменный приказ выгонял его из крестьянской избы с чадящей, но все же согревающей печкой, ни один начальник не знал что-либо о существовании той оторванной от главных сил группы, которая обороняла какую-нибудь лесную дорогу или участок леса от противника, который пытался отрезать основные артерии тылового обеспечения. Но командир дивизии встречал эту группу день за днем, когда ездил на командные пункты: унтер-офицера, пару солдат, противотанковую пушку и пулемет. Каждый, кто видел, не забудет обер-лейтенанта кюстринских инженерных войск, который, вооруженный одной лишь жердью,  шагал по снегу в Выползово и призывал своих солдат, подбадривая их грубым окриком или грозными уговорами, к последнему сопротивлению, или молодого лейтенанта бранденбургского пехотного полка, который первым, по пояс в снегу, бросился со своими солдатами с криками «ура» на штурм заснеженных позиций Дашковки!
        Дни исчезают, растворившись в потоке времени, но что уносят они с собой? Нервное напряжение и внутреннюю скорбь, наступление и оборону, преодоление себя и могучую энергию, последний вздох и тихую смерть. Пастиха и Михалки, Стогово и Капустино, Дяглево и Старые Нивки – всего лишь кучки убогих изб, деревни, которые не отмечены ни в одном атласе и никому не известны. Кто лежал перед ними и перед такими же другими, кто защищал их, пока не израсходовал последнюю пулеметную ленту, или кто выкуривал из них противника, забрасывая ручными гранатами вплоть до последнего погреба, тот никогда их не забудет. Если имена этих проклятых захолустий когда-нибудь сотрутся из памяти, в напоминание нам всегда будут стоять деревянные кресты с березками вокруг…
        Воспоминание одного унтер-офицера «Бой за Михалки» описывает жестокость сражения за этот населенный пункт:
«В предрассветных сумерках мы вдруг заметили, как от участка местности, поросшего кустарником, и от опушки леса отделились тени и стали приближаться к нашей позиции. В одно мгновение каждый оказался на своем месте, чтобы достойно встретить противника, как только он окажется достаточно близко. Вначале мы оценили численность противника в 50 – 60 человек, но позже мы узнали, как сильно мы ошибались. Когда русские были уже на удалении 80 м, мы открыли огонь, который положил достаточно наступавших. Но из леса подходили все новые и новые силы противника, укрепляя позиции наступавших, которые под наших огнем ушли в укрытие и затем при своем численном превосходстве буквально утопили нас в своем ружейно-пулеметном огне. Хотя снег и позволял прятаться от взоров противника, но он не давал никакой защиты от пуль. Наши потери росли. Лейтенант Вегнер, один командир отделения и наши пулеметчики погибли. Когда противник стал угрожать нам обходом с обоих флангов, стало ясно, что позиции будут потеряны, если нам не удастся вырваться из захвата в клещи. Прибывший между тем взвод Хадамчика взял на себя защиту флангов, и под продолжительном огнем противника мы должны были отползать назад несколько сотен метров по снегу. Многие товарищи остались лежать, сраженные вражеским огнем. Прибывший взвод также понес сильные потери, лейтенант Хадамчик погиб.
        Когда опасность двойного охвата миновала, мы вновь заняли наши позиции, чтобы отбить атаку противника при его новом приближении. Обер-лейтенант Латтеман подсчитал оставшееся вооружение своей роты и пришел к результату: 14 винтовок и 3 автомата – жалкое число против 200 – 300 русских. В середине дня корректировщик огня наконец получил связь со своей батареей, и как только русские перешли в новое наступление, начался долгожданный артналет. Мы радовались как дети, так как снаряды ложились отлично, а мы довершали начатое нашими винтовками. 60 м было самое близкое расстояние, на которое подошел противник. Когда он затем начал отступать, мы положили еще некоторое количество врагов прицельным огнем.
        Прибывает подкрепление из 40 человек, которым указываются их участки на позициях. Объявленная смена нас стрелковым полком  все никак не происходит. Снова  наступает вечер, а мы все еще здесь. И все же в нас крепнет чувство поддержки нашей сказочно стреляющей артиллерии и сознание того, что энергичным отпором мы основательно нагнали страху на противника. Но теперь усталость берет своё. Снова и снова товарищу приходится будить, тормоша, своего соседа, чтобы он не замерз во сне. Так проходит еще одна ночь нечеловеческого напряжения, пока на рассвете наконец не приходит смена».
« Последнее редактирование: 24 Апрель 2018, 11:15:38 от Константин » Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Константин
Админ
Знаток краеведения
*****
Сообщений: 5005


Константин


« Ответ #1430 : 24 Апрель 2018, 22:38:50 »

Отчет о бое за Староселье-Новую Луку аж был отослан в штаб группы армий "Центр" и преподнесен как образцово-показательное наступление:
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
« Последнее редактирование: 25 Апрель 2018, 07:46:56 от Константин » Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Patriot2
Краевед
****
Сообщений: 500



« Ответ #1431 : 25 Апрель 2018, 11:49:25 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Отчет о бое за Староселье-Новую Луку аж был отослан в штаб группы армий "Центр" и преподнесен как образцово-показательное наступление:


Это за 7 - 10 марта? Я правильно понимаю?
Записан
Константин
Админ
Знаток краеведения
*****
Сообщений: 5005


Константин


« Ответ #1432 : 25 Апрель 2018, 22:36:53 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Отчет о бое за Староселье-Новую Луку аж был отослан в штаб группы армий "Центр" и преподнесен как образцово-показательное наступление:


Это за 7 - 10 марта? Я правильно понимаю?

Да, у меня есть перевод этого текста. Часть опубликовал Мельников в последней книге.  Есть еще воспоминания местной жительницы о бое за Староселье.
Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Patriot2
Краевед
****
Сообщений: 500



« Ответ #1433 : 25 Апрель 2018, 23:07:44 »

А я подробности этого эпизода практически незнаю
Записан
Константин
Админ
Знаток краеведения
*****
Сообщений: 5005


Константин


« Ответ #1434 : 13 Май 2018, 20:37:26 »

Прошелся тут вокруг Борисенок в районе боя 12 марта. Пока нашел 4 полуистлевших хвостовика от крупнокалиберных мин и редкий немецкий настрел.
Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Patriot2
Краевед
****
Сообщений: 500



« Ответ #1435 : 18 Май 2018, 01:37:55 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Автор предлагает свою точку зрения на происшедшие события, основанную на имеющемся архивном материале, воспоминаниях тех ветеранов 33-й армии, с которыми ему довелось лично встречаться и беседовать, а также рассказах и письмах бойцов и командиров, оказавшихся в его распоряжении".
 
Ох уж эти ветераны.
Я нашел одного в Челябинске лет 20 назад. И мой знакомый его "допросил" по моему опросному листу и записал.  Вот какой интереснейший материал я получил оттуда  
его имя Пыжев Пётр Александрович . Он служил в  537 (573) транспортном батальоне. Во время наступления на Вязьму был оторван от батальона и прикомандирован со своим взводом к группе Ефремова. (Он был старший сержант)
После неудачного наступления, он оказался в основной группе (с генералом). Так как из его  батальона остался он один (всех поубивал кого убило а кто там остался), то его прикомандировали к особому отделу. Там он выполнял функции порученца-связиста-конвоира и тд.
С числами он путается, да и сам говорит, что не помнит их, но зато помнит происходящее, названия деревень и тд .(так он доставлял всякие особые приказы и распоряжения). Начальник его был особист капитан, фамилию не помнит точно не русская. Так вот главное место сбора людей ,без командиров и подразделений был квадрат Жолобово-Шпырево-Науменки. Туда собирали все части, отбившихся от частей, в общем всех. Он говорит ,что штабы особистов, НКВД, политотделов и прочей шушеры собирались в Науменках ,а Главный Штаб (во главе с Ефремовым) в Шпырево.
Про Жолбово говорит: Когда в нём не было наших -были немцы, когда не было немцев были наши. Тёмная история. Про госпиталь только по солдатским слухам знает, что госпиталь передавили немецкие бронетранспортёры на дороге Беляево-Буслава. Сам не видел. Как я понял из его рассказа, он прорвался через дорогу в передовой группе, но потом, через день? или около того, его начальник получил приказ взять проверенных, политически и морально стойких людей и вернутся назад(!). Вся их группа человек в 20,включая капитана-особиста поступила в распоряжения майора, и под его руководством переправилась обратно через дорогу. Рядовых в группе почти не было. Были офицеры и младшие командиры. Даже был доктор, но как боец. Обратно группа шла в стороне от основной дороги прохождения войск. Но визуально контролировала её. И когда по ней шла крупная группа отступающих (рота и больше) Майор с двумя автоматчиками останавливал командира и что-то спрашивал. Остальные ждали его в стороне. Иногда дело пахло керосином т.к командиры думали, что это провокатор и хотели арестовать Майора.
Когда осталось около километра до Шпырево, и уже слышалась стрельба тех, кто ещё прорывался за уходящими силами 33 А, майор рассказал (правда не полно и не до конца), что задача их группы уничтожить оставленные по халатности секретные документы .При этом он через слово повторял: Что виновные в оставлении документов уже найдены и наказаны по всей строгости военного времени. И что им приказала Родина и лично товарищ Сталин найти их и уничтожить.
Группу вёл Майор, и видно он ошибся, потаму, что П.А. узнал Федотково, а майор шёл к Шпырево-Наумёнки. В Федоткове были немцы, на бронетранспортёрах ,их обнаружили, завязался бой в ходе которого вся группа рассеялась и отстреливаясь отступила в лес. немцы в догонку не пошли, т.к БТР в лес не смогли проехать. через час группа собралась, не хватало нескольких человек. Майор напомнил всем о приказе Родины и изрёк: документы могут быть у этих немцев. пока они не уехали надо взять языка и спросить у него это. При этом лучше захватить экипаж танка (т.к он был там один, остальные БТРы. следовательно там командир)
При попытке взять языка снова завязался бой(это был уже вечер).Немцы не поняли зачем группа в 20 человек пытается их атаковать уже 2-ой раз, но были этим очень обозлены. на БТР были пулемёты, при этом танк и БТР катались по деревни и по кромке леса тем самым они отрезали группу от леса. В итоге П.А. остался жив и вынес раненого начальника (капитана-особиста). Остальные либо были убиты, либо куда то делись. Они спрятались в лесу, перед тем как лечь спать тяжело раненый капитан передал П.А. пакет, и сказал: если с ним что-то случится донести и передать пакет любому офицеру НКВД.А если придётся пакет уничтожить, то на словах передать: товарищ Костя (так он назвал Майора) погиб смертью храбрых, это 100%,потаму что он (капитан Н-ский) лично пощупал пульс его не было.
П.А. всё запомнил и спрятал пакет в шинель, он дежурил первую половину ночи, его начальник вторую.
Уже под утро капитан застрелился... Пакет пришлось уничтожить, а после заявлений каждому НКВДшнику, о том, что товарищ Костя погиб, его чуть самого не арестовали. После недельного блуждания П.А. попал в партизанский отряд, а через несколько месяцев уже на Большую землю.
Вот такая вот история....
« Последнее редактирование: 18 Май 2018, 01:42:50 от Patriot2 » Записан
Константин
Админ
Знаток краеведения
*****
Сообщений: 5005


Константин


« Ответ #1436 : 18 Май 2018, 20:04:59 »

Не ясно где тут правда, а где вымысел.
Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Patriot2
Краевед
****
Сообщений: 500



« Ответ #1437 : 21 Май 2018, 11:50:31 »

какой то сумбурный рассказ, которфй я бы назвал "Ложной памятью". Но несомненно где то кто то куда то ходил Wink
Записан
Константин
Админ
Знаток краеведения
*****
Сообщений: 5005


Константин


« Ответ #1438 : 31 Май 2018, 10:21:54 »

Наложил карту. Карта позиций 33-й армии по сведениям разведки 5 армейского корпуса на 5 апреля 1942 г. Она же использовалась при наступлении 10 апреля.
Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Константин
Админ
Знаток краеведения
*****
Сообщений: 5005


Константин


« Ответ #1439 : 01 Июнь 2018, 11:01:14 »

Не пойму, что за обозначение рядом с пушками - (12,2). Я так понял это калибр 122 мм
« Последнее редактирование: 01 Июнь 2018, 11:07:10 от Константин » Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Страниц: 1 ... 70 71 [72] 73 Печать 
« предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC Valid XHTML 1.0! Valid CSS!