В среднем течении реки Угра
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?
10 Июль 2020, 02:49:38

Войти
Главная страница сайта: Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
40424 Сообщений в 908 Тем от 891 Пользователей
Последний пользователь: Ka-lenka
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация
+  В среднем течении реки Угра
|-+  Главная категория
| |-+  Великая Отечественная Война
| | |-+  Наступление 33А в августе 1942 г.
| | | |-+  Наступление 33А в августе 1942 г.
« предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 [2] 3 4 ... 25 Печать
Автор Тема: Наступление 33А в августе 1942 г.  (Прочитано 211076 раз)
Дмитрий М
Гость
« Ответ #20 : 06 Январь 2009, 22:21:10 »

Ну вот и 110 сд нашлась..
Просто взял списки погибших по воинскому захоронению Темкино-Булгаково-Ильино. Он совпадают, одно видно в Темкино. И начал искать солдат погибших в августе 1942. Выскочил Архипов Самуил Архипович. Погибший 13.08.42 в д.Степаники.  Это не Степаники за Ворей после Форово, это Степаники правее Бурково.
С 10 по 20 августа 232 погибших и пропавших без вести, 1287 полк Сидорово-Ретьки-зерно-колхоз Шейки, 1291 полк - Степаники-Семеновское. То есть смещение наступления на север. Погибшие 12-15 августа, но до конца не пролистал, комп завис.
Ну что , нашего полку прибыло. Ищем 17 (там она!), 50, 53 и 113 сд, ну и 32,213,240 и 256 тбр.
Записан
Дмитрий М
Гость
« Ответ #21 : 06 Январь 2009, 22:27:21 »

Игорь, может 128 отдельная гвардейская стрелковая бригада?? Не дивизия ?? Я встал в ступор..
Записан
Дмитрий М
Гость
« Ответ #22 : 06 Январь 2009, 22:35:50 »

128 сд в тот момент воевала на Волховском фронте в составе 8 А, если не путаю.
Записан
Дмитрий
Краевед
****
Сообщений: 1961



« Ответ #23 : 06 Январь 2009, 22:43:49 »

          Вот памятник в Ивановском, на Гжатском тракте. Это имеется в виду зима 1941/42 гг или август-сентябрь 1942 г ?
Записан
Дмитрий М
Гость
« Ответ #24 : 06 Январь 2009, 23:52:07 »

что могу сказать,кроме того, что 53 сд стоит искать рядом с с 160 сд..
Надпись впечатляет, но.. Болконский и немцы..
Записан
Фильнат
Краевед
****
Сообщений: 742



« Ответ #25 : 06 Январь 2009, 23:57:23 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
что могу сказать,кроме того, что 53 сд стоит искать рядом с с 160 сд..
Надпись впечатляет, но.. Болконский и немцы..
А 338 СД в каком месте стояла?
Записан

С упорством маленького танка
Дмитрий М
Гость
« Ответ #26 : 07 Январь 2009, 00:14:22 »

До сентября-октября 1942 года 338 СД входила в состав 43 А. Какой кусок фронта занимала, не знаю.. Я стыки армий (5,33 и 43) пока не могу точно определить на 12 августа 1942 года ... Что говорить про дивизии.. при переброске 43 А в состав Калиниского фронта, 338 СД вошла в состав 49 А. А где уж там, не знаю.. Стыки в отктябре между 33 и 49 тем более не знаю.. 


Записан
Фильнат
Краевед
****
Сообщений: 742



« Ответ #27 : 07 Январь 2009, 00:25:13 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
До сентября-октября 1942 года 338 СД входила в состав 43 А. Какой кусок фронта занимала, не знаю.. Я стыки армий (5,33 и 43) пока не могу точно определить на 12 августа 1942 года ... Что говорить про дивизии.. при переброске 43 А в состав Калиниского фронта, 338 СД вошла в состав 49 А. А где уж там, не знаю.. Стыки в отктябре между 33 и 49 тем более не знаю.. 




Вы ничего не путаете?
"Влилась в состав 33 армии 17 декабря 1941г. и в ночь на 18 декабря заняла полосу для наступления на рубеже Слизнево - Покровка. В дивизию входили 1134-й, 1136-й, 1138-й стрелковые и 910-й артиллерийский полки.
Командир дивизиии - полковник Кученев В.Г.
Командир 1136 полка - майор Андреев П.П.
Командир 910-го артполка - майор Юношев П.П.
Начальник штаба 1134 полка - лейтенант Сыров Г.В.
Начальник 432-го отдельного медсанбата - военврач III ранга Лаптев
Военный комиссар штаба 338 сд - батальонный комиссар Фомин
Помощник начальника связи 338 сд - лейтенант Мишин Г.П.
Начальник 4-го отделения штаба 338 сд - капитан Митягин Д.Н.
Военный комиссар 910 артполка - батальонный комиссар Загоруйко Н.И."
Записан

С упорством маленького танка
Фильнат
Краевед
****
Сообщений: 742



« Ответ #28 : 07 Январь 2009, 00:30:42 »

Наткнулся....Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин   обратите внимание на фотоотчёт по Износковской вахте, как раз то о чём мы говорили! По какой хрен переносили тех бойцов, ежели они в одной яме лежали?
Записан

С упорством маленького танка
Дмитрий М
Гость
« Ответ #29 : 07 Январь 2009, 00:51:42 »

В отношении 338 Сд думаю, что на август 1942 не путаю..
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
На момент боев с окруженной групой Ефремова входила в состав 33А, потом перешла в 43 А, на момент ухода 43 А на Калининский фронт перешла в 49 А. Фигаро здесь, Фигаро там..
Записан
игорь6719
Краевед
****
Сообщений: 1696


Съел бобра - спас дерево!


« Ответ #30 : 07 Январь 2009, 09:34:07 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Игорь, может 128 отдельная гвардейская стрелковая бригада?? Не дивизия ?? Я встал в ступор..
Дмитрий! Скорее всего.... Информация из Книг Памяти". Могли намудрить запросто!
Записан

Ни кто не забыт, ни что не забыто!
Дмитрий М
Гость
« Ответ #31 : 07 Январь 2009, 11:58:02 »

Думаю, что ошибка.. 128 отдельная гвардейская стрелковая бригада. У меня в отношении этой бригады вообще странное мнение.. Она чуть ли не везде.. С августа по сентябрь.. А потери-то не маленькие, судя по отчетам.. По штату, по-моему в ОСБ должно быть 2743 человека, из которых 200 типа обеспечения и штаб.. Но об этом позже напишу.
« Последнее редактирование: 07 Январь 2009, 12:00:25 от Дмитрий М » Записан
Дмитрий М
Гость
« Ответ #32 : 07 Январь 2009, 12:16:47 »

повторюсь, что писал на "Истре":
Очень интересует линия фронта после наступления. сентябрь-октябрь 1942 года. В Булгаково не помню окопов. Высоты над Ворей со стороны Павловское-Алферово значительные, просматривается все Булгаково. Немцы же окопы не под горкой за речкой рыли, что бы с нее в них наши огрызками кидали? А с Булгаково просматривается вся низина вплоть до Темкино. Тоже для обороны не очень. Потом, почему если предположить, что наши заняли Павловское и Алферово в августе  1942 года, они не воспользовались достаточно удобным оврагом между высокими берегами Вори через Алферовское поле и переездом через реку для форсирования? Дальше ровное пологое поле до Булгаково (не линии окопов, ничего),кратчайший путь  наступления на Темкино. А выходит, что игнорировали и поперли за 15 км севернее в район укрепленный с той стороны (Батюшково-Шатеша). Не понятно.
Записан
Фильнат
Краевед
****
Сообщений: 742



« Ответ #33 : 07 Январь 2009, 12:17:39 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
В отношении 338 Сд думаю, что на август 1942 не путаю..
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
На момент боев с окруженной групой Ефремова входила в состав 33А, потом перешла в 43 А, на момент ухода 43 А на Калининский фронт перешла в 49 А. Фигаро здесь, Фигаро там..
Ага, похоже что Вы правы!
Теперь бы разобраться где она по фронту стояла...
Записан

С упорством маленького танка
Дмитрий М
Гость
« Ответ #34 : 07 Январь 2009, 12:24:24 »

Ага, похоже что Вы правы!
Теперь бы разобраться где она по фронту стояла...
 
Когда стояла? В какой период?
Думаю, что в марте-апреле полностью погибла.
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Летом в районе Износок-Юхнова. Дальше там же.
Записан
Дмитрий М
Гость
« Ответ #35 : 07 Январь 2009, 12:30:29 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Наткнулся....Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин   обратите внимание на фотоотчёт по Износковской вахте, как раз то о чём мы говорили! По какой хрен переносили тех бойцов, ежели они в одной яме лежали?

Без коментариев.. Писал об этом много раз. Сразу не могли по спискам погибших определить захоронение, количество захороненных и из каких они частей? Вскрыли братскую могилу и все. Радуются. Полностью ржавая каска в зимнем комуфляже это тоже нечто..
Записан
Дмитрий М
Гость
« Ответ #36 : 07 Январь 2009, 13:42:48 »

В списках воинского захоронения в Темкино значится "гвардии полковник Андреев Матвей Феодосович, без указания даты рождения, погиб 27.09.42, перезахоронен из д.Селенки".
В базе командного состава РККА за 1941-1945 год такой не числится.
В книге Памяти Алтайского края идет "Андреев Матвей Феодосович, 1914 г.р., призван 1940 г."
В списке погибших 90 ГСД " Андреев Матвей ФЕДОРОВИЧ, 1914 г.р., гвардии ПОЛИТРУК, погиб в бою 27.09.42 в районе д.Шатеша".
Вот такие и дела..
Записан
Дмитрий М
Гость
« Ответ #37 : 07 Январь 2009, 14:33:34 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
          Вот памятник в Ивановском, на Гжатском тракте. Это имеется в виду зима 1941/42 гг или август-сентябрь 1942 г ?

Не знаю местности в районе Ивановского, карта не позволяет на юг посмотреть.
Не знаю как на поле где знак, но 53 СД стояла южнее 160 СД и тоже участвовала в августовском наступлении.
Исходные рубежи не знаю, но по спискам потерь с 10 по 20 августа 1942 года 53 СД потеряла ровно 200 человек, в основном 13-14 августа.
12 СП (84 погибших) - в основном это д.Воскресенск и южнее и восточнее д.Малое Ивановское. 223 СП (116 погибших) это какая-то лощина на 600-1000 метров юго-восточнее д. Малое Ивановское. Все погибшие этого полка там.
Подскажите по карте, не могу найти, где это? На каком берегу Вори?
Записан
игорь6719
Краевед
****
Сообщений: 1696


Съел бобра - спас дерево!


« Ответ #38 : 07 Январь 2009, 15:02:12 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
В списках воинского захоронения в Темкино значится "гвардии полковник Андреев Матвей Феодосович, без указания даты рождения, погиб 27.09.42, перезахоронен из д.Селенки".
Постоянная путаница, в т.ч. в ОБД. Имеются в виду Силинки. Это не далеко от д. Шатеша.  А уже из Силинок, в последствии, перезахоранивали (во всяком случае по документам) в Васильевском и Темкино.
« Последнее редактирование: 07 Январь 2009, 15:31:28 от игорь6719 » Записан

Ни кто не забыт, ни что не забыто!
Дмитрий М
Гость
« Ответ #39 : 07 Январь 2009, 15:35:55 »

Цитировать
Постоянная путаница, в т.ч. в ОБД. Имеются в виду Силинки. Это не далеко от д. Шатеша.  А уже из Силинок, в последствии, перезахоранивали (во всяком случае по документам) в Васильевском и Темкино.
Цитировать

Это да. Я и привел эту историю для примера. Наверное списки печатали люди, для которых что политрук, что полковник одинаково. В списках по Ивановскому захоронению вообще повторяют 2 раза одного человека
Записан
Страниц: 1 [2] 3 4 ... 25 Печать 
« предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC Valid XHTML 1.0! Valid CSS!