В среднем течении реки Угра
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?
22 Февраль 2019, 22:41:11

Войти
Главная страница сайта: Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
38126 Сообщений в 875 Тем от 888 Пользователей
Последний пользователь: namial1967
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация
+  В среднем течении реки Угра
|-+  Главная категория
| |-+  33-я армия - окружение под Вязьмой в 1942 г.
| | |-+  Радиоперехват
« предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 [2] 3 Печать
Автор Тема: Радиоперехват  (Прочитано 19437 раз)
Константин
Админ
Знаток краеведения
*****
Сообщений: 5175


Константин


« Ответ #20 : 21 Апрель 2011, 00:22:35 »

Радиоперехват о направлении движения из окружения был получен по радиограмме из 43 армии, а не из 33 армии. И радиоперехват осуществлялся в течении всего периода окружения из разных частей. Я считаю, что предателя не было. Просто немцы хорошо работали.

Тут же информация была передана в 5 и 13 армейские корпуса и были приняты меры..., 17 дивизия прикрыла тыл 268 дивизии.
« Последнее редактирование: 21 Апрель 2011, 00:30:11 от Константин » Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Patriot2
Краевед
****
Сообщений: 556



« Ответ #21 : 21 Апрель 2011, 00:31:55 »

Конечно из 43. И в хитроумного предателя я тоже не верю (я исторически не мог себе представит как какой нибудь из штабных скрывал в кармане радиостанцию, даже такую маленькую как я вывесил, и под видом "пойти отлить" уходил незаметно за километр и выходил на связь с центром и так 5 раз за день) или дождавшись когда отойдет радист подкрадывался и сообщал немцам гадости.
Записан
Константин
Админ
Знаток краеведения
*****
Сообщений: 5175


Константин


« Ответ #22 : 21 Апрель 2011, 00:33:50 »

Много пленных было и они сдавали много информации. Перед наступлением на Староселье-Новую Луку и Борисенки немцы знали полный расклад наших сил чуть ли не до каждого стрелка и стрелковой ячейки.


Правда остался технический вопрос "Как немцы расшифровывали радиопередачи?"
« Последнее редактирование: 21 Апрель 2011, 00:35:38 от Константин » Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Patriot2
Краевед
****
Сообщений: 556



« Ответ #23 : 21 Апрель 2011, 01:45:13 »

Частично. Ключь был одним и тем же и некоторое время их частично расшифровать можно. Та же последняя радиограма от 43 армии хоть смысл понятен, но расшифрована с пробелами. Знали бы шифр, расшифровали полностью.
Записан
Константин
Админ
Знаток краеведения
*****
Сообщений: 5175


Константин


« Ответ #24 : 23 Апрель 2011, 12:10:57 »

Цитировать
Конечно из 43. И в хитроумного предателя я тоже не верю
Единственное, что вызывает недоумение почему Ефремов 2 раза выходил к Горнево, зная, что там много деревень и немецкие гарнизоны стоят, а по лесам расквартированы немецкие части. Т.е. хуже места и направления для выхода сложно было найти...
Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Patriot2
Краевед
****
Сообщений: 556



« Ответ #25 : 26 Апрель 2011, 00:45:27 »

Только как догадка.
Если посмотреть на карту того времени, и представить себя в этой ситуации, идти то особо больше не куда. На Запад очень не хочется. В Шумихино немцы, (там даже "линия отчуждения") в Греково немцы, южнее тоже немцы меж ними практически голое поле с одним леском, где возможно тоже немцы. (это сейчас там сплошные заросли) Идти по растаявшему полю - хуже чем по снежной целине.  Достаточно одного пулемета в перелеске и поход окончен. толпу в 200 чел видно за версту. А в сторону Горнево сплошные перелески и овраги, есть хоть какой то шанс незаметно выйти да и идти проще. По крайней мере чисто психологически тянет лесом.
Попробуйте сами, сядьте над картой, представьте что вас 200 чел (с автоматами) все раскисло, везде враг
Ну а если даже идти на запад, 200 чел, без рации, без продовольствия и надежды на него, команда была на восток, а пошел на запад, почему ослушался.....да и морально  уже все готовы погибнуть в бою, а без боя совсем обидно. Душевное состояние наитягчайшее, вчера была армия а сегодня.....Вобщем по совокупности всего этого проще напрямую,и развязка быстрее.
Записан
Константин
Админ
Знаток краеведения
*****
Сообщений: 5175


Константин


« Ответ #26 : 26 Апрель 2011, 13:21:05 »

В принципе..я согласен...

Когда в первый раз вышли к Горнево (15 апреля) события развивались хаотично без всякого управления. Кто туда вывел солдат непонятно. То ли Кучинев.. то ли Ефремов, то ли группа солдат самостоятельно пробивалась на юг.

Тогда и погибло то больше всего солдат...  У немцев же был полный переполох в этот момент.
« Последнее редактирование: 26 Апрель 2011, 13:34:22 от Константин » Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Patriot2
Краевед
****
Сообщений: 556



« Ответ #27 : 27 Апрель 2011, 01:23:14 »

Да вообще эта история с боями в районе Тарасовки 15 числа для меня тоже сильно не понятная, Все же считается что "Ефремов ушел вперед с группой в 200 чел" а тут такая куча убитых и пленных, и при этом Ефремов как был в сопровождении 200 чел так и остался. Я думал, что это части с Мал Вилелево. Если посмотреть аналогичную Русскую карту, то будет много стрелочек через Жары на Красный Октябрь, а вот в сторону Новой Михайловки - Горнево ни одной. Видать из тех, кто рванул туда ни кто не вышел.
Записан
фланс
Краевед
****
Сообщений: 436


В войне не бывает выигравших - одни проигравшие


« Ответ #28 : 23 Июнь 2011, 08:39:03 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
В принципе..я согласен...

Когда в первый раз вышли к Горнево (15 апреля) события развивались хаотично без всякого управления. Кто туда вывел солдат непонятно. То ли Кучинев.. то ли Ефремов, то ли группа солдат самостоятельно пробивалась на юг.

Тогда и погибло то больше всего солдат...  У немцев же был полный переполох в этот момент.
Вывел туда солдат Ефремов, причем 13апреля группа еще насчитывала 700человек, группа выходит к деревне Ключики, где ведет бой, но отступает и двигается к дороге из Слободки, где ее встречают несколько немецких танков, поэтому Ефремов поворачивает обратно в лес,проходя через речку Ключики, вот тут то наших и постреляли сильно, осталось в живых 300чел. и вот после этого приняли решение идти в расположение Голубева...15 апреля , пройдя через дорогу на Кобелево, они прошли мимо немцев втихую, но их обнаружили уже на рассвете, причем преследовали километра полтора, а до Угры группа не дошла метров 800,т.е., для немцев это не было неожиданностью...
Записан

Не бойтесь того, что ваша жизнь должна окончиться, бойтесь того, что она так и не начнется
MVladimir
Младший краевед
***
Сообщений: 20


« Ответ #29 : 11 Август 2011, 17:42:57 »

   Здравствуйте!
   Недавно стал интересоваться судьбой 33-й армии. И прочитав пару книжек понял, что вопрсов гораздо больше, чем толковых ответов на них... Случайно нашел ваш сайт и, если честно, был потрясен, с каким желанием вы пытаетесь расставить все точки над "и"иузнать истинную правду о тех событиях. Правда, это поразительно. Вы все молодцы!
   Теперь о сути сообщения. Я имел некоторое отношение к радиоперехвату. Могу честно сказать, что в настоящий момент - это тот вид, который дает более 90% всей развединформации. Во время Великой Отечественной войны, службы радиоперехвата давали, конечно, меньший процент  информации, но тоже довольно много. Что касается расшифровки сообщений, то этим занимались специально обученные люди. К тому же, нельзя исключить факт, что режим секретности поддерживался в армии на высоком уровне. И некоторые радиограммы передавались в открытом режиме. Плюс телефонные линии. Достаточно подключиться к проводу и можно услышать все, о чем говорят телефонисты.  А в период подготовки к прорыву, думается мне, провода были раскалены от переговоров, о секретности особо никто не заботился. То есть информации проходило очень много. И радиоразведка немцев не дремала и  выделить направление прорыва оказалось совсем не трудно, тем более переводчиков хватало. А дальше дело пехоты и танков перекрыть наиболее вероятные места прорыва: перекрестки дорог, опушки леса (вдоль которых могут двигаться прорывающиеся), просеки, дороги и т.д. Немцы прекрасно представляли  (да и опыт имели), что такое прорывающаяся армия. Здесь не нужно больших знаний, чтобы предположить, что будут и обозы. А обозы - это то, что сковывает маневренность. Соответственно и есть время для маневра по уничтожению прорывающихся. Вот от этого и постоянное огневое преследование. По снегу с обозами (да и без них) особо не побегаешь,особено если ты не ел нормально давно и сил у тебя совсем мало....   
Записан
MVladimir
Младший краевед
***
Сообщений: 20


« Ответ #30 : 11 Август 2011, 17:50:22 »

Есть какие-нибудь другие версии по поводу гибели начальника связи полковника Ушакова? За что его застрелил Камбург? Как то не вяжется это все это.... 
Потеря радиосвязи - это не такой уж большой повод, чтобы застрелить человека в условиях жесткой маскировки и соблюдения строжайшей тишины. Могли бы и после выхода разобраться. Не похож Камбург на неврастеника.
И еще один вопрос: в "Википедии" написано, что вместе с командармом погибла его жена. Якобы он ее застрелил перед своей смертью. Это вторая жена или просто боевая подруга? Что вы скажете по этому поводу?
Записан
игорь6719
Краевед
****
Сообщений: 1684


Съел бобра - спас дерево!


« Ответ #31 : 11 Август 2011, 20:55:27 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
И еще один вопрос: в "Википедии" написано, что вместе с командармом погибла его жена. Якобы он ее застрелил перед своей смертью. Это вторая жена или просто боевая подруга? Что вы скажете по этому поводу?

Разве это важно?
Гражданская жена.
Записан

Ни кто не забыт, ни что не забыто!
MVladimir
Младший краевед
***
Сообщений: 20


« Ответ #32 : 11 Август 2011, 21:36:01 »

Просто в некоторых источниках говорится именно о жене.
К этому я отношусь спокойно. В конце концов, лишь бы им было хорошо.
Есть ли свидетельство, что командарм застрелил ее или она погибла в бою.
Говорил ли по этому поводу что-нибудь Сизов? Или Митягин?
Ведь она могла остаться в живых. Вряд ли немцы знали, что генерал воюет с женой...
 

Записан
Константин
Админ
Знаток краеведения
*****
Сообщений: 5175


Константин


« Ответ #33 : 22 Ноябрь 2011, 23:05:16 »

Только что откопал документ от 28 февраля 42 года, где наш пленный радист из 4 вдк  сливает всю схему радиопередачи со всеми кодами.., градусами направления антенн. 11 страниц...

Это не 33-я армия, но все же рядом.
« Последнее редактирование: 22 Ноябрь 2011, 23:22:03 от Константин » Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Константин
Админ
Знаток краеведения
*****
Сообщений: 5175


Константин


« Ответ #34 : 04 Апрель 2012, 20:23:51 »

Еще из немецких документов о радиограмме...

Перехваченная радиограмма позволяет сделать вывод о том, что наступление планируется продолжить ночью, а именно в этом месте следует ожидать ввода в бой 3 – 4 русских дивизий, имеющих задачу выйти ночью с 12.04 на 13.04 на рубеж Малое Виселево - Жары и ночью с 13.04. на 14.04. на рубеж Большое Виселево – Новая Михайловка.  В разговоре между командиром и полковником Фогелем в 21:40 начальник штаба докладывает, что была перехвачена еще одна телефонограмма, в которой окруженной группировке настоятельно предлагалось пробиваться на восток к предусмотренным местам прорыва южнее слияния рек Угра и Воря. Батальон 17-й пехотной дивизии откомандировывается в 22:40 в Малое Виселево в распоряжение XII армейского корпуса, распоряжения о дальнейшем боевом применении поступят уже оттуда.

То есть все немецкие части были готовы к отходу Ефремова, а это 4 дивизии по направлению прорыва. Удивительно, что Ефремов вообще куда то прорвался.

Как видно, перехватывали радиограммы  с большой земли, а не от отверженцев.
Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Константин
Админ
Знаток краеведения
*****
Сообщений: 5175


Константин


« Ответ #35 : 19 Июль 2013, 01:16:58 »

Штаб V АК
Разведотдел (1с)   Командный пункт корпуса, 28 февраля 1942г.

Оценка радиодокументации пленного радиста Слепченко

        I.     С точки зрения управления войсками:
Существует штаб воздушно-десантных войск  Красной Армии. Из его орг.-штатной структуры видно, что он выходит за рамки армейского штаба.
Каждая радиостанция имеет право и возможность связываться со штабом корпуса и со штабом Западного фронта и там напрямую запрашивать приказы.

II.   С радиотехнической точки зрения:
   Имеется следующая документация:
   1)  Рукописные схемы по организации связи с
      а) штабом Западного фронта,
      б) штабом IV воздушно-десантного корпуса,
      в) бригадой,
      г) с другими частями и подразделениями бригады,
      д) штабом аэродрома.
2)   4 таблицы сигналов

К п.1)  а: Таблица позывных для штаба Воздушно-десантных войск Красной Армии.

Шифр       Название

1)   Штаб Воздушно-десантных войск
24
1. Командующий
2. Член Военсовета
3. Начальник штаба Воздушно-десантных войск
4. Военный комиссар Воздушно-десантных войск
5. Начальник оперативного отдела штаба Воздушно-десантных войск
6. Начальник 2-го отдела штаба Воздушно-десантных войск
7. Начальник 3-го отдела штаба Воздушно-десантных войск
8. Начальник 4-го отдела штаба Воздушно-десантных войск
9. Начальник 5-го отдела штаба Воздушно-десантных войск
0. Начальник политического отдела штаба Воздушно-десантных войск

IV
2) Корпус
30
1. Командующий корпусом
2. Военный комиссар корпуса
3. Начальник штаба
4. Начальник оперативного отдела
5. Начальник разведывательного отдела
6. Начальник отдела связи
7. Начальник  ш.п.с.
8. Начальник отдела боевой подготовки
9.  Начальник отдела парашютно-десантной службы
0. Начальник артиллерии

36
1. Оперативный дежурный
2. Начальник радиостанции
3. Референт службы связи
4. Командир б.а.о. (?)

41

1. Начальник инженерной службы
2. Начальник химической службы
3. Начальник тыла
4. Политический отдел
5. Военный прокурор
6. Председатель военного суда
7. Начальник медико-санитарной службы
8. Командир артиллерийского дивизиона
9. Командир роты связи
0. Командир авиационной эскадрильи
3) Бригада
52
1. Командир бригады
2. Бригадный комиссар
3. Начальник штаба бригады
4. Начальник оперативного отдела штаба бригады
5. Начальник разведывательного отдела штаба бригады
6. Начальник  отдела связи штаба бригады
7. Начальник отдела парашютно-десантной службы штаба бригады
8.  Бригадный интендант
9. Начальник ВТС (воздушно-транспортной службы)
0. Политический отдел
Применение:    Цифра шифра с соответствующим номером, например
командир бригады - 521

К п.1)  б: Радиосигналы для связи с вышестоящим командованием (Штаб корпуса и штаб Западного фронта).

 510 Авиация противника на аэродроме (коорд.)
Самолеты противника в количестве …. наносят бомбовый удар по территории...
Аэродром взят и готов к подлету десантных подразделений на участке   (коорд.)
Боеприпасы на исходе, сбрасывание в районе (коорд.)
Большие скопления войск противника на участке (коорд.)
Я сражаюсь в окружении
 Мост на участке (коорд.) взорван
Хорошо приземлился в указанном месте
Аэродром для приземления подходит (коорд.)
Направьте подкрепление на участок (коорд.)
Я сражаюсь на участке (коорд.)
Я продвигаюсь в (коорд.)
Задание выполнено
Захватил населенный пункт (коорд.)
Я захватил железнодорожный узел (станцию) (коорд.)
Я соединяюсь со своими войсками в районе (коорд.)
Я меняю свой командный пункт и ухожу в (коорд.)
Мой командный пункт в (коорд.)
Пункт сбора раненых в (коорд.)
Нахожусь в (коорд.)
Нахожусь на сборном пункте (коорд.)
Имею большие потери
Я иду в направлении (коорд.)
Прошу поддержку бомбардировочной авиацией на участке (коорд.)
 547 Я перешел  к обороне на участке (коорд.)

031 Рота связи
Аэродром
У меня все нормально
Сбрасывание начал
Потери
Сбрасывание продолжается
Противник атакован на марше
Противник атакован на участке выброски десанта
В районе высадки десанта противник
040 В районе выброски десанта зенитный огонь

Продолжительные сигналы радиста

РОНА В соответствии с приказом я отправился в ….
АРБА Прибыл на место с группой
БРОД Я прибыл. Я один
МЕРА Противника нет
Морж (сп) Противник оказывает сопротивление
РУДА Радиостанция в опасности
УДАВ Я прерываю связь, уничтожаю рацию
РОЗА Все в порядке
ОРЁЛ Вызываю Белова
Щука Вызываю Ефремова
Кора Вызываю Соколова

Примечание:    
1)   Сигналы должны быть выучены наизусть и переданы отдельным радистам




« Последнее редактирование: 19 Июль 2013, 01:20:45 от Константин » Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Константин
Админ
Знаток краеведения
*****
Сообщений: 5175


Константин


« Ответ #36 : 19 Июль 2013, 01:19:04 »

К  п. 1)  с:   Схема вызова

↑            ↑ Штаб IV ВДК
  (для  штаба фронта)
С                     
II батальон, 1 подр.               1 дом
      

            ↑
  Штаб Западного фронта
               
 дом

К  п.1)        Шифр к РТ 39-А
      (для связи радиостанция – корпус вкл. Западный фронт)

17.2 – 27.2   Верт. 3 8 0 6 1 9 4 7 0 5
      Гориз.7 2 1 5 4 0 9 6 3 8

28.2 – 5.3   Верт. 9 7 0 1 2 4 5 8 5 6
      Гориз.2 5 6 8 7 4 1 3 0 9

6.3 – 16.3   Верт. 8 6 9 2 4 3 1 0 5 7
      Гориз.9 0 3 6 8 5 2 7 1 4

Примечание:  Позывные для штаба Западного фронта те же самые, как и для  штаба IV воздушно-десантного корпуса, за исключением индекса подразделения.

К  п.1)  с и d:      Радиосвязь внутри бригады
         Радиосеть


               Рота связи
   
   ↑      ↑      ↑      ↑
   I батальон   I I батальон   III батальон   IV батальон

Фиксированные волны:

1   2   3
160 (75 м)   125 (96м)   205 (58,53м)
187 (64,2м)   168 (71,4м)   175 (68,6м)


Шифр к таблице      РТ 39-А

(Б)   5087321694   6910325487   4915263780   (вертикаль)
(Г)   4910863275   3809215746   2793146058   (горизонталь)


Дополнительные шифры:

Верт.   0987654321
Гориз.   1234567890


Подразделение   Основной позывной   Пароль по таблице   1 кол.   2 кол.   3 кол.
Рота связи      1   Лоза   Л5   г, х, р   и, ф, о   м, б, п
1-й батальон  2   Игла   ИЛ   п, щ, с   т, в, н   м, с, й
2-й батальон  3   Лена   ЛН   з, у, е   з, с,  к   а, к, с
3-й батальон  4   Нора   Нр   п, э, й   з, т, б   г, л, с
4-й батальон  5   Кура   Кр   з, п, ф   и, г, у   й, а, ч
Арт.дивизион 6   Мала   Мл   н, ч, к   л, к, б   в, е, р
                           7   Пола   Пл   г, з   с, э, б    ф, л, г
                           8   Луна   Сг   л, м, с   в, м   т, п, з


Примечание:   
1) Данные для IV воздушно-десантного корпуса командир роты связи разработает самостоятельно.
2) Волны, позывные, шифры  РТ 39 А  сменять в 0.00 ч по сигналу:
   Колонка    1:   Сами
   -«-      2:   Гори
   -«-      3:   Кама


Пользование связью в рамках 214 воздушно-десантной бригады:
1)   Основные позывные применяются в случае, если радиосеть полностью отсутствует.
2)   Пароль передается с тем, чтобы избежать работы с радиостанциями противника.
3)   Основная работа проводится с 1-й колонкой.
4)   По особому сигналу штаба бригады в 0.00 ч радиостанция начинает работать с указанной колонкой и использовать указываемые колонки позывных  и волны.
5)   Дополнительные шифры применяются только по особому приказу.
6)   Для связи с IV воздушно-десантным корпусом до прибытия роты связи:
      Градусы    Приемник:   Передатчик:   
Фиксированные    201-59,49м   66   75   Рабочие
волны   170-70,65м   39,5   49   волны


(Схема роты связи с 1 подр.
      
   Рота связи         
   n 
       № 4       ↑   

Сор       
Ор   n 
         Дом
Ом
   IV батальон      (Штаб IV ВДК)

(Пояснение: Рота связи связывается с первой сброшенной радиостанцией по указанной выше схеме).
Сор
Ор   означает позывной сигнал.

№ 2   59,49 м      201,7
   70,65 м      170      (т.е. волны 2-го батальона
до прибытия роты связи)

№ 4   55,5 м      216         60м   200
   77,0 м      156         81м   148
                  (дополнительная волна)
Волны роты связи
(На схеме волны зачеркнуты, т.к. они были возможно изменены).


К п.1)  е:      Таблица для ведения переговоров
         Аэродром – штаб ВДВ


Шифр

007   Транспортные самолеты прибыли
008   ПС – 84   
009   TБ – 3   Пояснение:
010   Р -5    Типы самолетов
011   У - 2   
012   Экипажи и ящики на месте вылета собраны.
013   Проводится погрузка на самолеты
014   Операция началась
015   Самолеты вернулись после сбрасывания
016   Не сброшено
017   Авиация противника наносит бомбовый удар по аэродрому
018   Начало работы задерживается из-за медленного сбора самолетов
019   Работе препятствует отсутствие топлива
020   -«- -«- -«- -«- -«-  -«-  -«-  -«-  -«- людей
021   -«- -«- -«- -«- -«-  -«-  -«-  -«-  -«- груза
022   Было сброшено…………………
023   Была стрельба по воздушным целям……
024   Из операции не вернулись……
025   Взвод
026   Рота
027   Батальон
028   Артиллерийский дивизион
029   Разведывательная рота
030   Руководство

-15-

Перевод на основе рукописных записей пленного и его устных объяснений.

                                                   Лейтенант  (подпись)
Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Константин
Админ
Знаток краеведения
*****
Сообщений: 5175


Константин


« Ответ #37 : 19 Июль 2013, 01:20:10 »

Выкладываю для общего представления. Немного все в кучу.  Вот какая информация досталась немцам после захвата нашего радиста.
« Последнее редактирование: 19 Июль 2013, 02:04:34 от Константин » Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Константин
Админ
Знаток краеведения
*****
Сообщений: 5175


Константин


« Ответ #38 : 19 Июль 2013, 10:51:21 »

Я так понял пленный радист Слепченко был из 4 вдк 214 воздушно-десантной бригады
Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
начкар
Подрастающий краевед
**
Сообщений: 14


« Ответ #39 : 19 Июль 2013, 13:09:20 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Я так понял пленный радист Слепченко был из 4 вдк 214 воздушно-десантной бригады
судя по документам - да...
Записан
Страниц: 1 [2] 3 Печать 
« предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC Valid XHTML 1.0! Valid CSS!