В среднем течении реки Угра

Главная категория => 33-я армия - окружение под Вязьмой в 1942 г. => Тема начата: Константин от 19 Апрель 2010, 23:51:41



Название: Радиоперехват
Отправлено: Константин от 19 Апрель 2010, 23:51:41
По последним данным немцы могли знать о дате и направлении выхода 33-й армии по банальному радиоперехвату. Существовали ли тогда в немецкой армии штатные подразделения ответственные за перехват. Или это входило в компетенцию 1с. Вообще, насколько это реально перехватить радиопередачу?


Название: Re:Радиоперехват
Отправлено: Stirlitz от 20 Апрель 2010, 02:39:51
мало перехватить  *HELP* надо ещё и расшифровать :-[


Название: Re:Радиоперехват
Отправлено: Константин от 20 Апрель 2010, 07:38:55
Так расшифровали как то. Отрывочно правда...


Название: Re:Радиоперехват
Отправлено: Andrew_Seva от 20 Апрель 2010, 21:44:12
В то время одного радиоперехвата было недостаточно. Ведь шла морзянка, к ней нужен был ключ (без агентуры и стукачей здесь не обойтись). Ну перехватил немец сообщение "Тетя бяка пук-пук" и что?... Значит были информаторы и языки...


Название: Re:Радиоперехват
Отправлено: BRABUS от 20 Апрель 2010, 22:39:33
В лесу технически сложно осуществить. И опять же - код.


Название: Re:Радиоперехват
Отправлено: Константин от 20 Апрель 2010, 22:44:00
Значит код у немцев был...

Вот как бы вы перевели слово "H- Spruch" при том, что "Funkspruch" переводится как радиограмма.

Это какой то чисто армейский термин, тип радиограммы...


Название: Re:Радиоперехват
Отправлено: Константин от 20 Апрель 2010, 23:14:31

http://bratishka.ru/archiv/2005/11/2005_11_9.php

Поэтому согласно директиве начальника верховного главнокомандования вермахта (ОКВ) генерал-фельдмаршала Вильгельма Кейтеля, в армиях Восточного фронта были созданы радиошпионские роты.
Всю линию фронта немцы поделили на отрезки протяженностью от 100 до 150 км. Каждый из них контролировали 1-2 такие роты, подчиненные штабу соответствующей армии. В каждой пехотной дивизии в состав радиорот батальонов связи было включено по одному радиошпионскому взводу, а на особо важных участках фронта размещались еще и стационарные радиошпионские пункты, оснащенные пеленгационной аппаратурой. Все эти подразделения круглосуточно отслеживали выход в эфир радиопередатчиков противника для выявления дислокации вражеских частей и штабов, характера их действий.
Наряду с радиоперехватом эти спецподразделения проводили операции по дезинформировании советского командования . Широкое распространение, например, получила подготовка дезориентирующих радиограмм, которые передавались советским частям от имени вышестояших штабов и командиров. В результате советские радисты занимались приемом и расшифровкой совершенно бесполезных сообщений.
Немецкие армейские подразделения радиошпионажа занимались и криптоанализом перехваченных текстов. Однако настоящих специалистов в этой области вермахту катастрофически не хватало. Чаще всего шифротелеграммы, перехваченные радиошпионскими взводами, пересылались в более крупные подразделения. Однако это занимало слишком много времени, и ценность дешифрованной информации часто терялась.


Название: Re:Радиоперехват
Отправлено: Stirlitz от 21 Апрель 2010, 02:41:46
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Значит код у немцев был...

код мог быть только у радистов


Название: Re:Радиоперехват
Отправлено: Константин от 21 Апрель 2010, 11:39:18
Есть 3 варианта.

1. Немцы расшифровали радиопередачу
2. У немцев были коды
3. В окруженной группировке 33 армии был шпион, который передавал сведения по радио.


Название: Re:Радиоперехват
Отправлено: лесной кот от 12 Май 2010, 09:29:01
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Есть 3 варианта.

1. Немцы расшифровали радиопередачу
2. У немцев были коды
3. В окруженной группировке 33 армии был шпион, который передавал сведения по радио.
Помнится у Станислава Дмитриевича была своя теория на этот счёт. Он неоднокрактно высказывал свои подозрения по этому человеку. Да и немцы не отрицали наличие шпиона в ближайшем окружении Ефремова с агентурной кличкой - Ивар.(читай наоборот).


Название: Re:Радиоперехват
Отправлено: Константин от 12 Май 2010, 11:50:50
Дело в том, что я не просто так о радиоперехвате написал. По документам получается, что немцы практически всю информацию получали от пленных и по данным аэрофотосьемки. Кто-где располагается, какие части, количество войск- все это было у немцев и без шпиона. Когда Ефремов уже отступал, информацию о его местоположении так же получали от пленных. Но был и радиоперехват это точно. Еще до отступления 33 армии немцы перехватывали данные. Как это у них получалось не знаю. Принципиальное решение об отходе Ефремова его месте и направлении немцы также получили по радиограмме за день до отступления Ефремова. Только я до сих пор так и не понял были ли она перехвачена или переданна кем то по радио.

За то, что она перехвачена говорит то, что текст радиограммы отрывочен. Против то, что текст радиограммы  не сходится полностью ни с одним из приказов подписанных Ефремовым.


Название: Re:Радиоперехват
Отправлено: Jonah от 12 Май 2010, 13:22:21
У Ефремова по ходу рации все уничтожили, вспомните обоз....


Название: Re:Радиоперехват
Отправлено: Константин от 12 Май 2010, 15:41:18
За день до выхода Ефремова все рации действовали.


Название: Re:Радиоперехват
Отправлено: Rechnick от 24 Май 2010, 12:44:11
В Политехническом музее есть образцы радиостанций, с которыми работали наши радисты во время войны. Вероятно у Ефремова была похожая.


Название: Re:Радиоперехват
Отправлено: Rechnick от 24 Май 2010, 12:45:00
Табличка


Название: Re:Радиоперехват
Отправлено: Patriot2 от 20 Апрель 2011, 23:53:23
Если бы немцы знали конкретно в какой группе выходил Ефремов, они бы не послали на ее уничтожение артиллеристов и строительную команду.


Название: Re:Радиоперехват
Отправлено: Константин от 20 Апрель 2011, 23:57:23
Немного не понял последнюю мысль). Стройбат немцы задействовали поскольку других боеспособных свободных частей в 268 дивизии на тот момент небыло.


Название: Re:Радиоперехват
Отправлено: Patriot2 от 20 Апрель 2011, 23:59:55
ЗЫ
Вот этот экспонат (по данным наших музейщиков были только опытные партии и в частях не применялся) был найден где то в районе Малого Виселево. это РБ4а

Последняя мысь заключается вот в такой цитате:
 "Составленная из вспомогательных команд (прежде всего артиллерийских полков) боевая группа уничтожает в упорном продолжительном ближнем бою окруженного в лесу, отчаянно сопротивляющегося противника. Генерал Ефремов погибает в кругу своих офицеров в ближнем бою."
Фраза взятая из сводного обобщенного доклада " Попытка прорыва остатков 33 армии и их уничтожение." Из документов 268 стрелковой дивизии. (это был их участок)
 До этого под вспомогательными командами они обозначали "стройбат" (строительные команды и обозников) которые возводили "Линии отчуждения"


Название: Re:Радиоперехват
Отправлено: Константин от 21 Апрель 2011, 00:09:00
Цитировать
они бы не послали на ее уничтожение артиллеристов и строительную команду.

Дело в том, что в этом месте артиллерийский полк располагался. Никто никуда их не вызывал. Ефремовцы просто на них наткнулись.


Название: Re:Радиоперехват
Отправлено: Patriot2 от 21 Апрель 2011, 00:19:58
И тут я с вами абсолютно согласен. И если бы не было предателя или перехвата радиограммы, он бы все равно наткнулись бы. (Хотя по перехваченной радиограмме он должен был идти через район малое Виселево Нов Михайловка.)


Название: Re:Радиоперехват
Отправлено: Константин от 21 Апрель 2011, 00:22:35
Радиоперехват о направлении движения из окружения был получен по радиограмме из 43 армии, а не из 33 армии. И радиоперехват осуществлялся в течении всего периода окружения из разных частей. Я считаю, что предателя не было. Просто немцы хорошо работали.

Тут же информация была передана в 5 и 13 армейские корпуса и были приняты меры..., 17 дивизия прикрыла тыл 268 дивизии.


Название: Re:Радиоперехват
Отправлено: Patriot2 от 21 Апрель 2011, 00:31:55
Конечно из 43. И в хитроумного предателя я тоже не верю (я исторически не мог себе представит как какой нибудь из штабных скрывал в кармане радиостанцию, даже такую маленькую как я вывесил, и под видом "пойти отлить" уходил незаметно за километр и выходил на связь с центром и так 5 раз за день) или дождавшись когда отойдет радист подкрадывался и сообщал немцам гадости.


Название: Re:Радиоперехват
Отправлено: Константин от 21 Апрель 2011, 00:33:50
Много пленных было и они сдавали много информации. Перед наступлением на Староселье-Новую Луку и Борисенки немцы знали полный расклад наших сил чуть ли не до каждого стрелка и стрелковой ячейки.


Правда остался технический вопрос "Как немцы расшифровывали радиопередачи?"


Название: Re:Радиоперехват
Отправлено: Patriot2 от 21 Апрель 2011, 01:45:13
Частично. Ключь был одним и тем же и некоторое время их частично расшифровать можно. Та же последняя радиограма от 43 армии хоть смысл понятен, но расшифрована с пробелами. Знали бы шифр, расшифровали полностью.


Название: Re:Радиоперехват
Отправлено: Константин от 23 Апрель 2011, 12:10:57
Цитировать
Конечно из 43. И в хитроумного предателя я тоже не верю
Единственное, что вызывает недоумение почему Ефремов 2 раза выходил к Горнево, зная, что там много деревень и немецкие гарнизоны стоят, а по лесам расквартированы немецкие части. Т.е. хуже места и направления для выхода сложно было найти...


Название: Re:Радиоперехват
Отправлено: Patriot2 от 26 Апрель 2011, 00:45:27
Только как догадка.
Если посмотреть на карту того времени, и представить себя в этой ситуации, идти то особо больше не куда. На Запад очень не хочется. В Шумихино немцы, (там даже "линия отчуждения") в Греково немцы, южнее тоже немцы меж ними практически голое поле с одним леском, где возможно тоже немцы. (это сейчас там сплошные заросли) Идти по растаявшему полю - хуже чем по снежной целине.  Достаточно одного пулемета в перелеске и поход окончен. толпу в 200 чел видно за версту. А в сторону Горнево сплошные перелески и овраги, есть хоть какой то шанс незаметно выйти да и идти проще. По крайней мере чисто психологически тянет лесом.
Попробуйте сами, сядьте над картой, представьте что вас 200 чел (с автоматами) все раскисло, везде враг
Ну а если даже идти на запад, 200 чел, без рации, без продовольствия и надежды на него, команда была на восток, а пошел на запад, почему ослушался.....да и морально  уже все готовы погибнуть в бою, а без боя совсем обидно. Душевное состояние наитягчайшее, вчера была армия а сегодня.....Вобщем по совокупности всего этого проще напрямую,и развязка быстрее.


Название: Re:Радиоперехват
Отправлено: Константин от 26 Апрель 2011, 13:21:05
В принципе..я согласен...

Когда в первый раз вышли к Горнево (15 апреля) события развивались хаотично без всякого управления. Кто туда вывел солдат непонятно. То ли Кучинев.. то ли Ефремов, то ли группа солдат самостоятельно пробивалась на юг.

Тогда и погибло то больше всего солдат...  У немцев же был полный переполох в этот момент.


Название: Re:Радиоперехват
Отправлено: Patriot2 от 27 Апрель 2011, 01:23:14
Да вообще эта история с боями в районе Тарасовки 15 числа для меня тоже сильно не понятная, Все же считается что "Ефремов ушел вперед с группой в 200 чел" а тут такая куча убитых и пленных, и при этом Ефремов как был в сопровождении 200 чел так и остался. Я думал, что это части с Мал Вилелево. Если посмотреть аналогичную Русскую карту, то будет много стрелочек через Жары на Красный Октябрь, а вот в сторону Новой Михайловки - Горнево ни одной. Видать из тех, кто рванул туда ни кто не вышел.


Название: Re:Радиоперехват
Отправлено: фланс от 23 Июнь 2011, 08:39:03
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
В принципе..я согласен...

Когда в первый раз вышли к Горнево (15 апреля) события развивались хаотично без всякого управления. Кто туда вывел солдат непонятно. То ли Кучинев.. то ли Ефремов, то ли группа солдат самостоятельно пробивалась на юг.

Тогда и погибло то больше всего солдат...  У немцев же был полный переполох в этот момент.
Вывел туда солдат Ефремов, причем 13апреля группа еще насчитывала 700человек, группа выходит к деревне Ключики, где ведет бой, но отступает и двигается к дороге из Слободки, где ее встречают несколько немецких танков, поэтому Ефремов поворачивает обратно в лес,проходя через речку Ключики, вот тут то наших и постреляли сильно, осталось в живых 300чел. и вот после этого приняли решение идти в расположение Голубева...15 апреля , пройдя через дорогу на Кобелево, они прошли мимо немцев втихую, но их обнаружили уже на рассвете, причем преследовали километра полтора, а до Угры группа не дошла метров 800,т.е., для немцев это не было неожиданностью...


Название: Re:Радиоперехват
Отправлено: MVladimir от 11 Август 2011, 17:42:57
   Здравствуйте!
   Недавно стал интересоваться судьбой 33-й армии. И прочитав пару книжек понял, что вопрсов гораздо больше, чем толковых ответов на них... Случайно нашел ваш сайт и, если честно, был потрясен, с каким желанием вы пытаетесь расставить все точки над "и"иузнать истинную правду о тех событиях. Правда, это поразительно. Вы все молодцы!
   Теперь о сути сообщения. Я имел некоторое отношение к радиоперехвату. :) Могу честно сказать, что в настоящий момент - это тот вид, который дает более 90% всей развединформации. Во время Великой Отечественной войны, службы радиоперехвата давали, конечно, меньший процент  информации, но тоже довольно много. Что касается расшифровки сообщений, то этим занимались специально обученные люди. К тому же, нельзя исключить факт, что режим секретности поддерживался в армии на высоком уровне. И некоторые радиограммы передавались в открытом режиме. Плюс телефонные линии. Достаточно подключиться к проводу и можно услышать все, о чем говорят телефонисты.  А в период подготовки к прорыву, думается мне, провода были раскалены от переговоров, о секретности особо никто не заботился. То есть информации проходило очень много. И радиоразведка немцев не дремала и  выделить направление прорыва оказалось совсем не трудно, тем более переводчиков хватало. А дальше дело пехоты и танков перекрыть наиболее вероятные места прорыва: перекрестки дорог, опушки леса (вдоль которых могут двигаться прорывающиеся), просеки, дороги и т.д. Немцы прекрасно представляли  (да и опыт имели), что такое прорывающаяся армия. Здесь не нужно больших знаний, чтобы предположить, что будут и обозы. А обозы - это то, что сковывает маневренность. Соответственно и есть время для маневра по уничтожению прорывающихся. Вот от этого и постоянное огневое преследование. По снегу с обозами (да и без них) особо не побегаешь,особено если ты не ел нормально давно и сил у тебя совсем мало....   


Название: Re:Радиоперехват
Отправлено: MVladimir от 11 Август 2011, 17:50:22
Есть какие-нибудь другие версии по поводу гибели начальника связи полковника Ушакова? За что его застрелил Камбург? Как то не вяжется это все это.... 
Потеря радиосвязи - это не такой уж большой повод, чтобы застрелить человека в условиях жесткой маскировки и соблюдения строжайшей тишины. Могли бы и после выхода разобраться. Не похож Камбург на неврастеника.
И еще один вопрос: в "Википедии" написано, что вместе с командармом погибла его жена. Якобы он ее застрелил перед своей смертью. Это вторая жена или просто боевая подруга? Что вы скажете по этому поводу?


Название: Re:Радиоперехват
Отправлено: игорь6719 от 11 Август 2011, 20:55:27
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
И еще один вопрос: в "Википедии" написано, что вместе с командармом погибла его жена. Якобы он ее застрелил перед своей смертью. Это вторая жена или просто боевая подруга? Что вы скажете по этому поводу?

Разве это важно?
Гражданская жена.


Название: Re:Радиоперехват
Отправлено: MVladimir от 11 Август 2011, 21:36:01
Просто в некоторых источниках говорится именно о жене.
К этому я отношусь спокойно. В конце концов, лишь бы им было хорошо.
Есть ли свидетельство, что командарм застрелил ее или она погибла в бою.
Говорил ли по этому поводу что-нибудь Сизов? Или Митягин?
Ведь она могла остаться в живых. Вряд ли немцы знали, что генерал воюет с женой...
 



Название: Re:Радиоперехват
Отправлено: Константин от 22 Ноябрь 2011, 23:05:16
Только что откопал документ от 28 февраля 42 года, где наш пленный радист из 4 вдк  сливает всю схему радиопередачи со всеми кодами.., градусами направления антенн. 11 страниц...

Это не 33-я армия, но все же рядом.


Название: Re:Радиоперехват
Отправлено: Константин от 04 Апрель 2012, 20:23:51
Еще из немецких документов о радиограмме...

Перехваченная радиограмма позволяет сделать вывод о том, что наступление планируется продолжить ночью, а именно в этом месте следует ожидать ввода в бой 3 – 4 русских дивизий, имеющих задачу выйти ночью с 12.04 на 13.04 на рубеж Малое Виселево - Жары и ночью с 13.04. на 14.04. на рубеж Большое Виселево – Новая Михайловка.  В разговоре между командиром и полковником Фогелем в 21:40 начальник штаба докладывает, что была перехвачена еще одна телефонограмма, в которой окруженной группировке настоятельно предлагалось пробиваться на восток к предусмотренным местам прорыва южнее слияния рек Угра и Воря. Батальон 17-й пехотной дивизии откомандировывается в 22:40 в Малое Виселево в распоряжение XII армейского корпуса, распоряжения о дальнейшем боевом применении поступят уже оттуда.

То есть все немецкие части были готовы к отходу Ефремова, а это 4 дивизии по направлению прорыва. Удивительно, что Ефремов вообще куда то прорвался.

Как видно, перехватывали радиограммы  с большой земли, а не от отверженцев.


Название: Re:Радиоперехват
Отправлено: Константин от 19 Июль 2013, 01:16:58
Штаб V АК
Разведотдел (1с)   Командный пункт корпуса, 28 февраля 1942г.

Оценка радиодокументации пленного радиста Слепченко

        I.     С точки зрения управления войсками:
Существует штаб воздушно-десантных войск  Красной Армии. Из его орг.-штатной структуры видно, что он выходит за рамки армейского штаба.
Каждая радиостанция имеет право и возможность связываться со штабом корпуса и со штабом Западного фронта и там напрямую запрашивать приказы.

II.   С радиотехнической точки зрения:
   Имеется следующая документация:
   1)  Рукописные схемы по организации связи с
      а) штабом Западного фронта,
      б) штабом IV воздушно-десантного корпуса,
      в) бригадой,
      г) с другими частями и подразделениями бригады,
      д) штабом аэродрома.
2)   4 таблицы сигналов

К п.1)  а: Таблица позывных для штаба Воздушно-десантных войск Красной Армии.

Шифр       Название

1)   Штаб Воздушно-десантных войск
24
1. Командующий
2. Член Военсовета
3. Начальник штаба Воздушно-десантных войск
4. Военный комиссар Воздушно-десантных войск
5. Начальник оперативного отдела штаба Воздушно-десантных войск
6. Начальник 2-го отдела штаба Воздушно-десантных войск
7. Начальник 3-го отдела штаба Воздушно-десантных войск
8. Начальник 4-го отдела штаба Воздушно-десантных войск
9. Начальник 5-го отдела штаба Воздушно-десантных войск
0. Начальник политического отдела штаба Воздушно-десантных войск

IV
2) Корпус
30
1. Командующий корпусом
2. Военный комиссар корпуса
3. Начальник штаба
4. Начальник оперативного отдела
5. Начальник разведывательного отдела
6. Начальник отдела связи
7. Начальник  ш.п.с.
8. Начальник отдела боевой подготовки
9.  Начальник отдела парашютно-десантной службы
0. Начальник артиллерии

36
1. Оперативный дежурный
2. Начальник радиостанции
3. Референт службы связи
4. Командир б.а.о. (?)

41

1. Начальник инженерной службы
2. Начальник химической службы
3. Начальник тыла
4. Политический отдел
5. Военный прокурор
6. Председатель военного суда
7. Начальник медико-санитарной службы
8. Командир артиллерийского дивизиона
9. Командир роты связи
0. Командир авиационной эскадрильи
3) Бригада
52
1. Командир бригады
2. Бригадный комиссар
3. Начальник штаба бригады
4. Начальник оперативного отдела штаба бригады
5. Начальник разведывательного отдела штаба бригады
6. Начальник  отдела связи штаба бригады
7. Начальник отдела парашютно-десантной службы штаба бригады
8.  Бригадный интендант
9. Начальник ВТС (воздушно-транспортной службы)
0. Политический отдел
Применение:    Цифра шифра с соответствующим номером, например
командир бригады - 521

К п.1)  б: Радиосигналы для связи с вышестоящим командованием (Штаб корпуса и штаб Западного фронта).

 510 Авиация противника на аэродроме (коорд.)
Самолеты противника в количестве …. наносят бомбовый удар по территории...
Аэродром взят и готов к подлету десантных подразделений на участке   (коорд.)
Боеприпасы на исходе, сбрасывание в районе (коорд.)
Большие скопления войск противника на участке (коорд.)
Я сражаюсь в окружении
 Мост на участке (коорд.) взорван
Хорошо приземлился в указанном месте
Аэродром для приземления подходит (коорд.)
Направьте подкрепление на участок (коорд.)
Я сражаюсь на участке (коорд.)
Я продвигаюсь в (коорд.)
Задание выполнено
Захватил населенный пункт (коорд.)
Я захватил железнодорожный узел (станцию) (коорд.)
Я соединяюсь со своими войсками в районе (коорд.)
Я меняю свой командный пункт и ухожу в (коорд.)
Мой командный пункт в (коорд.)
Пункт сбора раненых в (коорд.)
Нахожусь в (коорд.)
Нахожусь на сборном пункте (коорд.)
Имею большие потери
Я иду в направлении (коорд.)
Прошу поддержку бомбардировочной авиацией на участке (коорд.)
 547 Я перешел  к обороне на участке (коорд.)

031 Рота связи
Аэродром
У меня все нормально
Сбрасывание начал
Потери
Сбрасывание продолжается
Противник атакован на марше
Противник атакован на участке выброски десанта
В районе высадки десанта противник
040 В районе выброски десанта зенитный огонь

Продолжительные сигналы радиста

РОНА В соответствии с приказом я отправился в ….
АРБА Прибыл на место с группой
БРОД Я прибыл. Я один
МЕРА Противника нет
Морж (сп) Противник оказывает сопротивление
РУДА Радиостанция в опасности
УДАВ Я прерываю связь, уничтожаю рацию
РОЗА Все в порядке
ОРЁЛ Вызываю Белова
Щука Вызываю Ефремова
Кора Вызываю Соколова

Примечание:    
1)   Сигналы должны быть выучены наизусть и переданы отдельным радистам






Название: Re:Радиоперехват
Отправлено: Константин от 19 Июль 2013, 01:19:04
К  п. 1)  с:   Схема вызова

↑            ↑ Штаб IV ВДК
  (для  штаба фронта)
С                     
II батальон, 1 подр.               1 дом
      

            ↑
  Штаб Западного фронта
               
 дом

К  п.1)        Шифр к РТ 39-А
      (для связи радиостанция – корпус вкл. Западный фронт)

17.2 – 27.2   Верт. 3 8 0 6 1 9 4 7 0 5
      Гориз.7 2 1 5 4 0 9 6 3 8

28.2 – 5.3   Верт. 9 7 0 1 2 4 5 8 5 6
      Гориз.2 5 6 8 7 4 1 3 0 9

6.3 – 16.3   Верт. 8 6 9 2 4 3 1 0 5 7
      Гориз.9 0 3 6 8 5 2 7 1 4

Примечание:  Позывные для штаба Западного фронта те же самые, как и для  штаба IV воздушно-десантного корпуса, за исключением индекса подразделения.

К  п.1)  с и d:      Радиосвязь внутри бригады
         Радиосеть


               Рота связи
   
   ↑      ↑      ↑      ↑
   I батальон   I I батальон   III батальон   IV батальон

Фиксированные волны:

1   2   3
160 (75 м)   125 (96м)   205 (58,53м)
187 (64,2м)   168 (71,4м)   175 (68,6м)


Шифр к таблице      РТ 39-А

(Б)   5087321694   6910325487   4915263780   (вертикаль)
(Г)   4910863275   3809215746   2793146058   (горизонталь)


Дополнительные шифры:

Верт.   0987654321
Гориз.   1234567890


Подразделение   Основной позывной   Пароль по таблице   1 кол.   2 кол.   3 кол.
Рота связи      1   Лоза   Л5   г, х, р   и, ф, о   м, б, п
1-й батальон  2   Игла   ИЛ   п, щ, с   т, в, н   м, с, й
2-й батальон  3   Лена   ЛН   з, у, е   з, с,  к   а, к, с
3-й батальон  4   Нора   Нр   п, э, й   з, т, б   г, л, с
4-й батальон  5   Кура   Кр   з, п, ф   и, г, у   й, а, ч
Арт.дивизион 6   Мала   Мл   н, ч, к   л, к, б   в, е, р
                           7   Пола   Пл   г, з   с, э, б    ф, л, г
                           8   Луна   Сг   л, м, с   в, м   т, п, з


Примечание:   
1) Данные для IV воздушно-десантного корпуса командир роты связи разработает самостоятельно.
2) Волны, позывные, шифры  РТ 39 А  сменять в 0.00 ч по сигналу:
   Колонка    1:   Сами
   -«-      2:   Гори
   -«-      3:   Кама


Пользование связью в рамках 214 воздушно-десантной бригады:
1)   Основные позывные применяются в случае, если радиосеть полностью отсутствует.
2)   Пароль передается с тем, чтобы избежать работы с радиостанциями противника.
3)   Основная работа проводится с 1-й колонкой.
4)   По особому сигналу штаба бригады в 0.00 ч радиостанция начинает работать с указанной колонкой и использовать указываемые колонки позывных  и волны.
5)   Дополнительные шифры применяются только по особому приказу.
6)   Для связи с IV воздушно-десантным корпусом до прибытия роты связи:
      Градусы    Приемник:   Передатчик:   
Фиксированные    201-59,49м   66   75   Рабочие
волны   170-70,65м   39,5   49   волны


(Схема роты связи с 1 подр.:)
      
   Рота связи         
   n 
       № 4       ↑   

Сор       
Ор   n 
         Дом
Ом
   IV батальон      (Штаб IV ВДК)

(Пояснение: Рота связи связывается с первой сброшенной радиостанцией по указанной выше схеме).
Сор
Ор   означает позывной сигнал.

№ 2   59,49 м      201,7
   70,65 м      170      (т.е. волны 2-го батальона
до прибытия роты связи)

№ 4   55,5 м      216         60м   200
   77,0 м      156         81м   148
                  (дополнительная волна)
Волны роты связи
(На схеме волны зачеркнуты, т.к. они были возможно изменены).


К п.1)  е:      Таблица для ведения переговоров
         Аэродром – штаб ВДВ


Шифр

007   Транспортные самолеты прибыли
008   ПС – 84   
009   TБ – 3   Пояснение:
010   Р -5    Типы самолетов
011   У - 2   
012   Экипажи и ящики на месте вылета собраны.
013   Проводится погрузка на самолеты
014   Операция началась
015   Самолеты вернулись после сбрасывания
016   Не сброшено
017   Авиация противника наносит бомбовый удар по аэродрому
018   Начало работы задерживается из-за медленного сбора самолетов
019   Работе препятствует отсутствие топлива
020   -«- -«- -«- -«- -«-  -«-  -«-  -«-  -«- людей
021   -«- -«- -«- -«- -«-  -«-  -«-  -«-  -«- груза
022   Было сброшено…………………
023   Была стрельба по воздушным целям……
024   Из операции не вернулись……
025   Взвод
026   Рота
027   Батальон
028   Артиллерийский дивизион
029   Разведывательная рота
030   Руководство

-15-

Перевод на основе рукописных записей пленного и его устных объяснений.

                                                   Лейтенант  (подпись)


Название: Re:Радиоперехват
Отправлено: Константин от 19 Июль 2013, 01:20:10
Выкладываю для общего представления. Немного все в кучу.  Вот какая информация досталась немцам после захвата нашего радиста.


Название: Re:Радиоперехват
Отправлено: Константин от 19 Июль 2013, 10:51:21
Я так понял пленный радист Слепченко был из 4 вдк 214 воздушно-десантной бригады


Название: Re:Радиоперехват
Отправлено: начкар от 19 Июль 2013, 13:09:20
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Я так понял пленный радист Слепченко был из 4 вдк 214 воздушно-десантной бригады
судя по документам - да...


Название: Re:Радиоперехват
Отправлено: Константин от 04 Январь 2017, 19:29:37
Кстати, немцы перехватили приказ № 81, а он был отдан 43 Армией своим подразделениям, т.е. по-видимому не передавался к 33 А, а циркулировал внутри нее. Значит перехватили  сообщения 43 А. Следовательно, облажались именно там. Может передавали без шифровки для ускорения.

Сегодня нашел интересный приказ  от 15.02.1942 где как раз говорится о том, что нельзя передавать приказы без шифровки по радио, как это часто делали в войсках.

Приказ прикладываю.


Название: Re:Радиоперехват
Отправлено: Константин от 04 Январь 2017, 19:46:10
12.4.42, 20.00 часов – XII армейский корпус
офицер генерального штаба, отдел служба разведки и безопасности
Перехваченная шифрованная радиограмма:

От тылового Главного Военного Командования 33-й армии к Ефремову:
Часть боевого приказа 33 армии номер 81 на 12.4:
Вы должны двигаться с главными силами в течении 12 апреля и в ночь на 13-ое в расположение Малое Веселёво - Жары и после того как вы там укрепились, той же ночью (или 14.04) занять линию Бол.... - Веселёво - Новая Михайловка.
1-ая гвардейская дивизия с ...., 17-ая и 415 стрелковые дивизии вместе с 53-ей стрелковой дивизией должны к 13.4 .... Малое Веселёво ... - Новая Михайловка ....

многочисленные пометки от руки

Приказ 81 прикладываю.


Название: Re:Радиоперехват
Отправлено: Константин от 01 Октябрь 2017, 20:58:52
Доклады разведки группы армий "Центр":

http://wwii.germandocsinrussia.org/ru/nodes/548-delo-563-dokumenty-razvedyvatelnogo-otdela-gruppy-armiy-tsentr-tekuschie-doneseniya-08-04-15-04-1942#page/181/mode/inspect/zoom/4 (http://wwii.germandocsinrussia.org/ru/nodes/548-delo-563-dokumenty-razvedyvatelnogo-otdela-gruppy-armiy-tsentr-tekuschie-doneseniya-08-04-15-04-1942#page/181/mode/inspect/zoom/4)

И еще по 33 А:

http://wwii.germandocsinrussia.org/ru/nodes/548-delo-563-dokumenty-razvedyvatelnogo-otdela-gruppy-armiy-tsentr-tekuschie-doneseniya-08-04-15-04-1942#page/146/mode/inspect/zoom/4 (http://wwii.germandocsinrussia.org/ru/nodes/548-delo-563-dokumenty-razvedyvatelnogo-otdela-gruppy-armiy-tsentr-tekuschie-doneseniya-08-04-15-04-1942#page/146/mode/inspect/zoom/4)

http://wwii.germandocsinrussia.org/ru/nodes/548-delo-563-dokumenty-razvedyvatelnogo-otdela-gruppy-armiy-tsentr-tekuschie-doneseniya-08-04-15-04-1942#page/145/mode/inspect/zoom/6 (http://wwii.germandocsinrussia.org/ru/nodes/548-delo-563-dokumenty-razvedyvatelnogo-otdela-gruppy-armiy-tsentr-tekuschie-doneseniya-08-04-15-04-1942#page/145/mode/inspect/zoom/6)

http://wwii.germandocsinrussia.org/ru/nodes/548-delo-563-dokumenty-razvedyvatelnogo-otdela-gruppy-armiy-tsentr-tekuschie-doneseniya-08-04-15-04-1942#page/133/mode/inspect/zoom/6 (http://wwii.germandocsinrussia.org/ru/nodes/548-delo-563-dokumenty-razvedyvatelnogo-otdela-gruppy-armiy-tsentr-tekuschie-doneseniya-08-04-15-04-1942#page/133/mode/inspect/zoom/6)

http://wwii.germandocsinrussia.org/ru/nodes/548-delo-563-dokumenty-razvedyvatelnogo-otdela-gruppy-armiy-tsentr-tekuschie-doneseniya-08-04-15-04-1942#page/127/mode/inspect/zoom/6 (http://wwii.germandocsinrussia.org/ru/nodes/548-delo-563-dokumenty-razvedyvatelnogo-otdela-gruppy-armiy-tsentr-tekuschie-doneseniya-08-04-15-04-1942#page/127/mode/inspect/zoom/6)

http://wwii.germandocsinrussia.org/ru/nodes/548-delo-563-dokumenty-razvedyvatelnogo-otdela-gruppy-armiy-tsentr-tekuschie-doneseniya-08-04-15-04-1942#page/95/mode/inspect/zoom/6 (http://wwii.germandocsinrussia.org/ru/nodes/548-delo-563-dokumenty-razvedyvatelnogo-otdela-gruppy-armiy-tsentr-tekuschie-doneseniya-08-04-15-04-1942#page/95/mode/inspect/zoom/6)

http://wwii.germandocsinrussia.org/ru/nodes/548-delo-563-dokumenty-razvedyvatelnogo-otdela-gruppy-armiy-tsentr-tekuschie-doneseniya-08-04-15-04-1942#page/92/mode/inspect/zoom/6 (http://wwii.germandocsinrussia.org/ru/nodes/548-delo-563-dokumenty-razvedyvatelnogo-otdela-gruppy-armiy-tsentr-tekuschie-doneseniya-08-04-15-04-1942#page/92/mode/inspect/zoom/6)

http://wwii.germandocsinrussia.org/ru/nodes/548-delo-563-dokumenty-razvedyvatelnogo-otdela-gruppy-armiy-tsentr-tekuschie-doneseniya-08-04-15-04-1942#page/89/mode/inspect/zoom/6 (http://wwii.germandocsinrussia.org/ru/nodes/548-delo-563-dokumenty-razvedyvatelnogo-otdela-gruppy-armiy-tsentr-tekuschie-doneseniya-08-04-15-04-1942#page/89/mode/inspect/zoom/6)

http://wwii.germandocsinrussia.org/ru/nodes/548-delo-563-dokumenty-razvedyvatelnogo-otdela-gruppy-armiy-tsentr-tekuschie-doneseniya-08-04-15-04-1942#page/83/mode/inspect/zoom/6 (http://wwii.germandocsinrussia.org/ru/nodes/548-delo-563-dokumenty-razvedyvatelnogo-otdela-gruppy-armiy-tsentr-tekuschie-doneseniya-08-04-15-04-1942#page/83/mode/inspect/zoom/6)

http://wwii.germandocsinrussia.org/ru/nodes/548-delo-563-dokumenty-razvedyvatelnogo-otdela-gruppy-armiy-tsentr-tekuschie-doneseniya-08-04-15-04-1942#page/71/mode/inspect/zoom/6 (http://wwii.germandocsinrussia.org/ru/nodes/548-delo-563-dokumenty-razvedyvatelnogo-otdela-gruppy-armiy-tsentr-tekuschie-doneseniya-08-04-15-04-1942#page/71/mode/inspect/zoom/6)

Перехватывали передачи и в марте. Вот тут, например:
http://wwii.germandocsinrussia.org/ru/nodes/547-delo-562-dokumenty-razvedyvatelnogo-otdela-gruppy-armiy-tsentr-tekuschie-doneseniya-16-03-19-03-1942#page/74/mode/inspect/zoom/5

Пишут, что какой то 172 J.Fl.Rgt. перехватил радиопередачу 33А. Наверное Fl.Rgt. это Fliegende, авиаторы. То есть и с воздуха разведку вели.

Или вот 2 станция звуковой разведки перехватила передачу Ефремова от 12 апреля. Похоже в другой папке на которую были ссылки выше тоже передачи с этой станции.

http://wwii.germandocsinrussia.org/ru/nodes/501-delo-513-dokumenty-nachalnika-svyazi-gruppy-armiy-tsentr-radiodoneseniya-2-stantsii-zvukovoy-razvedki#page/807/mode/inspect/zoom/5


Название: Re:Радиоперехват
Отправлено: Patriot2 от 02 Октябрь 2017, 16:52:43
Да... Судя по всему немцы и позже без проблем читали шифрованные  радиограммы


Название: Re:Радиоперехват
Отправлено: Константин от 02 Октябрь 2017, 17:12:59
Там есть пакет документ по немецкой радиоразведке... В общем, это процесс, а не какой то единичный случай.


Название: Re:Радиоперехват
Отправлено: Patriot2 от 02 Октябрь 2017, 19:09:40
Я знаю этот ресурс. Он очень богат. Пока руки не доходят до него.


Название: Re:Радиоперехват
Отправлено: Фёдорыч от 04 Октябрь 2017, 09:09:48
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
код мог быть только у радистов

У радиста была только Таблица радиста (см. документы радиста 4 вдк).
Переговорные кодовые таблицы были в Оперативном отделе.
Шифры - у шифровальщиков.


Название: Re:Радиоперехват
Отправлено: Фёдорыч от 04 Октябрь 2017, 09:13:11
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Я знаю этот ресурс. Он очень богат. Пока руки не доходят до него.

Аналогично. С полученным разобраться-то.


Название: Re:Радиоперехват
Отправлено: Константин от 26 Октябрь 2017, 22:00:24
Нашел большой документ. Это что то вроде наставления по ведению ближней армейской радиоразведки. Я так понял.


Название: Re:Радиоперехват
Отправлено: Фёдорыч от 27 Октябрь 2017, 04:31:39
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Нашел большой документ. Это что то вроде наставления по ведению армейской радиоразведки. Я так понял.

Ой, как интересно.
Если никто не против, займусь его переводом?


Название: Re:Радиоперехват
Отправлено: Константин от 27 Октябрь 2017, 08:21:57
Конечно. Это строчка из ЖБД 5 АК, к которой шел этот документ:

Vom Generalkommando ergeht Befehl für die Ausstattung und Einsatz der Nachrichten -Aufklärungszüge sind Nachrichtenverkehre des Feindes von mehreren HAZ gleichzeitig aufgenommen worden, weil die HAZ. keine Verbindung untereinander haben. Um künftighin die HAZ. erfolgreich und schwerpunktmäßig auch den Abschnitten der Pz.Div., die keine HAZ haben, einsetzen zu können, fast das Pz.A.O.K.4 die HAZ der Divisionen zu Einsatzgruppen zusammen.

От главного командования пришел приказ для оборудования и использования взводов разведки сигнала ближнего радиуса действия (НАЗ) для поиска сообщений противника несколькими НАЗ, одновременно включенными HАЗ, потому, что никакой связи между собой не имеют. Чтобы в будущем  НАЗ были результативны особенное внимание должно быть на участках танковых дивизий, которые не имеют НАЗ, можно использовать НАЗ 4 танковой группы армий дивизионных совместно с оперативной группой.



Название: Re:Радиоперехват
Отправлено: Константин от 27 Октябрь 2017, 08:41:18
Первый абзац. Сначала я подумал, что это служба слежки за передвижениями противника, типа прослушки, но потом идет речь о переводчиках. К каждой пехотной дивизии было придано такое подразделение. В танковых дивизиях таких подразделений почему то не было.

Цитировать
Allgemeines.
Die bisherigen Ergebnisse der N.A.Z. im Armeebereicht sind unterschiedlich und größtenteils unbefriedigend.
Ein Teil der N.A.Z, war nicht eingesetzt oder hat vollkommen versagt, ein anderer hat sich zersplittert durch Aufnahme von Vorkehren, die nicht in seinem Div.- Bereich lagen. Nur 2 N.A.Z, haben sehr gute Ergebnisse gebracht.
Durch die Ergebnisse eines dieser N.A.Z. konnten Maßnahmen des Gegners frühzeitig erkannt und erfolgreiche Gegenmaßnahmen getroffen werden, die den Gegner starke Verluste zufügten und eigene Kräfte schonten.
Vielfach wurden Nachrichten- Verkehre des Feindes vom mehreren N.A.Z. gleichzeitig aufgenommen, weil die N.A.Z. keine Verbindung untereinander hatten.
Um künftighin die N.A.Z, erfolgreich und schwerpunktmäßig auch in den Abschnitten der Pz.Div,, die keine N.A.Z. haben, einsetzen au können, faßt das Pz.A.0.K.4 die N.A.S. der Div. au Einsatzgruppen zusammen.

Предыдущие результаты НАЗ в армейской практике были разными и во многом неудовлетворительным.
Часть НАЗ, не был установлен или не вполне удались, другая была раздроблена при попадании попадании сообщений, находились не в районе своей дивизии. Только 2 НАЗ, принесли очень хорошие результаты.
По результатам одного из этих НАЗ действия противника могли быть выявлены на ранней стадии и успешно будут приняты контрмеры, которые принесли противнику тяжелые потери, и сохранить собственные силы.
Часто сообщения о передвижениях были НАЗ были доставлены НАЗ одновременно, потому что НАЗ не имели никакой связи между собой.
Для того, чтобы в будущем НАЗ, успешно и сосредоточена также в разделах Танковых дивизий, которые не имеют никакой НАЗ., можно использовать НАЗ, следует обратить внимание на совместную работу 4 танковой группы армий и оперативной группы..


Название: Re:Радиоперехват
Отправлено: Константин от 27 Октябрь 2017, 08:45:08
Вот еще обсуждение на эту тему:

https://forum.axishistory.com//viewtopic.php?t=187219 (https://forum.axishistory.com//viewtopic.php?t=187219)

Я разместил это здесь: (ссылка) но это интересная информация для пользователей форума, поэтому я отправляю его для форума. При чтении отчетов по разведывательной информации Германии часто появляется слово KONA. Эти подразделения были сигнальными разведывательными полками разведывательной службы Сигнальной армии Германии. Каждый из них был назначен армейской группе и отвечал за перехват и декодирование трафика противника. Из всех отчетов, которые я прочитал, очевидно, что они были множителем силы для армии. Они позволили немцам следить и предвидеть вражеские действия. Обзор блоков KONA можно найти в разделе «Информационный бюллетень европейских сигналов» vol4, глава 3. Со стр. 17-18: 11. Организация типового полка сигнального интеллекта Основной элемент полевой организации службы разведки сигналов немецкой армии был Полком разведки сигналов (Kommandeur der Nachrichtenaufklaerung, сокращенно KONA). Каждой группе армий был предоставлен разведывательный полк Сигнал (KONA), который контролировал все подразделения разведывательной разведки в районе, управляемом Группой армий. Если, как и в случае с KONA 4 и KONA 7, Полк разведки сигналов был прикреплен к командиру немецких армий, дислоцированных в районе, Полк разведки сигналов контролировал все разведывательные подразделения в пределах этой команды. Разумеется, были различия в организации и порядке работы различных сигнальных разведывательных полков, соответствующих различиям в персонале, оборудовании и оперативной ответственности. Однако типичными составными частями полка сигнальной разведки были; Один Центр оценки разведывательных сигналов (Nachrichten Aufklaerung Auswertestelle, сокращенно NAAS), предназначенный для работы с штаб-квартирой KONA на уровне группы армий; обычно одна стационарная перехватная компания (Feste Nachrichten Aufklaerungsstelle, сокращенно Feste), предназначенная для работы на уровне армии; обычно две компании по разведке сигналов дальнего действия (Nachrichten Fernaufklaerung Kompanie, сокращенно FAK), предназначенные для работы на уровне армии; как правило, две компании по разведке сигналов ближнего радиуса действия (Nachrichten Nahaufklaerung Kompanie, сокращенно NAK), предназначенные для работы на уровне армейского корпуса; у каждой компании с близким диапазоном обычно было два или три близких разведывательных взвода сигналов (Nachrichten Nahaufklaerungszug, сокращенно NAZ), предназначенных для работы ниже NAK, но все же на уровне армейского корпуса. В 1944 году в организацию КОНА был введен батальон сигнальной разведки (Nachrichten Aufklaerung Abteilung, сокращенно NAA). Эти батальоны были небольшими административными единицами, которые действовали как координирующие подразделения на уровне армии.

Материал этого форумчанина:

http://chris-intel-corner.blogspot.ru/2012/03/overview-of-kona-units.html (http://chris-intel-corner.blogspot.ru/2012/03/overview-of-kona-units.html)


Название: Re:Радиоперехват
Отправлено: Константин от 27 Октябрь 2017, 13:32:49
Мне интересно радиограммы расшифровывались на месте или передавались наверх.


Название: Re:Радиоперехват
Отправлено: Patriot2 от 27 Октябрь 2017, 18:09:03
Отсылали наверх. К примеру расшифровка перехвата о высадке в Нормандию опадало почти на сутки.


Название: Re:Радиоперехват
Отправлено: Фёдорыч от 02 Ноябрь 2017, 20:35:21
Перевел приказ по действиям взводов радиоразведки

Штаб корпуса, 20.3.1942
Штаб 5 армейского корпуса
Оперативный отдел. №39/42
Тема: N.A.Z.
14 экземпляров
14 экземпляр

Приказ по оснащению и применению
взводов тактической/ближней радиоразведки (N.A.Z.)


Предыдущие результаты деятельности взводов радиоразведки в полосе армии различны и, в значительной степени, не удовлетворительны.

Часть взводов не задействовалась, либо совершенно не справилась с поставленными задачами. Другие распыляли силы, принимая сообщения, которые не относились к полосе действий их дивизий. Только 2 взвода показали очень хорошие результаты.

В результате действий одного взвода были заблаговременно вскрыты планы противника и предприняты успешные контрмеры, которые привели к большим потерям у противника и помогли сберечь собственные силы.

Неоднократно имели место случаи, когда взвода принимали одни и те же вражеские сообщения, т.к. связь между взводами отсутствует.

В будущем, взвода радиоразведки необходимо использовать в полосах наступления танковых дивизий, у которых они отсутствуют. Для этого 4 танковая армия может придавать взвода радиоразведки дивизий боевым группам.

II. Классификация

1.) Взвод радиоразведки танковой армии
При начальнике связи армии организовывается пункт обработки данных под руководством командира взвода радиоразведки.

2.) Взвод радиоразведки корпуса (N.A.Z.-Gruppe)
Корпус создает взвод радиоразведки корпуса под командованием лейтенанта Faul, командира 45 батальона связи корпуса. Взводу из состава 45 батальона связи выделяется:
1 автомобильная радиостанция на шасси легкового автомобиля тип 15 (Kfz. 15)
1 унтер-офицер и 2 солдата в качестве дешифровщиков

3.) Взвода радиоразведки дивизий
Взвода радиоразведки пока работают в прежнем составе. Учитывая неисправности оборудования, тем не менее, нужно стремиться не позднее 1.4. к укомплектованию по штату военного времени (K.St.N.):
a) Личный состав:
1 командир взвода (офицер или вахмистр)
1 унтер-офицер и 1 солдат (дешифровщики)
3 унтер-офицера (2 радиста, 1 телефонист как руководитель группы подслушивания)
12 радистов
3 телефониста
8 водителей (на все находящиеся во взводе автомобили)
все имеющиеся в наличии переводчики

Подводя итоги действий взводов радиоразведки, особенно важно обеспечить укомплектование их действительно хорошими офицерами и радистами из дивизионных батальонов связи.
Предыдущий опыт показал, что имели успех те взвода радиоразведки, если командиры радиорот действовали по принципу: «Лучшие радисты роты принадлежат взводу радиоразведки». Условие – темп приёма более 90.

В укомплектовании переводчиками существенных улучшений не ожидается. Дивизии получают их из армейского резерва. Требования бесполезны. В первую очередь необходимо искать переводчиков в частях и переводить их в разведорганы. Это отностится, в частности, к излишку переводчиков во многих частях, которые не используются должным образом.

Каждая дивизия должна дополнительно выделить для взводов радиоразведки минимум по 1 специалисту по иностранному языку.

b) Автотехника и имущество
Так как, в настоящее время в большинстве своём автомобили отсутствуют, сначала необходимо использовать конные повозки, которые впоследствии заменять на автотранспорт следующим порядком:

1 легковой автомобиль Pkw (возможно применение автомобиля связи тип 15 Kfz.15 новой модификации) для командира взвода
1 полугусеничный мотоцикл Kfz.2/2 (он же SdKfz.2) для групп подслушивания
3 мотоцикла для свзязи, из них 1 с коляской
1 грузовой автомобиль Lkw (по возможности дизельный) для оборудования

Так как планируется применять радиовзвода в отрыве от своих дивизий, оснащение транспортом надо проводить таким образом, чтобы перевозка личного состава и оборудования осуществлялась одним рейсом.

До тех пор, пока радиовзвода не будут обеспечены собственным автотранспортом, транспорт для их передвижения предоставляют радио- или телефонные роты.

Оборудование согласно табелю имущества военного времени (K.A.N.)
Не входит в состав спецоборудования:
малая радиостанция kl.Fu.Tr.a (автомобильная) с передатчиком 5 Ватт
ранцевая переносная радиостанция Torn.Fu.Tr.d
катушки кабеля связи Draht-Aufkl.Tr. (автомобильные)
1 полевой телефонный аппарат Amtsanschließer 33

Так же необходимо иметь:
1 пару монтёрских скоб с ремнём безопасности
1 сумку для инструментов связиста

К 3.4.1942 доложить в штаб 5 АК, что взвода радиоразведки в соответствии с пунктом 3 сформированы или показать степень их готовности с указанием, какой есть некомплект.
В любом случае, нужно стремиться к полной укомплектованности.

III. Подчиненность
Группа взводов радиоразведки подчиняется штабу 5 АК. Не смотря на то, что каждый взвод должне дейтсвовать на участке своей дивизии, зачастую он может перебрасываться на другие участки. В этом случае взвода задействуются на участках других дивизий, исходя из целесообразноти. Снабжение автотранспортом, средствами связи, вещевым имуществом  и оборудованием осуществляется за счет дивизий, в которых были созданы взвода радиоразведки. Дициплинарно, взвода радиоразведки подчинены радиоротам.

IV. Применение
Взвода радиоразведки используются таким образом, чтобы осуществлять взаимодействие между собой.

Места дислокации:
взвод радиоразведки 106 пд  - Коробово (Korobowo)
взвод радиоразведки 23 пд  - Сёмлево (Ssemlewo)
для 3 мсд – отдельным приказом

IV. Задачи и методы работы
Полномочия взводов радиоразведки чётко определены:
a) вскрытие радиообмена штабов вражеских дивизий, на главных направлениях – отслеживание радио-телефонных переговоров (Funk-sprechverkehrs) пехоты, танков, армейской авиации

b) отслеживание радиотелеграфного обмена незакодированным текстом/клером (Klartext) или сигналов по известным таблицам сигналов (Signaltafeln)

До какой степени возможно и целесообразно расширение данных задач, может дать ответ только дальнейший боевой опыт.

Приём 2-х и 3-х знаковых (2-Z- и 3-Z-) радиограмм см. раздел IX. Приём в радиотелеграфном режиме 4-х, 5-ти знаковых групп (4-Z-, 5-Z- Gruppe) запрещен.

Сбор и обработки принимаемых взводами радиоразведки сообщений в радиосетях осуществляется через взвод радиоразведки танковой армии или взвод радиоразведки корпуса, т.к. взвода радиоразведки дивизий не в состоянии самостоятельно просматривать большой объём поступающей к ним информации, не говоря уже о её обработке и анализе.

Группы подслушивания показали многочисленные хорошие результаты. Необходимо постоянно применять включение в кабельные линии, подключение заземления для прослушивания (Stecken von Sucherden) и прокладку подслушивающих линий.

Переводчиков необходимо задействовать таким образом, чтобы они лично сидели у приёмников.

VI. Порядок предоставления донесений
Донесения отправляются непосредственно от командира взвода радиоразведки во взвод радиоразведки корпуса, т.к. плановый порядок предоставления донесений через начальников связи занимает много времени. Командир взвода радиоразведки сообщает о результатах разведки и всех других результатах работы командиру взвода радиоразведки корпуса, который эту информацию классифицирует, обобщает и передаёт в оперативный отдел (Ia) корпуса, а после передаёт её во взвод радиоразведки армии. Командир взвода радиоразведки корпуса, в соответствии с инструкциями командира взвода радиоразведки армии, принимает решение, какие радиосети продолжать прослушивать, а какие (если они вне зоны ответственности) не прослушивать; радиовзвода соседних корпусов так же обмениваются информацией.

VII. Телефонная связь
В полосе действий корпуса для действий взводов радиоразведки не развертываются отдельные телефонные или телеграфные связи. В случае передислокации взвода радиоразведки, при необходимости издаётся отдельный приказ по организации связи.

VIII. Дешифровка
Результаты работы взводов радиоразведки зависят, в решающей степени, от качества оценки обстановки. Оценка обстановки не должна проводиться по методу дальней воздушной разведки (Fernaufklärung) в чисто офисном методе работы.

Они могут подчиняться в тактическом отношении на уровне дивизии: разведотделу (Ic), пехотному полку, начальнику артиллерии, артиллерийскому полку, либо дивизиону артиллерийской инструментальной разведки (Beob.Abt). Результаты наблюдений, если они имеют значение для рядом расположенных подразделений, необходимо безотлагательно сообщать непосредственно во взвода радиоразведки.

За передачу полученных разведывательных данных отвечают разведотделы (Ic).

Радист на приёме должен проводить оценку информации. С этой целью ему требуется, например, непрерывно отрисовывать схемы радиостей. 

И только на втором месте работа по оценке позывных, анализ частот и т.д. силами командиров взводов радиоразведки корпуса и танковой армии. В дополнение к немедленной оценке отдельных данных по тактической обстановке, необходимо представлять ежедневное краткое донесение по сложившейся обстановке в радиоэфире.

Следует обращать внимание на харктер радиосвязи (увеличение, уменьшение, без изменений), появление новых абонентов или исчезновение ранее действующих, режим радиомолчания, другие особенности обмена информацией.

IX. Дешифровка
Имеет место факт, что возможна дешифровка вражеских радиограмм. Решающим фактором является, чтобы противник оставался в неведении, какие из его шифров мы можем читать.

Поэтому командование армии /Генштаб (Gen St d H)/ начальник Управления связи сухопутных войск (H.N.W)/ приняло принципиально решение, что дешифровка, с уч   ётом угрозы овладения этой информацией противником, не может проводиться взводами радиоразведки, действующими на линии фронта.

Если отдельные взвода радиоразведки в настоящее могут самостоятельно дешифровывать русские 2-х знаковые сообщения, то они могут продолжать это делать. В дальнейшем это не допустимо. Перехваченные 3-х знаковые сообщения необходимо отправлять для анализа.

X. Представление донесений
a) все важные тактические результаты немедленно в разведотдел (Ic)

b) Ежедневный итоговый отчёт взвода радиоразведки в разведотдел (Ic) дивизии и оперативное донесение о радиоперехватах (Funklagemeldung) во взвод радиоразведки корпуса, взвод радиоразведки корпуса доносит через разведотдел (Ic) командиру корпуса, затем во взвод радиоразведки танковой армии.

c) Командир взвода радиоразведки составляет еженедельный обзор основных результатов радиоперехватов и направляет его в разведотдел дивизии и начальнику связи дивизии, взвод радиоразведки корпуса – в оперативный отдел (Ia) корпуса, начальнику связи корпуса и во взвод радиоразведки танковой армии.


Для командования танковой армии
Начальник Генерального штаба


Расчёт рассылки:
23 пд = 1 – 3 экз.
106 пд = 4 – 6 экз.
3 мсд = 7 – 9 экз.

Штаб корпуса:
Разведотдел = 10 экз.
Оперативный отдел Ia ((E) = 11 экз.
3 мсд = 7 – 9 экз.
Начальник связи (K.N.F.) = 7 – 9 экз.
ЖБД = 14 экз.


Название: Re:Радиоперехват
Отправлено: Константин от 02 Ноябрь 2017, 20:49:09
Цитировать
Перевел приказ по действиям взводов радиоразведки

Спасибо, хорошо переводишь.

Чисто технически, как перехваченные 3-х значные или другие сообщения передавались для расшифровки наверх? Они записывали их на магнитную ленту или еще как то?

Интересно, а мы применяли 2-х значные или 3-х значные шифры?

Подозреваю, что радиопередачи к 33А были не шибко хорошо зашифрованы и их читали прямо на месте.



Название: Re:Радиоперехват
Отправлено: Фёдорыч от 03 Ноябрь 2017, 19:45:20
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Спасибо, хорошо переводишь.

Если бы. Это я красиво, имея некоторый опыт работы с подобными документами, пишу.  ::)

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Чисто технически, как перехваченные 3-х значные или другие сообщения передавались для расшифровки наверх? Они записывали их на магнитную ленту или еще как то?

По логике, перепечатывались на бумагу и отвозились.

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Интересно, а мы применяли 2-х значные или 3-х значные шифры?

С начальником связи ВВС Печорин доложил что в 08-15 15.4 слышал работу радиостанции который пользовался позывным Ефремова. Ей ответили позывными радиостанции УШК ЕЛЬЯ (опечатка, читать УЩЕЛЬЯ).
На ответ она дала слышу хорошо и немедленно передаит радиограмму после чего сразу начала передовать радиограмму. Текст етой радиограммы не принят потому что слышимость была слышком слаба были приняты последные три группы: 812: 007: 045.


Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Подозреваю, что радиопередачи к 33А были не шибко хорошо зашифрованы и их читали прямо на месте.

Судя по тексту приказа - так оно и было.
Другой вопрос - это действительно были шифры, или кодограммы. Склоняюсь к последним.


Название: Re:Радиоперехват
Отправлено: Константин от 21 Ноябрь 2017, 21:02:01
Начинаю кое-что переводить из ссылок выше.
И еще интересная ссылка, о радиоразведке: http://wap.russiainwar.forum24.ru/?1-6-0-00000117-000-0-0 (http://wap.russiainwar.forum24.ru/?1-6-0-00000117-000-0-0)

Командир группы радиопрослушки «восток» Штаб. 12.4

Радиосообщения об обстановке

Установлено.
Группа армий центр

12 апреля 10.00

33 армия: Ефремов приказал в 19.00:
«Командиру 113 сд, Миронову, копия командиру 338 сд, Кучиневу.
1.) Почему вы сидите практически без дела, вы находитесь в самом благоприятном положении, чтобы причинить вред противнику, а именно от Молодены ( на ?) Медведево, которое хочет атаковать противников Морозово.
2.) Противник без танков
3.) Требую немедленного ответа (rast nicht mitlesbar?).
В районе 39-46 северо-западнее Юхнова
Оставшийся штаб армии сообщает в OE? в 23.00: «положение 110 и 222 сд без изменений. Атаки соседних армий безуспешны»

12 апреля 18.00
О ключевых словах Мушки, Мичуринск, Хомутик

13 апреля. 10.00

An 113, 160, und 338. Beim angriff dem funk die größte aufmerksamkeit zuwenden. Halten Sie Verbindung durch Funksignale. Tragen Sie das Signal: Haben die eigenen von Osten kommenden Truppen getroffen ein. Hiernach der 33 armee beabsichtigen anzugreifen, um die vereinigung mit den von Osten her angreifenden Verbanden der 43 armee zu erreichenlich.
Rückwärtiger teilstab der Armee meldet 13.4 06.40 uhr, dem Jewremow:
Lage unserer einheiten und der 5 armee ohne veranderung. Der angriff der verbande der 43 armee hatte keinen erfolg. Am 13.4 06.00 uhr wird der angriff wieder holt.

Окруженный штаб частей армии, находящийся юго-восточнее Вязьмы , приказывает: 113, 160 и 338 сд: во время атаки обратите наибольшее внимание на радио. Держите эти соединения на связи. Сигнал должен быть направлен на встречающие части с востока. После этого 33 армия намерена атаковать, чтобы организовать соединение с атакующей с восточного направления 43 армией..

Восточный штаба армии сообщил в 13.4 06.40 часов, ген. Ефремову:
Расположение наших подразделений и 5 армии без изменений. Атака соединений 43 армии не имели успеха. На 13.4 06.00 атака будет возобновлена.


Видно, что некоторые сообщения удавалось расшифровать только спустя неделю. Так, в отчете от 16 апреля идет речь о перехваченной радиограмме от 8 апреля. Окруженные части севернее Буславы сообщают о прорыве на восток...


Название: Re:Радиоперехват
Отправлено: Константин от 31 Май 2018, 00:16:53
15 апреля NAZ 23 пд перехватила радиограмму 214 вд. бр. Перехват шел на частоте 2250 Khz