В среднем течении реки Угра
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?
13 Август 2020, 05:17:05

Войти
Главная страница сайта: Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
40509 Сообщений в 909 Тем от 900 Пользователей
Последний пользователь: Sedoy
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация
+  В среднем течении реки Угра
|-+  Главная категория
| |-+  33-я армия - окружение под Вязьмой в 1942 г.
| | |-+  Похороны и опознание тела М.Г.Ефремова.
« предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 2 [3] 4 5 ... 10 Печать
Автор Тема: Похороны и опознание тела М.Г.Ефремова.  (Прочитано 85782 раз)
СЛЕДОПЫТ
Краевед
****
Сообщений: 1715


Всё проходит!


WWW
« Ответ #40 : 04 Декабрь 2008, 17:12:48 »

Есть еще одна очень существенная деталь. Из текста донесения следует, что Ефремов не мог самостоятельно передвигаться, а на фото я вижу труп человека, который до последней своей минуты передвигался на собственных ногах...    Обратите внимание на сапоги и равномерные  следы грязи на них (на правом и левом).
И еще, в протоколе осмотра трупа читаем: "Сапоги яловые, общевойскового типа", хотя на фотографии очень хорошо видно, что сапоги никак не общевойскового типа, а индивидуального (штучного) производства. Подошва особенно красноречива... Те, кто видели и знают обувь предусмотренную правилами ношения (установленного образца), прекрасно меня поймут.
Как это можно объяснить?
Записан

Автор благодарит алфавит за любезно предосталенные ему буквы!
СЛЕДОПЫТ
Краевед
****
Сообщений: 1715


Всё проходит!


WWW
« Ответ #41 : 04 Декабрь 2008, 17:17:53 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
или выстрел был произведен в рот как предполагают Константин и СЛЕДОПЫТ


Вы что-то перепутали!
Я такого не предполагал и не нужно мне приписывать подобное авторство!
Записан

Автор благодарит алфавит за любезно предосталенные ему буквы!
владимир1
Краевед
****
Сообщений: 160


« Ответ #42 : 04 Декабрь 2008, 17:23:07 »

Игорю6719

Обмундирование в самом деле выглядит не так, как у человека не один день ночующему в лесу( в марте-апреле).
Оно приобретает в ходе такой жизни вид кожи на локтях, животе и передней части брюк(бедра).
Если внимательно присмотреться к снимкам, то на одном из них сзади стоят 100% наши пленные, обратите внимание на нижний обрез их шинелей, здесь вопросов нет, долго выходили, состояние шинелей соответствует.

Далее. Выстрел в правый висок. Хорошо.
Вопрос. Из какого положения стрелял? А может выходное на затылке? Чай не в кабинете стрелялся.

Парадная форма в акте.
Могли немцы захватить где нить обмундирование генеральское, да хоть и самого Ефремова вещи? И если для отчетности перед Берлином надо сделать "изюмину", то на фото русский генерал при всем параде будет выглядеть как более весомый аргумент в необходимости награды участника или участников событий с немецкой стороны.
Вопросы морали в переодевании в той обстановке не рассматриваю, они там отсутствуют всегда, тем более если его и переодевали, то делали не хуже, а лучше. Лучше и для генерала и для немецкой стороны, уж простите.
Записан
vasso
Краевед
****
Сообщений: 349



WWW
« Ответ #43 : 04 Декабрь 2008, 17:23:21 »

СЛЕДОПЫТУ: прошу прощения, был невнимателен, поправил на горло
поясните в чем "преимущество" стрелять в горло под нижнюю челюсть нежели стрелять в рот?
« Последнее редактирование: 04 Декабрь 2008, 17:25:04 от vasso » Записан
СЛЕДОПЫТ
Краевед
****
Сообщений: 1715


Всё проходит!


WWW
« Ответ #44 : 04 Декабрь 2008, 17:26:59 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин

Не мне адресованно, но все же...
1. Отчасти логично (выстрел в правый весок), но (возвращаясь к сказанному выше) 99.9% пуля прошла на вылет. Каковы должны быть повреждения черепа с левой стороны?
2. На форме к тому же, отсутствуют видимые следы обусловленной ситуацией органики (без подробностей) и действительно форма выглядит (на сколько возможно увидеть на фото) достаточно аккуратно.
3. М.Г. Ефремов достаточно аккуратно выбрит.
Кто занимался подготовкой трупа? Местные жители, пленные? Вопрос!


+ 1000!

При ранении подобного характера неминуем отек мягких тканей лица и видимая деформация костей черепа.
Только на фото этого и близко нет!
Записан

Автор благодарит алфавит за любезно предосталенные ему буквы!
СЛЕДОПЫТ
Краевед
****
Сообщений: 1715


Всё проходит!


WWW
« Ответ #45 : 04 Декабрь 2008, 17:30:58 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
СЛЕДОПЫТУ: прошу прощения, был невнимателен, поправил на горло
поясните в чем "преимущество" стрелять в горло под нижнюю челюсть нежели стрелять в рот?

Если Вы всерьез восприняли мой пост#16, то Вы зря это сделали, ибо это был стеб над Костиной версией самострела в горло! Wink
Перечитайте его внимательно, вместе с цитатой и все поймете...  Wink
Записан

Автор благодарит алфавит за любезно предосталенные ему буквы!
vasso
Краевед
****
Сообщений: 349



WWW
« Ответ #46 : 04 Декабрь 2008, 17:33:06 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
СЛЕДОПЫТУ: прошу прощения, был невнимателен, поправил на горло
поясните в чем "преимущество" стрелять в горло под нижнюю челюсть нежели стрелять в рот?

Если Вы всерьез восприняли мой пост#16, то Вы зря это сделали, ибо это был стеб над Костиной версией самострела в горло! Wink
Перечитайте его внимательно, вместе с цитатой и все поймете...  Wink

  ну что ж, тогда проехали
Записан
владимир1
Краевед
****
Сообщений: 160


« Ответ #47 : 04 Декабрь 2008, 17:36:28 »

СЛЕДОПЫТУ.

Да, сапоги индивидуального пошива, на удобной невойсковой подошве.
Записан
СЛЕДОПЫТ
Краевед
****
Сообщений: 1715


Всё проходит!


WWW
« Ответ #48 : 04 Декабрь 2008, 17:50:09 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
СЛЕДОПЫТУ.

Да, сапоги индивидуального пошива, на удобной невойсковой подошве.

Вот и возникает ряд вопросов: либо "высочайшая" комиссия была некомпетентна в вопросах обмундирования и всего остального, либо искажение фактов в протоколе преднамеренное, либо эксгумирован был другой труп (не тот, что на фото)...
Записан

Автор благодарит алфавит за любезно предосталенные ему буквы!
владимир1
Краевед
****
Сообщений: 160


« Ответ #49 : 04 Декабрь 2008, 18:01:34 »

Или немцы все-таки устраивали переодевание, чтоб в Берлине представить, простите, товар лицом.
Я не верю в фальсификацию акта, опасно было, а Сталину зачем была нужна фальсификация, если это деалось с его согласия?
Мне кажется, что 33А для немчуры - это типа зуба мудрости, только рвать, а вот не получалось. А дымоходы то им регулярно чистили за эту армию в тылу. И вот когда все свершилось, могли и торжественные похороны организовать с переодеванием, чтоб не выглядел генерал как обычный лейтенант-ополченец. Небритый? Опять в Берлине могут не узнать, награды ёк, значит побрить. А кто уж там этой процедурой будет заниматься, то это дело десятое и не столь важное.
Записан
СЛЕДОПЫТ
Краевед
****
Сообщений: 1715


Всё проходит!


WWW
« Ответ #50 : 04 Декабрь 2008, 19:27:31 »

Тогда было бы логичнее сфоткать покойного уже в синих шароварах с лампасами...
Записан

Автор благодарит алфавит за любезно предосталенные ему буквы!
BRABUS
Модератор
Краевед
*****
Сообщений: 1413


Их знали только в лицо


WWW
« Ответ #51 : 04 Декабрь 2008, 20:53:25 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Цитировать
А про подругу фронтовую, в которую стрелял Ефремов, но которая чудом выжила, что-то пояснял Мельников?

Какую подругу?

Медичку его походную...
Ефремов сначала стрелял в неё, потом в себя...
Однако, как выяснилось недострелил и она выжила, каким-то совершенно мистическим образом...
Следопыт, а кто тебе сказал, что ОН в НЕЁ стрелял...
По воспоминаниям водителя Ефремова по солдатам пошёл слух, что генерал застрелился. На месте они увидели Ефремова и тяжело раненую женщину. Потом кто-то из офицеров сказал - расходимся мелкими группами. НЕ ЭТО ЛИ БЫЛ КОНЕЦ?

ЗЫ могу привести оригинал письма.

И вот когда все свершилось, могли и торжественные похороны организовать с переодеванием, чтоб не выглядел генерал как обычный лейтенант-ополченец.
Владимир, +100000 Wink
Немцы собирались показать киноплёнку с похоронами на Дне рождения у Гитлера.
Записан

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
СЛЕДОПЫТ
Краевед
****
Сообщений: 1715


Всё проходит!


WWW
« Ответ #52 : 04 Декабрь 2008, 20:58:55 »

BRABUS, так ты и сказал, пояснив, что дама эта якобы жива до сей поры, только Мельников о ней в книге не упоминает по морально-этическим соображениям.
Записан

Автор благодарит алфавит за любезно предосталенные ему буквы!
Константин
Админ
Знаток краеведения
*****
Сообщений: 5941


Константин


« Ответ #53 : 04 Декабрь 2008, 21:04:18 »

Кроме Мельникова, который основывает свою книгу на архивных материалах существует еще Митягин, который эту тему изучил очень глубоко на основе воспоминаний свидетелей тех событий. Никакой выжившей медсестры небыло. Группа Ефремова остановилась в соснах. Увидели неподалеку немецкую цепь, стали по очереди стреляться. Цепь прошла. Немцы сделали несколько контрольных выстрелов по телам. Выжил один мальчик- Сизов.  Он то и оставил самые подробные воспоминания о последних минутах Ефремова.

« Последнее редактирование: 04 Декабрь 2008, 21:08:50 от Константин » Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
СЛЕДОПЫТ
Краевед
****
Сообщений: 1715


Всё проходит!


WWW
« Ответ #54 : 04 Декабрь 2008, 21:22:17 »

Что-то BRABUS замолчал!
Видать, оригинал письма ищет!
Записан

Автор благодарит алфавит за любезно предосталенные ему буквы!
игорь6719
Краевед
****
Сообщений: 1697


Съел бобра - спас дерево!


« Ответ #55 : 04 Декабрь 2008, 21:48:09 »

Вот это- Акт вскрытия трупа! (как образец)
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Записан

Ни кто не забыт, ни что не забыто!
Константин
Админ
Знаток краеведения
*****
Сообщений: 5941


Константин


« Ответ #56 : 04 Декабрь 2008, 21:51:14 »

Акт судебно- медицинского вскрытия трупа существует. У меня на руках его нет. Хранится он в архивах. Если очень хотите, могу поговорить с Мельниковым- попросить.
« Последнее редактирование: 04 Декабрь 2008, 22:33:21 от Константин » Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
BRABUS
Модератор
Краевед
*****
Сообщений: 1413


Их знали только в лицо


WWW
« Ответ #57 : 04 Декабрь 2008, 21:51:48 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Никакой выжившей медсестры небыло. Группа Ефремова остановилась в соснах. Увидели неподалеку немецкую цепь, стали по очереди стреляться. Цепь прошла. Немцы сделали несколько контрольных выстрелов по телам. Выжил один мальчик- Сизов.  Он то и оставил самые подробные воспоминания о последних минутах Ефремова.
Кость, да сказки это...
Записан

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
BRABUS
Модератор
Краевед
*****
Сообщений: 1413


Их знали только в лицо


WWW
« Ответ #58 : 04 Декабрь 2008, 21:53:21 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Что-то BRABUS замолчал!
Видать, оригинал письма ищет!
Да я на работе...
Записан

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Константин
Админ
Знаток краеведения
*****
Сообщений: 5941


Константин


« Ответ #59 : 04 Декабрь 2008, 21:55:02 »

Т.е. ты хочешь сказать, что Сизов все придумал? Он выезжал с Митягинской группой на местность. Все показывал. Я ему верю. По крайней мере его воспоминания вполне логичны и сходятся с другими воспоминаниями и архивными документами.
Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Страниц: 1 2 [3] 4 5 ... 10 Печать 
« предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC Valid XHTML 1.0! Valid CSS!