Константин
Админ
Старожил
Сообщений: 7056
Константин
|
|
« : 19 апреля 2010, 23:51:41 » |
|
По последним данным немцы могли знать о дате и направлении выхода 33-й армии по банальному радиоперехвату. Существовали ли тогда в немецкой армии штатные подразделения ответственные за перехват. Или это входило в компетенцию 1с. Вообще, насколько это реально перехватить радиопередачу?
|
|
« Последнее редактирование: 19 апреля 2010, 23:55:31 от Константин »
|
Записан
|
Один раз отмерь, семь раз отрежь.
|
|
|
Stirlitz
Местный
Сообщений: 414
Фашизм не пройдёт
|
|
« Ответ #1 : 20 апреля 2010, 02:39:51 » |
|
мало перехватить надо ещё и расшифровать
|
|
|
Записан
|
УГРА не x.. с бугра а уголок РОССИИ
|
|
|
Константин
Админ
Старожил
Сообщений: 7056
Константин
|
|
« Ответ #2 : 20 апреля 2010, 07:38:55 » |
|
Так расшифровали как то. Отрывочно правда...
|
|
|
Записан
|
Один раз отмерь, семь раз отрежь.
|
|
|
Andrew_Seva
|
|
« Ответ #3 : 20 апреля 2010, 21:44:12 » |
|
В то время одного радиоперехвата было недостаточно. Ведь шла морзянка, к ней нужен был ключ (без агентуры и стукачей здесь не обойтись). Ну перехватил немец сообщение "Тетя бяка пук-пук" и что?... Значит были информаторы и языки...
|
|
|
Записан
|
Бывает...
|
|
|
BRABUS
|
|
« Ответ #4 : 20 апреля 2010, 22:39:33 » |
|
В лесу технически сложно осуществить. И опять же - код.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Константин
Админ
Старожил
Сообщений: 7056
Константин
|
|
« Ответ #5 : 20 апреля 2010, 22:44:00 » |
|
Значит код у немцев был...
Вот как бы вы перевели слово "H- Spruch" при том, что "Funkspruch" переводится как радиограмма.
Это какой то чисто армейский термин, тип радиограммы...
|
|
« Последнее редактирование: 20 апреля 2010, 23:00:39 от Константин »
|
Записан
|
Один раз отмерь, семь раз отрежь.
|
|
|
Константин
Админ
Старожил
Сообщений: 7056
Константин
|
|
« Ответ #6 : 20 апреля 2010, 23:14:31 » |
|
Вы не можете просматривать ссылки
Зарегистрируйтесь или Введите логинПоэтому согласно директиве начальника верховного главнокомандования вермахта (ОКВ) генерал-фельдмаршала Вильгельма Кейтеля, в армиях Восточного фронта были созданы радиошпионские роты. Всю линию фронта немцы поделили на отрезки протяженностью от 100 до 150 км. Каждый из них контролировали 1-2 такие роты, подчиненные штабу соответствующей армии. В каждой пехотной дивизии в состав радиорот батальонов связи было включено по одному радиошпионскому взводу, а на особо важных участках фронта размещались еще и стационарные радиошпионские пункты, оснащенные пеленгационной аппаратурой. Все эти подразделения круглосуточно отслеживали выход в эфир радиопередатчиков противника для выявления дислокации вражеских частей и штабов, характера их действий. Наряду с радиоперехватом эти спецподразделения проводили операции по дезинформировании советского командования . Широкое распространение, например, получила подготовка дезориентирующих радиограмм, которые передавались советским частям от имени вышестояших штабов и командиров. В результате советские радисты занимались приемом и расшифровкой совершенно бесполезных сообщений. Немецкие армейские подразделения радиошпионажа занимались и криптоанализом перехваченных текстов. Однако настоящих специалистов в этой области вермахту катастрофически не хватало. Чаще всего шифротелеграммы, перехваченные радиошпионскими взводами, пересылались в более крупные подразделения. Однако это занимало слишком много времени, и ценность дешифрованной информации часто терялась.
|
|
|
Записан
|
Один раз отмерь, семь раз отрежь.
|
|
|
Stirlitz
Местный
Сообщений: 414
Фашизм не пройдёт
|
|
« Ответ #7 : 21 апреля 2010, 02:41:46 » |
|
Значит код у немцев был...
код мог быть только у радистов
|
|
|
Записан
|
УГРА не x.. с бугра а уголок РОССИИ
|
|
|
Константин
Админ
Старожил
Сообщений: 7056
Константин
|
|
« Ответ #8 : 21 апреля 2010, 11:39:18 » |
|
Есть 3 варианта.
1. Немцы расшифровали радиопередачу 2. У немцев были коды 3. В окруженной группировке 33 армии был шпион, который передавал сведения по радио.
|
|
|
Записан
|
Один раз отмерь, семь раз отрежь.
|
|
|
лесной кот
|
|
« Ответ #9 : 12 мая 2010, 09:29:01 » |
|
Есть 3 варианта.
1. Немцы расшифровали радиопередачу 2. У немцев были коды 3. В окруженной группировке 33 армии был шпион, который передавал сведения по радио.
Помнится у Станислава Дмитриевича была своя теория на этот счёт. Он неоднокрактно высказывал свои подозрения по этому человеку. Да и немцы не отрицали наличие шпиона в ближайшем окружении Ефремова с агентурной кличкой - Ивар.(читай наоборот).
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Константин
Админ
Старожил
Сообщений: 7056
Константин
|
|
« Ответ #10 : 12 мая 2010, 11:50:50 » |
|
Дело в том, что я не просто так о радиоперехвате написал. По документам получается, что немцы практически всю информацию получали от пленных и по данным аэрофотосьемки. Кто-где располагается, какие части, количество войск- все это было у немцев и без шпиона. Когда Ефремов уже отступал, информацию о его местоположении так же получали от пленных. Но был и радиоперехват это точно. Еще до отступления 33 армии немцы перехватывали данные. Как это у них получалось не знаю. Принципиальное решение об отходе Ефремова его месте и направлении немцы также получили по радиограмме за день до отступления Ефремова. Только я до сих пор так и не понял были ли она перехвачена или переданна кем то по радио.
За то, что она перехвачена говорит то, что текст радиограммы отрывочен. Против то, что текст радиограммы не сходится полностью ни с одним из приказов подписанных Ефремовым.
|
|
« Последнее редактирование: 12 мая 2010, 12:27:53 от Константин »
|
Записан
|
Один раз отмерь, семь раз отрежь.
|
|
|
Jonah
|
|
« Ответ #11 : 12 мая 2010, 13:22:21 » |
|
У Ефремова по ходу рации все уничтожили, вспомните обоз....
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Константин
Админ
Старожил
Сообщений: 7056
Константин
|
|
« Ответ #12 : 12 мая 2010, 15:41:18 » |
|
За день до выхода Ефремова все рации действовали.
|
|
|
Записан
|
Один раз отмерь, семь раз отрежь.
|
|
|
Rechnick
|
|
« Ответ #13 : 24 мая 2010, 12:44:11 » |
|
В Политехническом музее есть образцы радиостанций, с которыми работали наши радисты во время войны. Вероятно у Ефремова была похожая.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Rechnick
|
|
« Ответ #14 : 24 мая 2010, 12:45:00 » |
|
Табличка
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Patriot2
|
|
« Ответ #15 : 20 апреля 2011, 23:53:23 » |
|
Если бы немцы знали конкретно в какой группе выходил Ефремов, они бы не послали на ее уничтожение артиллеристов и строительную команду.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Константин
Админ
Старожил
Сообщений: 7056
Константин
|
|
« Ответ #16 : 20 апреля 2011, 23:57:23 » |
|
Немного не понял последнюю мысль). Стройбат немцы задействовали поскольку других боеспособных свободных частей в 268 дивизии на тот момент небыло.
|
|
« Последнее редактирование: 21 апреля 2011, 00:00:49 от Константин »
|
Записан
|
Один раз отмерь, семь раз отрежь.
|
|
|
Patriot2
|
|
« Ответ #17 : 20 апреля 2011, 23:59:55 » |
|
ЗЫ Вот этот экспонат (по данным наших музейщиков были только опытные партии и в частях не применялся) был найден где то в районе Малого Виселево. это РБ4а
Последняя мысь заключается вот в такой цитате: "Составленная из вспомогательных команд (прежде всего артиллерийских полков) боевая группа уничтожает в упорном продолжительном ближнем бою окруженного в лесу, отчаянно сопротивляющегося противника. Генерал Ефремов погибает в кругу своих офицеров в ближнем бою." Фраза взятая из сводного обобщенного доклада " Попытка прорыва остатков 33 армии и их уничтожение." Из документов 268 стрелковой дивизии. (это был их участок) До этого под вспомогательными командами они обозначали "стройбат" (строительные команды и обозников) которые возводили "Линии отчуждения"
|
|
« Последнее редактирование: 21 апреля 2011, 00:07:03 от Patriot2 »
|
Записан
|
|
|
|
Константин
Админ
Старожил
Сообщений: 7056
Константин
|
|
« Ответ #18 : 21 апреля 2011, 00:09:00 » |
|
они бы не послали на ее уничтожение артиллеристов и строительную команду. Дело в том, что в этом месте артиллерийский полк располагался. Никто никуда их не вызывал. Ефремовцы просто на них наткнулись.
|
|
|
Записан
|
Один раз отмерь, семь раз отрежь.
|
|
|
Patriot2
|
|
« Ответ #19 : 21 апреля 2011, 00:19:58 » |
|
И тут я с вами абсолютно согласен. И если бы не было предателя или перехвата радиограммы, он бы все равно наткнулись бы. (Хотя по перехваченной радиограмме он должен был идти через район малое Виселево Нов Михайловка.)
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|