В среднем течении реки Угра
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?
26 февраля 2024, 18:39:31

Войти
Главная страница сайта: Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
43404 Сообщений в 952 Тем от 901 Пользователей
Последний пользователь: Владимир 356
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация
+  В среднем течении реки Угра
|-+  Главная категория
| |-+  33-я армия - окружение под Вязьмой в 1942 г.
| | |-+  Похороны и опознание тела М.Г.Ефремова.
« предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 ... 4 5 [6] 7 8 ... 11 Печать
Автор Тема: Похороны и опознание тела М.Г.Ефремова.  (Прочитано 108623 раз)
Владимир М
Турист
**
Сообщений: 17


« Ответ #100 : 20 января 2009, 21:14:53 »

Опять по поводу сапог. Если кто-то обшмонал убитого генерала, что вполне могло быть, да скорее всего так  и было, то почему кого-то привлекла обувь, а вот золотые запонки остались на месте? А были ли они вообще, эти запонки?
Долгое время лежали дома у сына Ефремова, что с ними сейчас не знаю. Я про запонки.
Записан
vasso
Местный
****
Сообщений: 349



WWW
« Ответ #101 : 21 января 2009, 09:20:22 »

кто-то говорил здесь что запонки хранятся в музее в Климовом Заводе
в чем сомнения - почему не взяли запонки?
сын генерала нашел их за воротником - в некотором смысле в потайном месте
наверное никто бы и не догадался проверить воротник и отвороты
Записан
игорь6719
Старожил
*****
Сообщений: 1714


Съел бобра - спас дерево!


« Ответ #102 : 21 января 2009, 15:10:21 »

Как Вам вот это? Источник пока не известен. Есть предположения, что фото оцветненно пожже....
Записан

Ни кто не забыт, ни что не забыто!
BRABUS
Старожил
*****
Сообщений: 1442


Их знали только в лицо


WWW
« Ответ #103 : 22 января 2009, 00:07:23 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Как Вам вот это? Источник пока не известен. Есть предположения, что фото оцветненно пожже....
Игорь, но фотку-то ты где взял?
Записан

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
rdr
Дачникъ
***
Сообщений: 43


« Ответ #104 : 02 ноября 2009, 17:14:23 »

Вопрос такой...сложить так руки можно было только в том случае,если человек ещё ,простите,не остыл ..тогда кто ЭТО сделал..и если он сидел ,то тогда человек просто упадёт набок и останется в этом положении с поджатыми к коленям ногами..так кто это сделал???..
Записан

rdr
игорь6719
Старожил
*****
Сообщений: 1714


Съел бобра - спас дерево!


« Ответ #105 : 02 ноября 2009, 18:14:38 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Вопрос такой...сложить так руки можно было только в том случае,если человек ещё ,простите,не остыл ..тогда кто ЭТО сделал..и если он сидел ,то тогда человек просто упадёт набок и останется в этом положении с поджатыми к коленям ногами..так кто это сделал???..

Вы это к чему? Изложите пожалуйста свои соображения полностью. Замечание действительно очень интересное.
Хотя можно конечно предположить, что имела место подготовка трупа к погребению. Не хочу здесь углубляться в анатомиюю, но это возмодно сделать даже с замерщим телом. В конце концов немцы,по возможности, своих хоронили в индивидуальные ямки и тоже не позах имбрионов.
Записан

Ни кто не забыт, ни что не забыто!
rdr
Дачникъ
***
Сообщений: 43


« Ответ #106 : 02 ноября 2009, 18:39:54 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Вопрос такой...сложить так руки можно было только в том случае,если человек ещё ,простите,не остыл ..тогда кто ЭТО сделал..и если он сидел ,то тогда человек просто упадёт набок и останется в этом положении с поджатыми к коленям ногами..так кто это сделал???..

Вы это к чему? Изложите пожалуйста свои соображения полностью. Замечание действительно очень интересное.
Хотя можно конечно предположить, что имела место подготовка трупа к погребению. Не хочу здесь углубляться в анатомиюю, но это возмодно сделать даже с замерщим телом. В конце концов немцы,по возможности, своих хоронили в индивидуальные ямки и тоже не позах имбрионов.
Ефремов раздет,а это было 19 апреля и температура воздуха не предполагает находится в таком виде(хотя можно предположить,что раздели),но как то не вяжется..сапоги чистые (вымыли)..ноги вытянуты ..Моё предположение,что застрелился Ефремов уже будучи раненным и НАХОДЯСЬ НА НОСИЛКАХ..солдаты его выносили с поля боя и когда он понял,что положение безнадёжное застрелился или приказал,чтобы...поэтому и раздет,что лежал на носилках покрытый чем то тёплым и сапоги чистые ,что не ходил уже.. только так..тело окченеет через несколько часов..во время боя НЕТ ВРЕМЕНИ,чтобы ещё думать"..а как мы будем хоронить скрюченного (простите) генерала?"..тем более там солдаты и это не их дело и не им принимать решение..решение принято было потом после боя и в тёплых хатах командира дивизии или корпуса,а может и в Берлине..разогнуть можно ,но нужно ломать..а в протоколе зксгумации этого нет(хотя самого вскрытия протокол никто и не видел)..просто осмотр..когда человек умирает ему закрывают глаза и связывают руки и ноги ,чтобы не расходились..если этого не сделать сразу,то потом ..это спросите у патологоанатомов..они знают лучше..
Записан

rdr
Маламут
Турист
**
Сообщений: 6


« Ответ #107 : 03 ноября 2009, 10:44:42 »

Из рукописи "Угранский дневник"(1981-1989):
Буйнова Мария Дмитриевна,71 года, рассказала нам волнующую историю, связанную с последними днями окруженной советской группировки.Послушаем воспоминания
очевидецы:
У нас в Слободке стояли мюнхенцы, но были и финны, очень злые и жестокие люди. Командир гарнизона, генерал, считался у местных жителей добрым,потому что первое время наказывал своих солдат за мародерство. Но безобразничали, в основном, финны. С самого начала они были собаками и ненавидели русских........
Весной 1942-го по Слободке прошел слух, что в наших лесах немцы окружили советскую армию: с той стороны день и ночь слышалась стрельба.
Где-то в 20-х числах апреля, со стороны деревня Тарасовка, наши пленные под охраной немцев принесли на березовых жердях, связанных лозой, тело генерала Ефремова...... Лицо худое, с усиками. Шинель на меху, хромовые сапоги. Одет был в полевую форму, на груди орден "Красной Звезды"..... На левом виске- дырка от пули, запекшаяся кровь...... Сбежалась вся деревня. Стали подходить немцы, грубо расталкивая толпу любопытных..........
........
"Наши солдаты несли генерала очень небрежно: голова, ноги свешивались с носилок.... Какой-то немец подошел и снял с убитого сапоги. Вдруг к нему подбежал начальник особого отдела Слободки, ударил его по лицу , заставил одеть сапоги обратно. Потом с матерной бранью накинулся на носильщиков: "
-Это же ваш командир! Не бросил вас до конца! А вы тащите его теперь как собаку...-  Выслуживаетесь, проститутки! Что-то крикнул по-немецки своим солдатам: те жестоко отхлестали носильщиков плетками...
  Этот офицер,майор, был сыном какого-то московского фабриканта, они жили на Петровке, против Большого театра и выехали из России в 1919 г. В Слободке все его называли "Господин Соломон"....    Хоронили Ефремова без гроба. Его окутали одеялом, накрыли шинелью......"
У кого есть инфа по:
1. "Генералу"- командиру гарнизона Слободки.
2. По "Господину Соломону".
поделитесь пож-ста! Заранее благодарен.
P.S. На фото ИМХО не Ефремов.
Записан
55555t
Местный
****
Сообщений: 491


« Ответ #108 : 03 ноября 2009, 23:21:37 »

Трупное окоченение длится недолго и потом трупу можно любую позу предать.
Записан
АндрейВ
Турист
**
Сообщений: 13


« Ответ #109 : 04 ноября 2009, 11:44:50 »

2Маламут

268 Infanterie Division (штаб находился в Слободке)

Commanders
General der Infanterie Erich Straube     (1 Sep 1939 - 6 Jan 1942)
Generalmajor Heinrich Greiner     (6 Jan 1942 - ? Nov 1943)


Operations Officers (Ia)
Oberst Julius Ringel     (26 Aug 1939-15 Oct 1939)
Oberstleutnant Bernhard Pampel umbenannt in Pamberg     (15 Oct 1939-2 Mar 1940)
Major Kurt Spitzer     (2 Mar 1940-20 May 1943)
Oberstleutnant Albrecht Freiherr von Uckermann     (20 May 1943-Nov 1943)
« Последнее редактирование: 04 ноября 2009, 12:08:51 от АндрейВ » Записан
Константин
Админ
Старожил
*****
Сообщений: 6928


Константин


« Ответ #110 : 04 ноября 2009, 11:49:20 »

Цитировать
У кого есть инфа по:
1. "Генералу"- командиру гарнизона Слободки.
2. По "Господину Соломону".

При желании все можно найти.
Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
юра-сан
Наблюдатель
*
Сообщений: 1


« Ответ #111 : 06 ноября 2009, 00:06:22 »

  Добрый день, братцы-форумчане! Я здесь новенький - кравеед из Калуги.
  Совершенно случайно забрел на сей замечательный сайт и форум. Просто потрясен вашей дотошностью и знаниями.
  Насчет задаваемых вами вопросов - был ли Ефремов левшой. По утверждению тарусского писателя С. Михеенкова, фрагмент книги которого выложен на данном сайте (см. сами), он был левшой. Правда это утверждение безо всякой аргументации. Но если требуется, могу у Михеенкова выяснить, т.к. хорошо с ним знаком.
   У меня же несколько вопросов, если кто знает, на которые безуспешно ищу ответы:
1. Верно ли что у Ефремова при эксгумации обнаружили его золотые часы? Кто это утверждает?
2. Кто именно организовал похороны Ефремова с воинскими почестями. Утверждают, что Артур Шмидт, так ли это?
3. Кто фотограф, сфотографировавший Ефремова на носилках? Имя? Убит ли (альбом то обнаружили) он и где?
   Кстати, у меня из Калужского краеведческого музея есть приличного качества довоенное фото Ефремова. Если нужно кому - выложу, только пока не знаю как это делается.
   Вопрос к Костантину: у меня не получается раскрыть фото, прикрепленные на форуме. То ли я не разбираюсь (чайник), то ли действительно эти фото для избранных и посвященных?
   Юра-сан
   
Записан
Константин
Админ
Старожил
*****
Сообщений: 6928


Константин


« Ответ #112 : 06 ноября 2009, 01:18:29 »

Пока могу ответить только на простой вопрос)

Чтобы просмотреть картинку необходимо щелкнуть по ее названию. Должно открываться.
Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Маламут
Турист
**
Сообщений: 6


« Ответ #113 : 10 ноября 2009, 07:23:52 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
2Маламут

268 Infanterie Division (штаб находился в Слободке)

Commanders
General der Infanterie Erich Straube     (1 Sep 1939 - 6 Jan 1942)
Generalmajor Heinrich Greiner     (6 Jan 1942 - ? Nov 1943)


Operations Officers (Ia)
Oberst Julius Ringel     (26 Aug 1939-15 Oct 1939)
Oberstleutnant Bernhard Pampel umbenannt in Pamberg     (15 Oct 1939-2 Mar 1940)
Major Kurt Spitzer     (2 Mar 1940-20 May 1943)
Oberstleutnant Albrecht Freiherr von Uckermann     (20 May 1943-Nov 1943)
Спасибо за инфу! В воспоминаниях Буйновой речь идет скорее всего о Х.Грейнере.
Однако, что касается похорон Ефремова то ,по некоторым данным, присутствовал на них генерал Артур Шмидт- будущий начальник штаба армии Ф.Паулюса.
Якобы, есть его показания на этот счет после пленения под Сталинградом.Хотя я документов не видел.
Что касается "начальника особого отдела гарнизона Слободки""возглавлявшего при немецком командовании отдел контрразведки" "Господина Соломона",то этот человек,по факту отвечавший за поимку Ефремова,СПЕЦ.,то-ли СД,то-ли Абвер,но здесь его многие помнят.И это врядли Major Kurt Spitzer  .
Записан
рамин
Дачникъ
***
Сообщений: 53


« Ответ #114 : 28 ноября 2009, 21:52:17 »

Примите к разговору,буду рад общению.По просьбам:фото из музея г.Боровска;о том что он левша написано у С.Михеенкова"Последний бой....".Рассказ есть на нашем сайте.Глава 4
« Последнее редактирование: 28 ноября 2009, 23:38:27 от рамин » Записан
рамин
Дачникъ
***
Сообщений: 53


« Ответ #115 : 28 ноября 2009, 23:19:49 »

Что может означать это: у В.М. Мельникова на стр.519 части2 изложено о работе Смоленского партархива и музея в 1948 г. в Знаменском(тогда)районе.Из  письма работника архива цитирую: " вторая колонна во главе с командармом...продвигалась с тяжёлыми боями.Генерал был ранен.Солдаты,сменяясь,несли его на шинели.В самую критическую минуту он покончил с собой.Солдаты похоронили его в  л е с у недалеко от села Слободка..."? Это по рассказам и воспоминаниям партизан.Очевидно,что- нибудь есть по этому у музея г.Смоленска.При оказии пошмонаем. На месте сарая была могила генерала у церкви в Слободке.2009 г.
« Последнее редактирование: 28 ноября 2009, 23:37:04 от рамин » Записан
рамин
Дачникъ
***
Сообщений: 53


« Ответ #116 : 02 декабря 2009, 20:48:23 »

Описание похорон по Гунченко.И.Очевидно основано на материалах Подольского архива.
« Последнее редактирование: 02 декабря 2009, 21:02:29 от рамин » Записан
рамин
Дачникъ
***
Сообщений: 53


« Ответ #117 : 02 декабря 2009, 21:03:42 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Описание похорон по Гунченко.И.Очевидно основано на материалах Подольского архива.
Записан
рамин
Дачникъ
***
Сообщений: 53


« Ответ #118 : 02 декабря 2009, 21:58:42 »

В отношении внешнего вида, по-моему, вести полемику не имеет смысла.Он- командарм,офицер старой закалки и не позволит себе выглядеть абы как,тем более, идя в бой, о котором чувствовал-наверное последний. И не надо забывать, что среди подчиненных были женщины,для мужика это не чепуха.В смертной фото смущает  отсутствие шевронов на френче.
« Последнее редактирование: 03 декабря 2009, 13:18:43 от рамин » Записан
BRABUS
Старожил
*****
Сообщений: 1442


Их знали только в лицо


WWW
« Ответ #119 : 04 декабря 2009, 04:54:50 »

Да переодевали его.
Записан

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Страниц: 1 ... 4 5 [6] 7 8 ... 11 Печать 
« предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC Valid XHTML 1.0! Valid CSS!