В среднем течении реки Угра
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?
25 Апрель 2019, 14:10:01

Войти
Главная страница сайта: Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
38436 Сообщений в 880 Тем от 922 Пользователей
Последний пользователь: Д.Р.
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация
+  В среднем течении реки Угра
|-+  Главная категория
| |-+  33-я армия - окружение под Вязьмой в 1942 г.
| | |-+  Радиоперехват
« предыдущая тема следующая тема »
Страниц: [1] 2 3 Печать
Автор Тема: Радиоперехват  (Прочитано 20182 раз)
Константин
Админ
Знаток краеведения
*****
Сообщений: 5270


Константин


« : 19 Апрель 2010, 23:51:41 »

По последним данным немцы могли знать о дате и направлении выхода 33-й армии по банальному радиоперехвату. Существовали ли тогда в немецкой армии штатные подразделения ответственные за перехват. Или это входило в компетенцию 1с. Вообще, насколько это реально перехватить радиопередачу?
« Последнее редактирование: 19 Апрель 2010, 23:55:31 от Константин » Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Stirlitz
Краевед
****
Сообщений: 381



« Ответ #1 : 20 Апрель 2010, 02:39:51 »

мало перехватить  надо ещё и расшифровать
Записан

УГРА не x.. с бугра а уголок РОССИИ
Константин
Админ
Знаток краеведения
*****
Сообщений: 5270


Константин


« Ответ #2 : 20 Апрель 2010, 07:38:55 »

Так расшифровали как то. Отрывочно правда...
Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Andrew_Seva
Младший краевед
***
Сообщений: 144



« Ответ #3 : 20 Апрель 2010, 21:44:12 »

В то время одного радиоперехвата было недостаточно. Ведь шла морзянка, к ней нужен был ключ (без агентуры и стукачей здесь не обойтись). Ну перехватил немец сообщение "Тетя бяка пук-пук" и что?... Значит были информаторы и языки...
Записан

Бывает...
BRABUS
Модератор
Краевед
*****
Сообщений: 1409


Их знали только в лицо


WWW
« Ответ #4 : 20 Апрель 2010, 22:39:33 »

В лесу технически сложно осуществить. И опять же - код.
Записан

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Константин
Админ
Знаток краеведения
*****
Сообщений: 5270


Константин


« Ответ #5 : 20 Апрель 2010, 22:44:00 »

Значит код у немцев был...

Вот как бы вы перевели слово "H- Spruch" при том, что "Funkspruch" переводится как радиограмма.

Это какой то чисто армейский термин, тип радиограммы...
« Последнее редактирование: 20 Апрель 2010, 23:00:39 от Константин » Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Константин
Админ
Знаток краеведения
*****
Сообщений: 5270


Константин


« Ответ #6 : 20 Апрель 2010, 23:14:31 »


Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин

Поэтому согласно директиве начальника верховного главнокомандования вермахта (ОКВ) генерал-фельдмаршала Вильгельма Кейтеля, в армиях Восточного фронта были созданы радиошпионские роты.
Всю линию фронта немцы поделили на отрезки протяженностью от 100 до 150 км. Каждый из них контролировали 1-2 такие роты, подчиненные штабу соответствующей армии. В каждой пехотной дивизии в состав радиорот батальонов связи было включено по одному радиошпионскому взводу, а на особо важных участках фронта размещались еще и стационарные радиошпионские пункты, оснащенные пеленгационной аппаратурой. Все эти подразделения круглосуточно отслеживали выход в эфир радиопередатчиков противника для выявления дислокации вражеских частей и штабов, характера их действий.
Наряду с радиоперехватом эти спецподразделения проводили операции по дезинформировании советского командования . Широкое распространение, например, получила подготовка дезориентирующих радиограмм, которые передавались советским частям от имени вышестояших штабов и командиров. В результате советские радисты занимались приемом и расшифровкой совершенно бесполезных сообщений.
Немецкие армейские подразделения радиошпионажа занимались и криптоанализом перехваченных текстов. Однако настоящих специалистов в этой области вермахту катастрофически не хватало. Чаще всего шифротелеграммы, перехваченные радиошпионскими взводами, пересылались в более крупные подразделения. Однако это занимало слишком много времени, и ценность дешифрованной информации часто терялась.
Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Stirlitz
Краевед
****
Сообщений: 381



« Ответ #7 : 21 Апрель 2010, 02:41:46 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Значит код у немцев был...

код мог быть только у радистов
Записан

УГРА не x.. с бугра а уголок РОССИИ
Константин
Админ
Знаток краеведения
*****
Сообщений: 5270


Константин


« Ответ #8 : 21 Апрель 2010, 11:39:18 »

Есть 3 варианта.

1. Немцы расшифровали радиопередачу
2. У немцев были коды
3. В окруженной группировке 33 армии был шпион, который передавал сведения по радио.
Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
лесной кот
Младший краевед
***
Сообщений: 36



« Ответ #9 : 12 Май 2010, 09:29:01 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Есть 3 варианта.

1. Немцы расшифровали радиопередачу
2. У немцев были коды
3. В окруженной группировке 33 армии был шпион, который передавал сведения по радио.
Помнится у Станислава Дмитриевича была своя теория на этот счёт. Он неоднокрактно высказывал свои подозрения по этому человеку. Да и немцы не отрицали наличие шпиона в ближайшем окружении Ефремова с агентурной кличкой - Ивар.(читай наоборот).
Записан
Константин
Админ
Знаток краеведения
*****
Сообщений: 5270


Константин


« Ответ #10 : 12 Май 2010, 11:50:50 »

Дело в том, что я не просто так о радиоперехвате написал. По документам получается, что немцы практически всю информацию получали от пленных и по данным аэрофотосьемки. Кто-где располагается, какие части, количество войск- все это было у немцев и без шпиона. Когда Ефремов уже отступал, информацию о его местоположении так же получали от пленных. Но был и радиоперехват это точно. Еще до отступления 33 армии немцы перехватывали данные. Как это у них получалось не знаю. Принципиальное решение об отходе Ефремова его месте и направлении немцы также получили по радиограмме за день до отступления Ефремова. Только я до сих пор так и не понял были ли она перехвачена или переданна кем то по радио.

За то, что она перехвачена говорит то, что текст радиограммы отрывочен. Против то, что текст радиограммы  не сходится полностью ни с одним из приказов подписанных Ефремовым.
« Последнее редактирование: 12 Май 2010, 12:27:53 от Константин » Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Jonah
Краевед
****
Сообщений: 875


Усложнять - просто, yпрощать - сложно


« Ответ #11 : 12 Май 2010, 13:22:21 »

У Ефремова по ходу рации все уничтожили, вспомните обоз....
Записан

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
В Штатах существуют дороги, которые построили, но забыли отметить на карте...
А в России есть дороги, которые отметили на карте..... Но забыли построить...
Константин
Админ
Знаток краеведения
*****
Сообщений: 5270


Константин


« Ответ #12 : 12 Май 2010, 15:41:18 »

За день до выхода Ефремова все рации действовали.
Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Rechnick
Краевед
****
Сообщений: 393



« Ответ #13 : 24 Май 2010, 12:44:11 »

В Политехническом музее есть образцы радиостанций, с которыми работали наши радисты во время войны. Вероятно у Ефремова была похожая.
Записан
Rechnick
Краевед
****
Сообщений: 393



« Ответ #14 : 24 Май 2010, 12:45:00 »

Табличка
Записан
Patriot2
Краевед
****
Сообщений: 595



« Ответ #15 : 20 Апрель 2011, 23:53:23 »

Если бы немцы знали конкретно в какой группе выходил Ефремов, они бы не послали на ее уничтожение артиллеристов и строительную команду.
Записан
Константин
Админ
Знаток краеведения
*****
Сообщений: 5270


Константин


« Ответ #16 : 20 Апрель 2011, 23:57:23 »

Немного не понял последнюю мысль). Стройбат немцы задействовали поскольку других боеспособных свободных частей в 268 дивизии на тот момент небыло.
« Последнее редактирование: 21 Апрель 2011, 00:00:49 от Константин » Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Patriot2
Краевед
****
Сообщений: 595



« Ответ #17 : 20 Апрель 2011, 23:59:55 »

ЗЫ
Вот этот экспонат (по данным наших музейщиков были только опытные партии и в частях не применялся) был найден где то в районе Малого Виселево. это РБ4а

Последняя мысь заключается вот в такой цитате:
 "Составленная из вспомогательных команд (прежде всего артиллерийских полков) боевая группа уничтожает в упорном продолжительном ближнем бою окруженного в лесу, отчаянно сопротивляющегося противника. Генерал Ефремов погибает в кругу своих офицеров в ближнем бою."
Фраза взятая из сводного обобщенного доклада " Попытка прорыва остатков 33 армии и их уничтожение." Из документов 268 стрелковой дивизии. (это был их участок)
 До этого под вспомогательными командами они обозначали "стройбат" (строительные команды и обозников) которые возводили "Линии отчуждения"
« Последнее редактирование: 21 Апрель 2011, 00:07:03 от Patriot2 » Записан
Константин
Админ
Знаток краеведения
*****
Сообщений: 5270


Константин


« Ответ #18 : 21 Апрель 2011, 00:09:00 »

Цитировать
они бы не послали на ее уничтожение артиллеристов и строительную команду.

Дело в том, что в этом месте артиллерийский полк располагался. Никто никуда их не вызывал. Ефремовцы просто на них наткнулись.
Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Patriot2
Краевед
****
Сообщений: 595



« Ответ #19 : 21 Апрель 2011, 00:19:58 »

И тут я с вами абсолютно согласен. И если бы не было предателя или перехвата радиограммы, он бы все равно наткнулись бы. (Хотя по перехваченной радиограмме он должен был идти через район малое Виселево Нов Михайловка.)
Записан
Страниц: [1] 2 3 Печать 
« предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC Valid XHTML 1.0! Valid CSS!