В среднем течении реки Угра

'Как предыстория. Я на некоторых темах уже выкладывал соображения в плане достаточно сильного наступления (количество погибших солдат в воинских захоронениях Темкинского и Изноского районов датируемых августом-сентябрем 1942 года об этом свидетельствуют)  33 А в рамках Ржевско-Сычевской операции лета 1942 года, попытаюсь их обощить в этой теме. Дополнительно эта тем есть и на форуме "Забытого полка".

Дмитрий, а чем эта тема Вам так интересна?

Чуть из истории.
Замысел Ржевско-Сычевской операции сводился к попытке окружения "Ржевского выступа" и разгрома 3 танковой, 4 и 9 армий немцев частью войск Калиниского и Западного фронтов в июле-сентябре 1942 года.
От Калиниского фронта наступать должны были 29 и 30 А, от Западного - 20,31,5 и 33 А. Фронты потдерживали 1 и 3 воздушные армии, вводились подвижные соеденения в виде танковых и кавалерийских корпусов.
Хронология:
- 31 июля начали наступать войска Калиниского фронта в лице 29 А и 30 А.
- 4 августа (с задержкой на 2 дня, лили непрерывные дожди) перешли в наступление войска 20 и 31 А Западного фронта.
- 7 августа - 5 А.
-13 августа - 33 А.
Описывать всю операцию нет смысла, остановимся на 33 А.

Тема интерсна тем, что про нее никто никогда практически не писал. Если покажите хоть одно мало-мальское иследование по ней, под типу исследования боев группы Ефремова в феврале-апреле 1942, наступления 20 и 31 армии в августе 1942, бои 61 и 16 армий в июле-августе 1942 под Козельском, я тут же закрою тему. Что тянуть жвачку и пересказывать написаное?
А сталкиваясь с событиями того периода, понимаешь, что сражение по масштабам на разы выше того же окружения группы Ефремова в феврале-апреле 1942 года. И по накалу и по жертвам. Но от того, что оно не удалось, подвиг и память людей погибших в нем не должно быть забыто.

Игорь, я думаю, что сам сейчас нарежу кусками. А то народ не поймет сумбура "р.Истры" - мост, подрыв 1961 года, гаубица и направление ударов

Теперь о составе 33 Армии Хозина на момент наступления 13 августа 1942 года.
Если на 01.07.42 в 33 А было  110,113,160 и 222 сд, 145 тбр и 520 отб, то к наступлению в августе 1942 дополнительно стянули из 43 А 17,53 сд и 18 тбр, а также 7 ГСК (5 гсд, 112,125,128 огсб), 30 гсд и 50 сд, 36 сбр. Также при условии выведения 145 тбр в резерв, кроме 18 тбр добавили 32,80,213,240,248,256 тбр. Даже если не полные были, это больше 300 танков.  А еще 5 и 520 отб.
6 отдельных бронепоездов числилось. Где они ходили не знаю.
Артиллерию не буду перечислять. Но много. И гаубичные полки. И гвардейский минометный.
Состав-то один из сильных на Западном фронте. 9 дивизий, 4 бригады, 7 танковых бригад.
Для сравнения, 5 А Федюнинского имела 7 дивизий, 4 бригады, 5 танковых бригад.

Четкое расположение линии фронта на момент начала наступления, исходные рубежи атаки, состав, направление наступления к сожалению пока не видел. Можно только гадать, что и делаем с Игорем уже 2 месяца.

Потери точные тоже пока не определил.
Списки погибших и пропаших без вести ТОЛЬКО в августе-сентябре 1942 года.
30 ГВСД (Дубна-Алферово)
с 10.08.42 по 20.08.42 - 193 убитых и 1 п/без вести
с 20.08.42 по 31.08.42 - 682 убитых и 4 п/без вести
с 01.09.42 по 10.09.42 - 418 убитых и 216 п/без вести
Итого: 1514 человека
5 ГВСД (Дубна-Алферово)
с 16.08.42 по 21.08.42 - 718 убитых и 19 п/без вести
с 22.08.42 по 05.09.42 - 1195 убитых 79 п/без вести
Итого: 2011 человек
222 СД (район Дубна)
с 20.08.42 по 01.09 - 424 убитых
с 01.09.42 по 10.09.42 - пока не нашел данных, но думаю не меньше 500
с 10..09.42 по 01.10.42 - 169 убитых
Итого без последней декады августа: 593 человека
160 СД (район Угрюмово)
с 20.07.42 по 28.08.42 - 743 убитых и 251 п/без вести, итого 994 человек.
другие периоды пока не нашел, но думаю не мало.
128 ОГВСБ (Дубна)
637 убитых и 250 п/без вести, итого 887 человек.
ТАНКИСТЫ:
80 ТБР - 86 человек. (Дубна -Алферово)
18 ТБР - 100 убитых и 44 п/без вести. (Алферово)
248 ТБР - 113 убитых и 67 п/без вести.(Алферово)
ИТОГО:410 человек.
Это то, что я на глаз по Мемориалу нашел по району Дубна-Угрюмово. Не трогая пока всю 33 Армию и наверняка пропуская. Умирали в санчастях соеденений, отдельных медсанбатах. ОМБ № 29 стоял в Ореховне, почитайте списки погибших. Там с 13 августа просто кошмар.
Но даже то, что выбрал получается 5415 человек!!!!
А в 33 армии еще наступали 17,50,53,110 и 113 СД, 112 и 125 ОГВСБ, 32,213,240 и 256 ТБР никак мной не отраженные, масса отдельной артилерии (люди тоже гибли), управления армии и 7 гв.ск., летчики в конце-концов.

Если присмотреться к этому планчику, то увидим, что к Февралю 1943 г. Фронт установился по реке Воря на западе до излома реки в районе д. Шатеши, а потом резко на восток. Т.е. по деревням Шатеша- Уполозы- Скугурево. Т.е. особо никуда не продвинулись. На острие нашего плацдарма вижу 17 сд.

Наложил этот планчик на современную 2-х километровку и вот, что вышло. Как установился фронт к 1943 г.

Т.е. ситуация выглядела так:

Возможно.... Хорошо было бы наложить на довоенную карту с обозначенными на ней дорогами. Возможно тогда будет понятна цель прорыва именно в этом направлении. Ведь наверное была хоть какая дорога Темкино-Вязьма и  продвижение по ней на запад было бы логичнее. Повторюсь в том, что писал в теме "р. Истра". На участке предполагаемого нами прорыва, как раз и находилась глубоко эшелонированная, подготовленная линия немецкой обороны (это хорошо видно и сейчас). А в р-не п. Темкино этого не наблюдается. Тогда вопрос: почему удар был направлен не туда, а в р-н Кордюково - Шатеша-Тупичено?   Одновременно допускаю то, что данная линия обороны была оргазизованна и построенна на период сентябрь 1942 - март 1943 года.

Не знаю, надо подумать.. Надо под стрелки наложить части.. Кто, откуда и куда..
Константин, просто громадное спасибо.
Но как объяснить, что даже по книге, которую выкладывали, удар 7 гск Ореховня-Бурково?
Отчеты потерь не успеваю систематизировать пока. Одназначно каша. Мне пока казалось, что один удар от Теплихово между Силенками и Савенками на Петровки-Кордюково и второй, менее удачный,  от Бурково на Алферово и дальше расходящийся на Луково и Дубну. И предпологал удар не с юга на север, а наоборот с севера на юг. Петровки-Ильинка-Юровка..
Как объяснить погибших за Алферово (и не мало) в марте 1943 ? От Алферово до Вори 1-1,5 км.. В Бурково пологий берег.. Окоп там не помню.. Если бы были, то про них говорили..
Игорь может прав, что линия фронта стабилизировалась с августа по март и переодически менялась..
 

Вообще то приказ был наступать на север в сторону Гжатска.

Константин! А откуда эта инфа? Если так -  то  зачем тогда вообще пошли через Ворю.

В воспоминаниях, которые я выкладывал выше. Ворю хотели перейти в северном направлении у Шатеши.

А зачем тогда дальше продавливали? Бекрино - Батюшково - Полушино, это уже от Шатеши от 2 до 4 км? Давили в сторону Нарытка -Селенки, но безуспешно.

Не думаю.. 5 Армия да. И то больше на Туманово (ж/д станция между Гжатском и Вязьмой). Памятник в Никольском это их подвиг.
А 33 А хотела разгромить все фронтовые части немцев до Гжатска что ли? Собрать все с севера на юг. Ну вряд ли.. Вязьма цель. Вязьма..
Приведу кусочек из присланного мне письма в отношении пропавшего без вести в августе 1942 года солдата 128 ОСБР, входившей в состав 7 ГСК (все не могу без разрешения, это с форума "забытого полка", человек,наверное уехал на праздники).
"Они действительно наступали, т.к. в одном дед пишет "движемся в Вяземском направлении", слово "вяземском" вымарано видимо цензурой, но можно увидеть "в" и "з", и по кол-ву букв.совпадает Последнее письмо написано 30.07, отец говорит было еще одно и все.."
У меня глубокие сомнения что в районе Павловское-Алферово линия фронта с сентября шла по Воре. Не помню окопы по кромке берега в сторону запада. И немецкие с той стороны. Там берег крутой и немцам пришлось бы их относить на уровень современного Булгаково - 1-1,5 км от реки. А вот сплошные окопы на растоянии 1-2 км от реки по кромке высот в сторону востока на краю юхновского тракта. Они и сейчас очень хорошо просматриваются. И в Павловском на кладбище и около Алферово в "Кирпичне" (лес между Павловским и Алферово).

Потом погибшие из 160 СД в августе 1942 года (присутствуют в 45 поименных из 200 в воинском захоронении Угрюмово) идут как погибшие в районе Туровка-Челищево.

Я всетаки склоняюсь к версии об отсутствии сплошной линии фронта в данном районе. Васказывался ранее о том, что немцы в основном стояли гарнизонами в нас. пунктах и вблизи их. Предполагаю, что после событий августа - сентября 1942 года, те и другие, по ряду причин, просто оттянули основную часть сил с этого участка. Бои, на этод период, приняли позиционный характер и сия ситуация продолжалась до марта 1943 года, пока немцы не отошли сами.  Если не ошибаюсь, такая же ситуация была и в местах попытки деблокации 33 армии (Березки-Щеломцы ит.д.) По 43 году- тишина!Но это только предположение....
 К стати -  погибшие на правом берегу Вори, в р-не д. Батюшково  бойцы 128 СД относятся к 19-20 августа 1942 г., то есть сначала пробились, потом отошли. Есть надежда, что Николай Бекрино выложит инфу из записей того периода, которые, с его слов, есть в колхозных книгах.

Выложу для полноты информации то, что выклыдывал на "Полке":

Есть отрывки непроверенной информации (со слов публиковавшего - Перевод с немецкого. Источник неизвестен)

"Активные бои были с августа по начало сентября. Затем все перешло в фазу позиционной войны, хотя еще несколько раз наши пробовали прорвать фронт но без успехов. Просто к 25 августа немцы отбили все раннее утерянные позиции и закрыли брешь во фронте. В ранние утренние часы 25 августа между 2 и 4 часами, наступил кризис, противнику удалось обойти с тыла 7 роту и проникнуть на южную окраину Шатеша... После 4 часов все танки переправившиеся через ВОРЮ подбиты, а пехота изгнана из деревни. Позиции снова в руках батальона, установлена связь с 6 ротой.... успешная оборона до вечера 25 предотвращают расширение, пробитой 23-24 августа бреши, противником, ...Вечером 25 августа противник еще находится на этой стороне ВОРИ. Брешь в обороне еще не до конца закрыта. Но место прорыва в долине реки ВОРЯ находиться под контролем.....Очевидно противник так же пополняет свои потрепанные части и 27 августа на участке дивизии проходит спокойно. Сразу же начинается строительство позиций. ...С рассветом 3 сентября начинаются атаки по всему фронту ...Со 2 по 7 сентября всего было уничтожено 29 танков и захвачено 233 пленных, а так же 108 перебежчиков. ...Бои с 24 августа по 7 сентября показали, что враг многому научился, а именно: концентрации артогня, использование штурмовиков ...массовое использование танков и использование резервов. ..."

Ну вот и 110 сд нашлась..
Просто взял списки погибших по воинскому захоронению Темкино-Булгаково-Ильино. Он совпадают, одно видно в Темкино. И начал искать солдат погибших в августе 1942. Выскочил Архипов Самуил Архипович. Погибший 13.08.42 в д.Степаники.  Это не Степаники за Ворей после Форово, это Степаники правее Бурково.
С 10 по 20 августа 232 погибших и пропавших без вести, 1287 полк Сидорово-Ретьки-зерно-колхоз Шейки, 1291 полк - Степаники-Семеновское. То есть смещение наступления на север. Погибшие 12-15 августа, но до конца не пролистал, комп завис.
Ну что , нашего полку прибыло. Ищем 17 (там она!), 50, 53 и 113 сд, ну и 32,213,240 и 256 тбр.

Игорь, может 128 отдельная гвардейская стрелковая бригада?? Не дивизия ?? Я встал в ступор..

128 сд в тот момент воевала на Волховском фронте в составе 8 А, если не путаю.

          Вот памятник в Ивановском, на Гжатском тракте. Это имеется в виду зима 1941/42 гг или август-сентябрь 1942 г ?

что могу сказать,кроме того, что 53 сд стоит искать рядом с с 160 сд..
Надпись впечатляет, но.. Болконский и немцы..

А 338 СД в каком месте стояла?

До сентября-октября 1942 года 338 СД входила в состав 43 А. Какой кусок фронта занимала, не знаю.. Я стыки армий (5,33 и 43) пока не могу точно определить на 12 августа 1942 года ... Что говорить про дивизии.. при переброске 43 А в состав Калиниского фронта, 338 СД вошла в состав 49 А. А где уж там, не знаю.. Стыки в отктябре между 33 и 49 тем более не знаю.. 

Вы ничего не путаете?
"Влилась в состав 33 армии 17 декабря 1941г. и в ночь на 18 декабря заняла полосу для наступления на рубеже Слизнево - Покровка. В дивизию входили 1134-й, 1136-й, 1138-й стрелковые и 910-й артиллерийский полки.
Командир дивизиии - полковник Кученев В.Г.
Командир 1136 полка - майор Андреев П.П.
Командир 910-го артполка - майор Юношев П.П.
Начальник штаба 1134 полка - лейтенант Сыров Г.В.
Начальник 432-го отдельного медсанбата - военврач III ранга Лаптев
Военный комиссар штаба 338 сд - батальонный комиссар Фомин
Помощник начальника связи 338 сд - лейтенант Мишин Г.П.
Начальник 4-го отделения штаба 338 сд - капитан Митягин Д.Н.
Военный комиссар 910 артполка - батальонный комиссар Загоруйко Н.И."

Наткнулся....http://westfront.narod.ru/index.htm   обратите внимание на фотоотчёт по Износковской вахте, как раз то о чём мы говорили! По какой хрен переносили тех бойцов, ежели они в одной яме лежали?

В отношении 338 Сд думаю, что на август 1942 не путаю..
http://victory.mil.ru/war/oob/index.html
На момент боев с окруженной групой Ефремова входила в состав 33А, потом перешла в 43 А, на момент ухода 43 А на Калининский фронт перешла в 49 А. Фигаро здесь, Фигаро там..

Дмитрий! Скорее всего.... Информация из Книг Памяти". Могли намудрить запросто!

Думаю, что ошибка.. 128 отдельная гвардейская стрелковая бригада. У меня в отношении этой бригады вообще странное мнение.. Она чуть ли не везде.. С августа по сентябрь.. А потери-то не маленькие, судя по отчетам.. По штату, по-моему в ОСБ должно быть 2743 человека, из которых 200 типа обеспечения и штаб.. Но об этом позже напишу.

повторюсь, что писал на "Истре":
Очень интересует линия фронта после наступления. сентябрь-октябрь 1942 года. В Булгаково не помню окопов. Высоты над Ворей со стороны Павловское-Алферово значительные, просматривается все Булгаково. Немцы же окопы не под горкой за речкой рыли, что бы с нее в них наши огрызками кидали? А с Булгаково просматривается вся низина вплоть до Темкино. Тоже для обороны не очень. Потом, почему если предположить, что наши заняли Павловское и Алферово в августе  1942 года, они не воспользовались достаточно удобным оврагом между высокими берегами Вори через Алферовское поле и переездом через реку для форсирования? Дальше ровное пологое поле до Булгаково (не линии окопов, ничего),кратчайший путь  наступления на Темкино. А выходит, что игнорировали и поперли за 15 км севернее в район укрепленный с той стороны (Батюшково-Шатеша). Не понятно.

Ага, похоже что Вы правы! :)
Теперь бы разобраться где она по фронту стояла...

Ага, похоже что Вы правы!
Теперь бы разобраться где она по фронту стояла...
 
Когда стояла? В какой период?
Думаю, что в марте-апреле полностью погибла.
http://www.rkka.ru/maps/33army.gif
Летом в районе Износок-Юхнова. Дальше там же.

Без коментариев.. Писал об этом много раз. Сразу не могли по спискам погибших определить захоронение, количество захороненных и из каких они частей? Вскрыли братскую могилу и все. Радуются. Полностью ржавая каска в зимнем комуфляже это тоже нечто..

В списках воинского захоронения в Темкино значится "гвардии полковник Андреев Матвей Феодосович, без указания даты рождения, погиб 27.09.42, перезахоронен из д.Селенки".
В базе командного состава РККА за 1941-1945 год такой не числится.
В книге Памяти Алтайского края идет "Андреев Матвей Феодосович, 1914 г.р., призван 1940 г."
В списке погибших 90 ГСД " Андреев Матвей ФЕДОРОВИЧ, 1914 г.р., гвардии ПОЛИТРУК, погиб в бою 27.09.42 в районе д.Шатеша".
Вот такие и дела..

Не знаю местности в районе Ивановского, карта не позволяет на юг посмотреть.
Не знаю как на поле где знак, но 53 СД стояла южнее 160 СД и тоже участвовала в августовском наступлении.
Исходные рубежи не знаю, но по спискам потерь с 10 по 20 августа 1942 года 53 СД потеряла ровно 200 человек, в основном 13-14 августа.
12 СП (84 погибших) - в основном это д.Воскресенск и южнее и восточнее д.Малое Ивановское. 223 СП (116 погибших) это какая-то лощина на 600-1000 метров юго-восточнее д. Малое Ивановское. Все погибшие этого полка там.
Подскажите по карте, не могу найти, где это? На каком берегу Вори?

Постоянная путаница, в т.ч. в ОБД. Имеются в виду Силинки. Это не далеко от д. Шатеша.  А уже из Силинок, в последствии, перезахоранивали (во всяком случае по документам) в Васильевском и Темкино.

Постоянная путаница, в т.ч. в ОБД. Имеются в виду Силинки. Это не далеко от д. Шатеша.  А уже из Силинок, в последствии, перезахоранивали (во всяком случае по документам) в Васильевском и Темкино.

Это да. Я и привел эту историю для примера. Наверное списки печатали люди, для которых что политрук, что полковник одинаково. В списках по Ивановскому захоронению вообще повторяют 2 раза одного человека

Вы искали 338 СД ?
Случайно в ОБМ нашел список потерь 338 СД за 1-10 сентяря 1942 года. Дивизия еще в составе 43 А.
Если судить по месту гибели солдат, то тогда дивизия стояла в районе д.Б.Устье, роща "Сапог" рядом с ней, Саньково, Красная горка, ю-западнее Захарово, д.Красное, Березки, "Косая"гора, д. Таборки на лев.берегу Вори. Не знаю этих районов, посмотрите по карте.

В дополнению к 53 СД.
В списке потерь с 20 по 31 августа 82 человека.
475 полк ( в наступлении не участвовал) - 15 человек, разбросано Гречишинка,Мякота,Захарово, Б.Камень.
12 СП - 56 человек в основном дописывают погибших 13-14 августа М.Ивановское и Воскресенск. С 21 по 25 августа небольшие бои там же, плюс д.Холмы и Пикашино.
223 СП - 11 человек дописали погибших 13-14 августа за М.Ивановское.
В целом по 53 дивизии складывается впечатление, что она была перед этим достаточно потрепана в позиционных боях в июне и июле 1942 года. Передать ее для наступления в 33 армию передали, но не думаю, что пополняли и давали отдых.

Теперь про стыки.
Как теперь понимаю, в августе 1942 года стык между 33 А (самая южная 53 СД) и 43 А (самая северная 338 СД) проходил в районе д.Захарово.

Если не ошибаюсь - зто район Захарово-Савино.

Это примерно район впаденения Ращенки в Ворю и ниже по течению!

Значит там. В виде уточнения. 43 А читал была выведена в резерв Ставки с 1 сентября и вошла в состав Калиниского фронта с 1 октября.. Значит в сентябре 338 СД уже в составе 49 А.

Ну и отлично, южный стык есть.. А вот 17, 50 и 113 СД подозреваю это правое крыло... Плюс пока не видел 32,213, 248 и 256 ТБР. Думаю там же. Еще и 125 ГОСБ.  И наступали в район Батюшково-Бекрино... И из района Теплихово-Горки. А там кроме Батюшково больше нет воинских захоронений?

Рядом в с. Васильевское. В ОБД данные есть.....

думаю погибшие в августе с исходных рубежей там.

Ну вот. Первый погибший и перезахороненный в Васильевское из д.Горки (Абаев фамилия) из 28 сбр 5 армии. 28 сбр сначала входила в состав 20 А, бои за Карманово, потом видно передали в 5. Подозреваю, что стык между 5 и 33 где-то там. в районе Горки.

Вот и 113 СД.
Пока только по погибшим.
с 10 по 20 августа 1942 - 720 погибших и 20 пропавших без вести
с 20 по 31 августа - 139 погибших
с 1 по 10 сентября - 75 погибших
Итого: 954 человека..
Направление ударов по полкам расмотрю попозже..

Вот интересная информация..
19.08.42 в отдельный метсанбат № 29 (находился тогда в Кузнецово, сразу за Ореховней) поступил тяжело раненный солдат,а 20.08.42 умер, из ОТДЕЛЬНОГО ЗАГОРОДИТЕЛЬНОГО БАТАЛЬОНА..
Приказ НКО № 227  датирован 28.07.42 г. За 2 недели до наступления 33 А. Были приказы до этого, но он ВСЕ РАССТАВИЛ ПО МЕСТАМ. ДО КОНЦА ВОЙНЫ!
http://ww2doc.50megs.com/nko/1942/NKO1942_all_0227.html
Так что солдаты 33 А понимали, что за ними кроме Москвы, еще и заградотрядики имеются.. Подбадривающие наступление.. Пулеметами..

Куски немецких карт, правда на них хрен что разберешь  >:(
 9 сентября 1942г http://www.fishinginfo.ru/img/db/61/61835.jpg

 10 сентября 1942г http://www.fishinginfo.ru/img/db/61/61838.jpg

 4 марта 1942г http://www.fishinginfo.ru/img/db/61/61841.jpg

Это все теже карты, что я и выкладывал сюда в тему о 43 годе.

Громадное спасибо!
Действительно ничего не разберешь толком, но лучше чем ничего. Если присмотреться, то кое-что видно. А лучше карт нет?

Да карты те же, их там 90 штук, и все такого качества >:(

ну лучше такие, чем никаких. Большое спасибо

Хочу довести тему потерь и движения 53 СД до конца.
К потерям 53 сд августа добавлю собранный по декадам сентябрь.
Всего 231 человек.
457 полк - (не участвовал в наступлении) - 16 убитых и 2 пропавших без вести. География - д.Гребенки, 100 метров юго-восточнее Гречишинки, 800 метров южнее д. Мякота, на мосту через Ворю на 1 км юго-западнее д.Колодези.
12 полк - 18 убитых в текущих боях сентября (Воскресенск и М.Ивановское) и 90 пропавших без вести в атаке 13.08.42 на д.Воскресенск.
223 полк - 11 убитых в текущих боях сентября (М.Ивановское) и 94 пропавших без вести в атаке 13.08.42 в лощине южнее и юго-восточнее д.М.Ивановское.

Как резюме по 53 СД.
Она как кирпичик на южном стыке 33А - где-то между Савино и Захарово по Воре с 43, потом 49 А..
Переданная для наступления в состав 33А, судя по всему,не обладала силами для этого.
Наступление велось только 13 августа 1942 года (14-го добили что не успели) силами 2-х полков - 12 и 223. 457 полк вел текущие бои.
12 СП наступал на д. Воскресенск и южнее д.М.Ивановское. Плата - 140 погибших и 90 пропавших без вести. Практически за 13.08.42.
223 СП наступал где-то в лощине (овраге) южнее или юго-восточнее д. М.Ивановское. Плата за 13.08.42 г. - 127 погибших и 94 пропавших без вести.
Ну и еще в просто боях 53 СД потеряла с 12 августа по 1 октября 1942 года по полкам (457,12 и 223) 62 человека.
Общий итог - 513 человек.

И последнее.
Где находилось М.Ивановское? д.Воскресенск вроде нашел в излучине Вори между Ивановское и Вязищи.
На правом берегу Вори? Был плацдарм или форсировали реку в августе? Летом 1942 года шли не бывалые дожди. Жуков даже перенес наступление 20 и 31 А на 2 дня, с 2 на 4 августа из-за этого. Вода в реках поднималась больше в 2-2,5 раза.  В погибших 53 СД есть погибший около моста через Ворю юго-западнее д.Колодези...

М.Ивановское находилось точно на юг, примерно в 500м от Ивановского и в километре на северо-восток от д.Воскресенск.
Если Вам будут попадаться в ОБД сведения об менсабатах по Износковскому району, если можно записывайте их номера и места стояния, я думаю по ним надо будет сделать отдельную тему, в этом есть интерес.

   Точно в  кружочке располагается памятник на Ивановском поле. Ещё припоминаю фрагмент рассказа местной бабки: ..."всё поле было усеяно убитыми о стояли сгоревшие танки"...
Ещё фото оттуда.
 

[М.Ивановское находилось точно на юг, примерно в 500м от Ивановского и в километре на северо-восток от д.Воскресенск.
Если Вам будут попадаться в ОБД сведения об менсабатах по Износковскому району, если можно записывайте их номера и места стояния, я думаю по ним надо будет сделать отдельную тему, в этом есть интерес.
Тогда вообще не понимаю линию фронта на 13 августа судя по карте? Кто и как и на каком берегу Вори стоял????? Бр-р-р-р!!!!

По отдельным медецинским батальонам. пока нашел только 2. 30 ГСД - 29 ОМСБ в Кузнецово за Ореховней и 160 СД - 191 ОМСБ, северо-западнее д. Агафино в лесу.

    На левом берегу Вори, от Александровки выше, до впадения в неё Истры, стояли советские войска точно. 53-я СД стояла по Воре где-то от Александровки до Ивановского. У меня есть фрагмент оперативной карты 53-й СД с расположением её по Воре в этом районе за август 1942 г. Выложить её не могу: она бумажная и надо получить разрешение хозяина этой карты.
 От впадения Истры, выше по Воре, начинаются непонятки - окопов нет, валяющийся хлам и тот, и тот.

По этой карте: напротив острова в лесном массиве позапрошлым летом стояли вахтёры.Принадлежность-не знаю.Ну стояли и стояли,чем занимались не знаю,так по ночам салюты пускали.Вроде всё нормально,пока им не вздумалось идти копать на ......действующее воскресенское кладбище!!! (К слову,соответствующие меры были приняты,пришёл их представитель,извинялся...) Кладбище как и деревня старинное,даже сейчас видел камни с надписями начала 19 века.Хоронят и сейчас,по рассказам наших мужиков,прежде чем выкопать могилу ,"по дороге" перекидаешь кучу костей.Наверное их привлекло то что,в болоте за кладбищем здоровенные (метра два высотой) мотки колючей проволоки.Во время войны (не знаю какой конкретно период) д.Воскресенск-место очень сильных боёв.Там ,где на карте высота 187.0 стояла церковь с колокольней.(Сейчас -это бугорок метр высотой битого кирпича,всё вокруг просеяно,перекопано) По рассказам - очень высокая,на ней сидел немецкий корректировщик.Воскресенское поле - оно само по себе представляет высоту,на нём стоишь и видно Ивановское как на ладони.Это поле ВСЁ было в траншеях и блиндажах.На постройку этих укреплений ушла вся д.Воскресенск.Тут стояла артиллерия и лупила по округе.Сметено всё это было огнём наших катюш после неоднократных попыток штурма.И церковь и кладбище и поле(больше квадратного км) -всё перепахано было снарядами.После войны всё запахано и возвращено в сельхозоборот.А что это за кружочки вдоль Вори?

Позиционные бои имевшие перенный успех.

Танки?????? Откуда???
попробуем разложить по боям.
На сколько помню в 33А Ефремова с января по апрель танков не было.
В 43 А Голубева на 01.01.42 числится 26 тбр, потом до 01.04.42 г. было получено из 49А 18 тбр и из Ставки 6 гтбр.. 26 тбр выведена из состава.. Можно предположить конечно, что в марте-апреле 43 А использовала на этом участке танки, но не думаю..
Теперь август 1942 года. На стыке с 43, потом с 49 А 53сд. Сил хватило, как писал только на 1 удар 13 августа. На Воскресенск и М.Ивановское. Не думаю, что там использовали танки. Но уточню. 18 и 80 тбр точно севернее в участке прорыва 7 гск и 30 гсд.
32 тбр только в сентябре пришла из 16 А, 213 также, но только из 20 А. Пока не знаю по 240,248 и 256 тбр и по 5 и 520 отдельным батальонам. Но врят ли тут могли использовать крупные массы танков. Не на участке прорыва с ослабленной 53 сд. Могли быть 3-7 легких танка непосредственной потдержки пехоты.
В марте 1943 года тоже не знаю. Но не похоже как-то. 
 

    На левом берегу Вори, от Александровки выше, до впадения в неё Истры, стояли советские войска точно. 53-я СД стояла по Воре где-то от Александровки до Ивановского. У меня есть фрагмент оперативной карты 53-й СД с расположением её по Воре в этом районе за август 1942 г. Выложить её не могу: она бумажная и надо получить разрешение хозяина этой карты.
 От впадения Истры, выше по Воре, начинаются непонятки - окопов нет, валяющийся хлам и тот, и тот.
Не знаю пока где Александровка, карта увидеть не позволяет.
Думается что построение 53 СД. От Савино до 1,5 км южнее Ивановского 475 полк в обороне. 0,5-1 км выше 223 полк. Еще выше 12 до Ивановского.
Теперь что не понятно. Вернее не знаю местность. В Ивановском бывал, но помню плохо. Левый берег выше, есть переезд. Удобно для удара, но..
Предположим что 12 СП форсировал Ворю и завязал бои за Воскресенск.
223 СП и часть 12 СП увяз в боях в лощине на 600-1000 метров ЮГО-ВОСТОЧНЕЕ и ЮЖНЕЕ д.М.Ивановское. Теперь вопрос - чье было М.Ивановское ?? Если оно в 500 м южнее Ивановского на НАШЕМ берегу? Не понимаю. Теперь - там есть южнее к Савину-Захарову от Ивановского на растоянии1,5 км глубокий овраг, балка? Куда он выходит? Может попытка форсирования Вори? Могу только гадать.

 От впадения Истры, выше по Воре, начинаются непонятки - окопов нет, валяющийся хлам и тот, и тот.
А там и не должно ничего быть!!!!
Линия фронта уходила по Истре.
Севернее 53 сд стояла 160 сд. Вот здесь мне кажется излучина Вори на левом берегу в месте впадения Истры была в руках немцев. От Собакино - западнее и северо-восточнее Угрюмово, Тулизово, западнее Челищево. Иначе как объяснить окопы и все прочее в районе кладбища слева от юхновского тракта? Там , кстати,церковь стояла. Которую тоже во время войны разрушили.
А дальше линия фронта шла по Истре - Игнатьево, Хопилово, Прокопово, Бурково, Остролучье, Степаники,Болтомилово, Теплихово и дальше.
Но мне кажется, что после боев августа-сентября высоты левом берегу от Дубны-Юровки (под вопросом) - Алферово-Павловское- Луково (под вопросом) остались за немцами.

Кстати для БоецЪ.
На Павловском кладбище в левом углу ближе к дороге остатки сохранившейся обороны немцев. Можно посмотреть. Окопы, блиндаж и прочее. Но копать не стоит. В деревне еще много местных жителей,которых даже комары не кусают  (это из темы про комаров и мошек) и  которым это совершенно не понравится.

Какие кружочки?

Посмотрел по донесениям 128 отд. стр. бр. за период с 01.09.42 по 20.09.42.  Период атаки в р-не д. Петровки - Кордюково (р. Воря) с возможным выходом на противоположный берег р. Воря (Батюшково, ныне не существующая д.  Оленино). Убитых - 67.  Пропавших без вести - 207!
Скорее всего это говорит о неудавшейся атаке и отбросе наших частей назад - за Ворю и как следствие, оставление убитых (тех сымых без вести пропавших) на территории противника.

Цепочка кружков вдоль правого берега Вори ,начинающаяся от брода на Ивановское.Что это?И выше на Воскресенском поле тоже какие-то обозначения.

http://www.vest-news.ru/show_article.php?aid=4805  ???
http://www.oboznik.ru/?p=854  >:(
http://www.oboznik.ru/?p=847#more-847  >:(
http://www.miloserdie.ru/index.php?ss=2&s=41&id=7377  ???

А с 10 по 31 августа по-моему 637 погибших и 250 пропавших без вести. Дубна. 887 человек. Плюс 274. 1161 человек!!!!! В штате бригады 2743 человека. 200 это штабы и обслуга. Пехоты 3 батальона по 636 человек, т.е. 1908 человек. Остальные саперы,артиллерия и прочее.

А результаты наступления более чем скромные. Отжали 10-15 км и стоп!

Боже, да если бы 128 отдельная гвардейская стрелковая бригада  отжала бы 10-15 км????
Отжали, кроме 7-ю стрелковыми дивизиями по фронту еще и 7 гвардейским стрелковым корпусом,куда входила 128 бригада, вместе с 30-ой гвардейской стрелковой дивизией. И танковыми бригадами. И артиллерией. И авиацией. Кстати кто о ней что-то слышал?? По фронту около 20-22 км. И в глубину от 5 до 15 км. Положив, боюсь сказать сколько. МНОГО.

Впечатлили 2 ссылки. 2 и 4. 2-ую выведу в отдельное письмо ниже, а в отношении 4-ой - это черствость наших людей просто врожденная..Нельзя ее как-то объяснить.. Почему люди не хотят помочь.. На ровном месте.. Это в плане отношения к 2 женщинам в Ивановском.. Не приятно

2 ссылка. Об захоронениях, учете, почести погибшим солдатам. Это к теме что не могли, не позволяли ПРОСТО ТАК ЗАКАПЫВАТЬ ПОГИБШИХ! И я верю что за этим приказом следили. Еще как. Подпись стояла.
Приказ нужный, своевременный, важный.. И подпись под ним достойная.
ЛЕВ ЗАХАРОВИЧ МЕХЛИС.
Помимая неоднозначные отклики, готов споры про этого человека вывести в отдельную тему.
Давно изучаю историю ВОВ и пришел к выводу, что этот человек не смотря на противоречия, много сделал для ПОБЕДЫ. Причем реально. Как-то от кого-то читал, что он был одним из не многих РЫЦАРЕЙ революции и СССР. Простите за пафостность, к этому не склонен.
Приказы о расстреле зажравшегося командирского быдла (бросавших технику и войска , С-Западный фронт, октябрь 1941 наглядно), потеря якобы Крымского фронта (г-л Д.Т.Козлов как был не Гинденбургом (о чем предупреждал Мехлис!), так им и не стал!, позорно бросил своих солдат 2 раз в окруженном Харькове в марте 1943), постоянные требования в плане снабжения и обеспечения простых солдат фронтов где он служил (не только хлебом единым!),неумение закрывать глаза на нарушения, личная храбрость - это все Л.З. Мехлис.
Кто готов спорить, давайте.

Последнее на раннее утро..
50 сд в состав 33 А из 5 А попала только в сентябре и в наступлении августа не принимала участие. Размахи может и сужаются, но цель и потери остаются.. и немалые!

Интересно применительно к 33 армии.

Армии Начало операции Завершение операции Общие потери в операции 
30 30.07 1.10 За август-сентябрь - 99 820
29 30.07 25.09 За август-сентябрь - 16 267
31 4.08 16.09 За 4.08-15.09 - 43 321
20 4.08 8.09 За 4.08-10.09 - 60 453
5 7.08 10.09 За 7.08-15.09 - 28 984
33 13.08 7.09 За 10.08-15.09 - 42 327
      Всего 291 172

http://rshew-42.narod.ru/1rso.html/

Что могу сказать? потери понятно что с ранеными, но ужасают..
Теперь 33 А.
Потери 30 А Лелюшенко понятны - Ржев любой ценой! Штурм деревни Полунино в лучших традициях 1 мировой войны - сражение за избушку лесника.
20 А Рейтера - основа наступления - Погорелое городище, Карманово.
Но сопоставимость потерь 33 А с 31 это нечто. Или с потерями 5 и 29 вместе взятыми.
Никак не бои местного значения. Просто забытые за отсутствие результата.

И в дополнение.
Если взять сроки проведения операций по армиям и количество погибших, то в 33А самый высокий процент потерь. ПОЧТИ 1700 ЧЕЛОВЕК В СУТКИ. Выше всех армий Западного фронта..

    Тогда да - "ВСЁ было в траншеях и блиндажах" и потом заровняли, но весь хабар остался на уровне 1-1,5 м. Каждый год земля выталкивает из себя металл - можно даже по этому определить, где чего было на ровном поле: линии траншей, блиндажи и.т.д. Остов церкви ( говорил местный из Ивановского) стоял до 60-х годов.
  Кружочки -это кустарник, он там на самом деле сейчас есть.  На фото: поле на Воскресенской горке, лето 2008 г.


        Танки были. Не так может много, но были - один даже там в Воре до наших дней остался. А рассказ местной бабки буквально воспринимать не надо.


     

А есть ли ниже бывшего М.Ивановского южнее глубокий овраг, балка на растояние 1 км? Или так понимаю южнее современного Ивановского на растоянии 1,5 - 2 км на юг ?

        Танки были. Не так может много, но были - один даже там в Воре до наших дней остался. А рассказ местной бабки буквально воспринимать не надо.


     
Я не спорю, просто думаю откуда?

Теперь тема про отдельные таковые батальоны 33 А.
Их на 13 августа 1942 года было 2 - 5 отб и 520 отб (последний "штатный" 33А).
Думаю они были обычной комплектации - 7 средних и 22 легких танка, 202 человека состава. Техника какая не знаю. В 520-ом проходит мех-вод Т-26. В 5-ом есть и Т-60, и МК-2, и МК-3. Так что, "Матильды" и "Валентайны" были и на темкинской земле.
Теперь расположение.
520 отб - судя по потерям (40 убитых и 10 пропавших без вести) - 13.08.42 - атака на Степаники и Леоники. Потом бои уже с 18.08.42 по 02.09.42 - в целом Трасья, Горки, Жигловка.
5 отб - не нашел пока списка потерь, но судя по отправленным в госпиталь, то ранены все в районе Уполозы 25.08.42-03.09.42 г.

 
     Всё это есть. Овраги и балки выходят к Воре. От Воскресенска, ниже по Воре, до Савино, правый берег везде высокий - над рекой метров 20-30. Только у самого Савино он в один уровеь с рекой и есть брод. Чего-то там штурмовать невыгодно.

Вид с Воскресенской горки на Ивановское. Просматривается не только Ивановское, но и значительный отрезок Гжатского тракта ( на фото он за деревьями ).
 Памятник - это тот, что "Болконский и немцы" ( тоже за деревьями не видно ).

     А это вид от памятника на Воскресенскую горку.

Как предположение.
13.08. основной удар в районе Буркова, тяжелые бои в районе восточнее Дубны-Алферово 14-18.08. В 20-х числах перегрупировка и удар севернее на 10-15 км. Из района Горки- дальше Трасья-Холм, дальше Химино-Уполозы, дальше удар на Шатешу и Бекрино.

     Буквально вчера говорил на эту тему с местным краеведом и он говорил, что именно так и было. Про Шатешу и Бекрино точно.

Дмитрий, я же выше раскладывал потери 53 СД в августе-сентябре..
Атака фактически одна - 13 августа 1942.
12 полк - погибшие -район деревни Воскресенск. Она на ПРАВОМ берегу. То есть была переправа, плацдарм, что хотите.
223 полк - ЛОЩИНА южне или юго-восточнее д.МАЛОЕ ИВАНОВСКОЕ 600-1000 метров. Это на ЛЕВОМ БЕРЕГУ. Не пойму, КТО ГДЕ СТОЯЛ И ЧТО АТАКОВАЛ.

Очевидец!? ??? ;)

Просто предположение Константина (см выше) - это удар южнее Буркова и далее по юхновскому тракту до Шатешей, т.е. Павловское, Алферово, Дубна, Савенки-Силинки-Шатеша. Я думаю не так - не продавили южнее, начали продавливать севернее.

Уточнение по танкам в наступлении 33 А.
32,213,240 и 256 тбр числились в 33А уже после наступления, 145 тбр перешла прямо перед наступлением в 20 А.
Судя по потерям, НЕПОРЕДСТВЕННО в наступлении 33А в августе 1942 года участвовали:
18 танковая бригада
80 танковая бригада
248 танковая бригада
5 отдельный танковый батальон
520 отдельный танковый батальон
Больше пока не встречал.
Если предположить, что части были обычные (не усиленные, отб - 29 танков, тбр - 46 танков) и укомплектованные техникой по штату, то получается 196 танков. Не так, как писал в начале, но отнюдь не мало!

Один очень компетентный товарищь, давно занимающийся поиском по Износковскому району, определил для себя количество погибших за все время, примерно в 75 000 человек.

http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=6157

У деревни Горка. Где сия?

По какому именно району???? А не слишком много??
Хорошо, 1941 год, ну пусть отсилы 2-3 т.ч., окруженцы прошли и все.
1942 г. - Ефремов и все бои вокруг пусть 10 т.ч.
август - 15 т.ч., максимум 20 т.ч.
освобождение в 1943 - 5-7 т.ч.
все прочее , пусть еще 5 т.ч.
Ну максимум получается 45 т.ч. Откуда еще 30 т.ч. взялось???

Как? На всех картах есть. Только д.Горки. Из Тупичено дорога идет. Севернее Теплихово 5-6 км.

В добовление к укрупненным потерям.
Из этих 45 т.ч., пусть 50 в официальных захоронениях по-именно лежат от силы 12-15 т.ч. Остальные в полях, лесах, канавах..

Кстати, писал уже. Реально в списках потерь мех-вод от Т-26. Откуда такие танки летом 1942? Их вроде еще в 1941 перестали выпускать

Как такое быть может - в полях, лесах, канавах ??? ??? ???
А как же: 
2 ссылка. Об захоронениях, учете, почести погибшим солдатам. Это к теме что не могли, не позволяли ПРОСТО ТАК ЗАКАПЫВАТЬ ПОГИБШИХ! И я верю что за этим приказом следили. Еще как. Подпись стояла.
Приказ нужный, своевременный, важный.. И подпись под ним достойная.
ЛЕВ ЗАХАРОВИЧ МЕХЛИС.
 :o :o :o

Так летом 42-го они и исчезли.

Всякое там бывало:

Степанов Михаил Яковлевич
Родился в 1925 г., Смоленская обл., Темкинский р-н, дер. Кордюково; русские; б/п; 222 СД, рядовой.
Арестован 6 августа 1943 г. ОКР "Смерш" 222 Смоленской стрелковой дивизии
Приговорен: Военный трибунал 222 стрелковой дивизии 10 августа 1943 г., обв.: 58 - 10 ч.2.
Приговор: 10 лет лишения свободы Реабилитирован 7 октября 2003 г. Военная прокуратура МВО

Источник: Книга памяти Смоленской обл.

              О положении в 33-й армии в период командования генерал-полковника Гордова
33-я армия во многих операциях на Западном фронте занимала центральное место, ей придавались значительные средства усиления, командование фронта уделяло армии большое внимание и считало командира Гордова лучшим командующим армии. Однако факты показывают обратное. Нигде так плохо не был организован бой, как в армии Гордова. Вместо тщательной подготовки операции и организации боя, вместо правильного использования артиллерии Гордов стремился пробить оборону противника живой силой. Об этом свидетельствуют потери, понесенные армией.
Общее количество потерь, понесенных 33-й армией, составляет свыше 50% от потерь всего фронта.
Вопреки указаниям Ставки, запрещавшим использование в бою специальных подразделений как обычную пехоту, Гордов нередко вводил в бой разведчиков, химиков и саперов.

К числу наиболее тяжких проступков Гордова следует отнести факты, когда Гордов весь офицерский состав дивизии и корпуса направлял в цепь.
В своем приказе от 4 сентября 1943 г., адресованном командиру 173-й стрелковой дивизии полковнику Зайцеву и командирам полков подполковнику Милованову, подполковнику Сизову, майору Гуслицер, Гордов требовал:

«Весь офицерский состав поставить в боевые порядки и цепью пройти лес, назначив небольшие отряды для выкуривания автоматчиков из их гнезд».

И дальше Гордов в приказе писал: «Лучше нам быть сегодня убитыми, чем не выполнить задачу».
4 сентября 1943 года Гордов приказал начальнику штаба 70 ск генерал-майору Иконникову:

«Немедленно все управление корпуса отправить в цепь. Оставить в штабе только начальника оперативного отдела».

Такие недопустимые действия Гордова приводили к дезорганизации управления боем и ничем не оправдываемым потерям в офицерском составе. За последние полгода в 33-й армии под командованием Гордова убито и ранено 4 командира дивизии, 8 заместителей командиров дивизий и начальников штабов дивизий, 38 командиров полков и их заместителей и 174 командира батальона.
Гордов преступно нарушил приказ Ставки о запрещении прибегать к расстрелам командиров без суда и следствия. Так, 6 марта по приказу Гордова без суда и следствия был расстрелян майор Трофимов, якобы за уклонение от боя. На самом деле, как установлено следствием, майор Трофимов не был виноват.

Во время боевых действий управление со стороны Гордова сводилось к ругани и оскорблениям. Гордов часто прибегал по отношению к своим подчиненным к угрозам расстрела. Так было в отношении командира 277 сд генерал-майора Гладышева и командира 45 ск генерал-майора Поплавского. По заявлению ряда командиров, работавших с Гордовым, нечеловеческое отношение к людям, сплошная истерика так издергала их, что были случаи, когда командиры не могли командовать своими соединениями и частями.

Командование фронта проходило мимо всех этих безобразий в действиях Гордова, не поправляло его и продолжало считать его лучшим командующим армией.

Источник: Доклад Комиссии ГКО № М-715 от 11.04.44
http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%B4_%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8_%D0%93%D0%9A%D0%9E_%E2%84%96_%D0%9C-715_%D0%BE%D1%82_11.04.44

Думаю, что призвали сразу после освобождения.. 18 лет пацану.. Как он Родине изменил, не знаю.. 222 сд далеко не ушла, км на 100 вперед, как раз готовилась Смоленская операция.. Думаю, 10 лет заменили штрафной ротой, т.е. практически смертью..

Хорошо, а где же эти погибшие? Если нет в списках оф-ных захоронений?
В захоронениях времен войны, которые затерты временем - полями, лесами, канавами. 
А чем плохой приказ? Или фамилия Мехлис?
 
 
 

-- Как раз Ефремов-то в Износковском районе потерь как таковых практически не понес. Но потери восточной группировки 33А (даже по приводимым вскользь оценкам Мельникова) превосходили потери "ударной" (западной). Просто Онуприенко регулярно получал маршевое пополнение, а Ефремов - нет,
Добавим к этому потери соседа слева (43А), часть которых также приходится на Износковский район, а также, скорей всего, и соседа справа (49А, если не путаю). Если Ефремов с февраля по апрель (включая выход) потерял порядка 10000 тыс. чел., то восточная группировка 12-15, плюс соседи по 3-5.
Итого в границах района только за три месяца 1942-го 20-25 тысяч...

Ну вобщем да..
В общей сложности за 10 лет серийного производства с 1931 по 1941 г. в войска поступило 11 208 танков Т-26 всех типов. Они достаточно интенсивно использовались в боевых действиях начального периода Великой Отечественной войны, а на некоторых участках советско-германского фронта, например, Ленинградском, вплоть до 1944 г. Последнее боевое применение Т-26 относится к 1945 г. на Дальнем Востоке. Несколько танковых бригад, вооруженных этими боевыми машинами, участвовали в разгроме Квантунской армии.

Вообще то в воспоминаниях четко написано, что наступление продолжалось с юга на север вдоль тракта и захлебнулось оно только при бое за Шатешу. Возможно, что чуть позже им помогли из района севернее- из под Горок.

Выкладываю схему.

Зеленое- немецкие позиции на февраль 43-го.

Не совсем так..... По августу- сентябрю 1942 -  захлебнувшиеся ??? атаки на участке д. Кордюково -  д. Петровки- д. Панашино - д. Занино и выше с выходом к реке Воря и возможное кратковременное проникновение на противоположный берег (д. Оленино). Очень много погибших!
Также есть не проверенная информация о выходе и бое танкового подразделения в р-не д. Малое Полушино (за Батюшково).

Следы боя до сей поры в 50 метрах от дороги на Темкино (фото RedMaksа, декабрь 2008 года) :

Я не очень хорошо знаю эту тему, но вопрос - Ефремов ушел к Вязьме с 3 дивизиями уже ослабленными в боях - 338,160 и 113. Пусть численный состав был 8-10 т.ч. Как читал, он частично мобилизовывал людей в освобожденных районах. Пусть еще 8-10 т.ч. И как так получилось, что половина ПОГИБЛА. А раненные? Пленные? Разбежавшиеся в конце-концов по деревням и к партизанам.

Полностью согласен с Игорем. Погибших в северном крыле не меньше, чем в южном. Только на несколько дней позже. Могла быть перегрупировка через тылы, вплоть до танков и 7 гск. И попытка пробить там брешь. Которая даже больше удалась, чем на юге. Вплоть до танковых сражений.. Хоть и не больших. Предвижу тему, что у нас танки были не такие хорошие, но не думаю, что у немцев было что-то лучше в то время. Жгли кажется банально из ПАК-38. 
А воспоминания писали люди, которые пережили события. Лет так на 30.. Если вообще они, а не кто-то за них. Руководствуясь линией, которую спустили выше. А не реальными событиями. Считаю самые хорошие воспоминания, это сведения о погибших. Не зря гриф "секретно". Если ложили за деревушку сотни, то зачем-то это было надо..

Ефремов уходил с пятью дивизиями. Пятая (9 гв.мсд, самая сильная и полнокровная изо всех) была развернута обратно с марша уже под Замыцким и передана 43А, при этом два батальона и еще какие-то незначительные подразделения вернуться не успели и остались за л.фр. в оперативном подчинении 33А.
Похожая история с 329-й сд, переданной кавкорпусу Белова, но в значительной мере фактически оставшейся в группировке Ефремова. Что интересно, численность западной группировки в течении двух месяцев почти не изменялась, колеблясь от 13 до 15 тыс.чел. Примерно такой же она и осталась после передачи "половины" 329-й. Иного объяснения, кроме массовой мобилизации местного населения и "бичующих" с октября 41-го окруженцев "Вяземского котла" у меня не находится. Но каковым было их количество (а соответственно - и кол-во безвозвратных потерь) - можно только гадать, поскольку учет собственных потерь в РККА был вообще не на высоте, а уж в условиях окружения - и подавно.
Что же до соотношения убитые/раненые/пленные(дезертиры), то специфика боевых действий окруженной группировки предрасполагает к смещению обычного соотношения в сторону увеличения процента именно убитых, т.к. во-первых, раненые массово оставались в строю (на фоне общей нехватки личного состава и отсутствия маршевых пополнений), во-вторых - уровень медпомощи снижался с каждым днём, а в-третьих - отсутствовало поле для "двойной бухгалтерии", когда раненые учитывались ранеными по боевым донесениям, а они же, но умершие от этих же ранений в госпиталях - вроде как и не погибшие вовсе для статистики по конкретной части.

Я читал про это. Полнокровная дивизия Белобородова по силе больше чем вся ушедшая вперед группа Ефремова. Но ее перебросили на другую армию. Читал, что эта дивизия могла закрыть прорыв (сын Ефремова), что ее надо было бросать дальше в прорыв (Мухин), типа немцы потеряв Вязьму, сами бы отошли.. Не знаю.. Не об этом..
 До этого всегда казалось, что в окружении самые большие потери от потерянных и сдавшихся в плен.. Нет снабжения, нет оружия, нет боеприпасов, нет продовольствия, нет запчастей для оружия, нет топлива,нет связи.. Армия начинает дробится и теряется чувство локтя.. Раненных не возможно перемещать, приходится оставлять на милость врагу. Технику бросать из-за отсутствия топлива.. 

Это Маленковский доклад апреля 1944 после доклада в Ставку Мехлиса об всех этих безобразиях? Когда сняли Соколовского с командования Западным фронтом? Мехлис, конечно, подлец и "стукачок-с". А если почитать доклад? Стоить покрывать??
Гордов покомандовал 33А долго, с октября 1942 по март 1944 года. сразу после командования Сталинградским фронтом. Сняли с 33, но с апреля 1944 командовал до конца войны 3 ГА. А 33А от него принял Петров И.Е. ("Полководец" по Карпову), до этого проваливший полностью Керченскую операцию Отдельной Приморской армией. И в апреле потерявший звезду с погон (с генерала-армии (за взятие Тамани) к генерал-полковнику). Кроме него такой "чести" удостоился тогда же Попов М.М. (2-ой Прибалтийский фронт), с генерала-армии до генерал-полковника за "прорыв" в Прибалтику зимой 1944 года.
Но к нашему периоду 33 А возглавлял генерал-лейтенант Хозин М.С., до этого возглавлявший до июня 1942 Ленинградский фронт (объедененный с апреля 1942 еще и с Волховским фронтом). Это под его руководством рвали блокаду зимой 1942, он вызволял 2 УА Клыкова (с апреля по июль Власова) из Мясного бора.

   А чего непонятного - всё сходится и всё логично: стояли в этих оврагах и балках, штурмовали Воскресенск ,там невыгодно ( см. фото местности ).  Вот и потери, а Воскресенская горка так и осталась за немцем. Вот что там было, а основные события разворачивались севернее - Шатеша, Бекрино...


    Не очевидец, но беседовал с очевидцами. Если бы он сейчас участвовал в обсуждении, то непоняток поубавилось бы намного. Но я заказал ему эту тему проработать и дать  в читаемом виде.

Не понятно только одно - как шла линия фронта? Что атаковали в овраге южнее М.Ивановкого 13 августа наши солдаты? За который положили основное количество солдат - около 300..
Ворю  пытались форсировать? Обойти д.Воскресенск с юга?
Кто стоял тогда в М.Ивановском? Наши или немцы? Это и не понятно.

 

    Не очевидец, но беседовал с очевидцами. Если бы он сейчас участвовал в обсуждении, то непоняток поубавилось бы намного. Но я заказал ему эту тему проработать и дать  в читаемом виде.
Только за это! Пусть даже ошибки, чем совсем ничего.

Теперь мои догадки на это время.
Мне КАЖЕТСЯ, что на 13.08.42 33А была вытянута с севера на юг следующим образом. От д.Горки - 17, 222 (может 113 и 110 между, не готов сказать пока),160 и 53 сд до д.Савино. В виде ударной групировки - 7 гск (5 гсд и 112,125 и 128 сбр (может даже усиленного состава, до 4 т.ч.), 30 гсд (почти уверен полного состава), танковые части (писал выше, 18,60, 248 тбр и 5 и 520 отб) и может 110 и 113 сд (или ударные групировки их).
Первый удар - район Бурково - направление Павловское-Алферово-Дубна. Ожесточенные бои 13-18 августа. Не возможность прорвать.
Перегрупировка.
Второй удар - от Горки-Теплихово на Бекрино-Шатеша. Бои 20-30 августа. Вплоть с контрнаступлением немцем.
Бои шли  с 13 августа до 10-15 сентября по все фронту, на сколько у кого бензину хватило.

 

   Ответ на этот вопрос лежит в Ивановском, в школьном музее, у его директора Алексея Борисовича (если не ошибаюсь ). Можно позвонить и расспросить.

ну если это не трудно..

Последнее за сегодня.
Сам себе начинаю немного противоречить в плане расположения соеденений.
17 стрелковая дивизия.
До 17.08.42 дивизия входила в состав 43 А. судя по погибшим 15-17.08. Западнее берега р.Угра у совхоза "Красная горка", 50 м. от опушки рядом с дорогой у д.Березники, высота 185,5 в 200 м. от д.Красный Октябрь..
С 24 августа все меяется.
До 31 августа с 24 (24-27 августа) - 432 погибших.
Пропавших без вести август-сентябрь - 412 человек.
К сожалению не могу пока найти погибших в сентябре.
1312,1314 и 1316 СП.
География простая.
24-25 - Занино, Заречье, берег Вори в 600 м от Заречья.
25-36 - Бекрино и Шатеша.
26-27 - Бекрино, Шатеша, ФЕДЬКОВО. То есть был прорыв на ту сторону на глубину 1-3 км.
17 стрелковая дивизия в целом интересна тем, что контингент на 2/3 Средняя Азия. Не встречал такого количества расстрелов при попытке перейти на сторону врага, переходов, оставления боевых позиций, дезертирства. И в октябре-декабре 1942 и до марта 1943. Насчитал более 15-20, но это я выборочно, не вдаваясь.

К вопросу об учете потерь л/с.

"За тот же период (т.е. 02.02-10.04 - прим. мои)  части армии (зап. группировка) понесли потери:
убитыми - 1492
ранеными - 3243
пропавшими без вести - 1159
попало в плен - 25 чел."
Киносян - Коншин - Толстиков, "Описание операции по овладению г.Вязьма", 30.06.42
Итого потери - 5919

Сравниваем:
"... дивизия (338-я) понесла потери: убитыми, ранеными и пропавшими без вести
- в феврале - 2034
- в марте - 4407"
"Краткие боевые характеристики дивизий, входивших в состав 33А", апрель 42-го
Итого потери - 6441

При этом
"Данные о потерях соединений и частей западной группы 33А с 1 по 10 февраля" (штабной отчет от 11 марта)
содержат следующую цифирь:
по 338-й
убито и умерло от ран во время эвакуации - 459
ранено, контужено -1239
заболело - 73
пропало без вести - 285
попало в плен - 4
выбыло по другим причинам - 10
Всего - 2070
А в целом по западной группе - 5245, из них убитыми и умершими - 1216.
За 10 дней.
Такая вот советская арифметика...

Тогда у нас разный подход к потерям..
Тогда и 33 А в наступлении августа потеряла 42300 человек.
Попробую сказать свою точку зрения. Убитые понятно. Умершие в госпиталях тоже.
Теперь раненные. Это потери БОЕВОГО СОЕДЕНЕНИЯ, но не потери людей. Кто-то, да, умер, но в остальном люди остались живы и не лежат по полям. Напомню, начали говорить про 75 тыс.чел. ПОГИБШИХ в Темкинском районе за все время..
Теперь пропавшие без вести.
Я хоть учитываю в наступлении августа пропавших как погибших, но думаю, что 1/3 из них это пленные и дезиртиры.. Это в наступлении! Теперь окружение. Учета, понятно, практически никакого.. На глаз. Не сходишь и не проверишь. Пропавших надо смотреть. Если есть места боев носивших ожесточенный характер и при нем пропавшие, то тут, думаю, 50/50. Если просто не с того не с сего пропавшие, то кто они? Все бывает, но в основе? Пленные. Дезертиры. Отбившиеся. НО не мертвые.
может не прав, давай по другому считать. Я отталкивался от того с чего начали. (75 т.человек лежащих мертвыми).

Если перенесли темы в этот раздел, то прошу сюда  перенести тему "памяти танкиста Белова". Они неразрывно связаны.

Большая цифра слишком, мне кажется...

Никак не доберусь до основной своей темы..
Сегодня почти целый день потратил на объез родственников пока не работаю. Праздники, почти месяц не видел.
Задавал вопросы. Родились люди в Алферово и Павловском.
Теперь слухи  и рассказы. Легенды так сказать..
Немцы стояли в Алферово и наши в Дубне. Это в мою пользу в плане того, что линия фронта проходила по высотам Алферово-Павловское. Может и были бои по Дубенке. Там овраг и место удобное. И железа столько, что ..
Теперь против моей версии. От Булгаково дорога на Савостьяново. Длиннная траншея. Я тоже вспомнил, в детстве стерегли коров. Но как не настоящая.. Вспоминаю что видел до этого. Траншея с отсеченными позициями. 2 линия. Сеть блиндажей. Позиции минометчиков. Дальше капониры для пушек. Немцы не могли просто вырыть траншею! На 7 месяцев обороны! Это точно!
Между Савостьяново и Булгаково лес. Выходящий к броду в районе Павловского. Там тоже окопы.
Я понял, что пока не перебрать сведения погибших по частям правды не узнать. Кто, за что и сколько!
Поэтому попытаюсь сегодня еще выложить.. Хоть чуть-чуть.

Из-за этого и начали спорить. Я тоже считаю, что цифра слишком большая. Если с раненными, то да. Так - много очень.

Не, застопорился на 248 танковой бригаде. Дубна, Савенки и прочее. Все завтра утром..

По всей этой операции надо поработать в ЦАМО хотя бы недельку и картина проясниться. А так...данных маловато.

Какие есть. Не думаю, что в ЦАМО всех пускают

Там вроде по проще стало. Еще Путин говорил, что архиные данные подобного рода должны быть доступны всем. Просто надо позвонить в Цамо и все разузнать.

Полей там рядом нет? В запашку транши могли уйти.

В том то и дело, что поля относительно далеко. А в этих районах поля не пахали, скотину стерегли. Надо весной будет все лучше посмотреть.

Продолжаю в плане наступления августа-сентября 1942.
80 танковая бригада.
88 погибших с 13.08.42 по 15.09.42. Не думаю, что все, потому что нет пропавших без вести. Обычно позже на неделю-две подразделения досылали такие списки. Пока не нашел.
Техника не понятна, но в одном месте проскочило "что раздавлен гусеницами КВ". КВ достаточно редкий для Западного фронта. Выпускал Кировский завод и танки шли на Ленинградский фронт.
Теперь география потерь.
13.08.42 - 1 км. севернее д.Ореховня, западнее д.Остролучье, западнее Лукошкино
14.08.42 - д. Семеновское
15.08.42 - д.Сидорово и Лукошкино
То есть 1 этап в районе севернее Бурково. Дальше все меняется.
24.08.42 - Бекрино-Федьково-Чаль
25.08.42 - тоже самое
02.09.42 - Федьково
03.09.42 - Чаль
04.09.42 - Бекрино, высота 230,3
05-06.09.42 - Федьково-Бекрино-Уполозы, Поповка
Почему-то проскакивают потери (27,2 и 3) в районе юго-западнее Шейки и зерносовхоза (восточнее д.Дубна). Может базы снабжения, может застопорились с 1 удара в Бурково.
Начинаю склонятся к мысли Игоря, что в районе Бекрино был контрудар немцев. Где-то в начале сентября. д.Чаль достаточно далеко от Вори (3-4 км), так что выходит подвижные соеденения после форсирования Вори продвинулись далеко.

Телефоны ЦАМО:

8 (095) 715-90-05, 715-96-20, 715-90-33.

Надо позвонить-узнать как там осуществляется запись в читальный зал и вперед! Копать надо там!

Я пока никак не дозвонюсь...

Спасибо, попытаюсь дозвонится.
Я на юге москвы живу, Подольск не далеко

Дальнейшее выставление частей в наступлении 1942 года.
18 танковая бригада.
Не знаю какой была бригада в плане формирования - старая, 2 батальона танков и батальон метопехоты (5 тяжелых КВ-1, 9 средних Т-34 и 10 легких Т-60, 1471 человек всего, мотбатальон 719 человек) или нового (минимум пехоты и обслуги, 372 человека всего, но зато 46 танков - 10 - КВ-1, 16 - Т-34 и 20 Т-60), но пехота присутствовала, судя по погибшим. В бригаде было все - КВ-1, Т-34 и Т-60.
Теперь география.
13-20 августа сплошные бои восточнее и вокруг по периметру Алферово. И так, и так, и так.
Остролучье, Лукошкино, восточнее Дубна, Дубна,Павловское. 100 убитых и 44 пропавших без вести. Танков не знаю.
С 20 августа по 14 сентября все по другому.
24-27 августа - Батюшково, Батюшково, Батюшково! Раповка.
24 августа в бою за Батюшково погиб комиссар бригады - батальонный коимссар Кошкаров Борис Кузьмич.
25-27 августа - Большое Полушино. Это другая сторона Вори. Был прорыв, все же форсировали и чуть продвинулись. 2-3 км.
А вот 03.09.42 - Болмасово.
3-7.09.42 - УПОЛОЗЫ. Вообще за эту деревню с 3-7 сентября воевали почти все танки (не нашел пока только 248 тбр), точно 17 сд. И думаю не только. А что там было? Контрудар?

 

Последняя танковая часть наступления.
248 танковая бригада.
С 10.08.42 по 10.10.42 - 113 убитых и 67 пропавших без вести.
Комплектацию так и не смог понять, но думаю общая.
Теперь география потерь.
14.08. - Лукошкино, восточнее д.Дубна.
16.08. - Савинки, восточнее д.Дубна.
18.08. - ПАНОВО
19-20.08. - Фатейково,Холмино и ПАНОВО.
24.08-04.09. - Шатеша
И ПОЧЕМУ-ТО ??? КОНТУДАР ?????
25-26.09 - западная окраина Тишаково и западная окраина зерносовхоза.
выводы по подвижным группам завтра.

 

До кучи по танковым частям.
5 отдельный танковый батальон.
Не нашел потери с 13 по 20 августа к сожалению.
С 20 по 13 октября. В целом только танкисты, 30 убитых и пропавших.
Техника в целом Т-60, но есть взвод МК-3 и минимум 1 погибший экипаж.
Теперь география.
20-21 августа - д.Горки
21 августа - д.Рябики (не знаю где, не нашел)
22 августа - д.Григорово (не знаю где, не нашел)
25 августа - д. Отдрадное (рядом с Шатеша) - основные потери от убитых и пропавших!!
05-06 сентября - заколдованные УПОЛОЗЫ.

Случайно наткнулся на потери 104 отдельного полка связи.
Так вот. Присутствует запись "застрелен часовым отдельного понтонно-танкового батальона".
Значит и такие части присутствовали, не только в районах бродов могли быть переправы через Ворю.
И еще одна заметочка.
Убитые в октябре солдаты полка. Все от минометных мин. район Ореховни. Понимаю, что связисты, но не из Булгаково за 6-7 км их немцы обстреливали.
50 мм мина летела всего на 0,5 км, 81 мм на 2,5 км.
Это к версии что в сентябре линия фронта встала меду Алферово и Бурково - где-то на линии Лукошкино - Шабаны.

Я недавно, в донесении одной из дивизий наткнулся на переход на сторону врага, лейтенант и двое рядовых, причём это были не узбеки и было это по 43 году!

Теперь к анализу наступупления в части подвижных соеденений.
Все танки практически 13-14августа начали в одном месте - севернее Ореховни, в точке Остролучье - Степаники.
Все застряли в точке Алферово-Дубна.  18 тбр уже 13 августа завязала бой за эти деревни. Но кажется танки прорвались без пехоты и были сожжены. 14-15 бои за Алферово и восточнее д.Дубна. 18 тбр как заведенная пытается до 20 августа пробить оборону Алферово и рядом, остальные завязнув восточнее Дубна уходят севернее в район Силенки. С 20 августа также силами 520 и 5 отб (скорей всего перегрупировка) начинается удар от д.Горки в район Уполозы, Занино. На 24 августа ВСЕ танковые части сконцентрированы по периметру Раповка-Занино-Отрадное и начинают форсировать Ворю в районе Батюшково (18 тбр) - Бекрино (80 тбр) - Шатеша (248 тбр, 5 и 520 отб). Как попали 18,80 и 248 тбр в этот район - восточнее Дубна и через Силенки или перегрупировкой по тылам через Горки не знаю пока.
24-27 августа идут бои за плацдарм на том берегу. Его размеры по периметру Дубенск-Большое Полушино далее Федьково далее Чаль. То есть на растояние 3-4 км от Вори. Захват Васильево на юге плацдарма и Тупичено на севере под вопросом. Есть не совсем проверенная информация о расширении удара вплоть до д.Братки. Это уже около 6-7 км. Далее 1-2 сентября разгораются бои назад вокруг Шатеши. К 4-5 сентября все танки ведут бои в районе д.Уполозы, уже на нашем берегу.
Как вывод - 1 удар уперся в оборону Дубны и Алферово, реку перейти в этом районе не удалось.
2 удар оказался удачнее, реку форсировали в районе Бекрино, расширили плацдарм, но последовал контрудар немцев и откатились обратно за Ворю. Такая рисуется картинка.
Стрелковые части не разбирал, но думаю что ударная сила в лице 7 ГСК и 30 ГСД повторят путь подвижных соеденений.

По 17 СД их просто полно.
Нации тут не причем, просто Средняя Азия в целом думаю плохо понимала почему и за что они погибают. А так перебежчики были всю войну. Всех наций. Читал, что даже перед началом Берлинской операции на сторону врага переходили десятками. В апреле 1945 года. Что двигало этими людьми я не знаю.

Похоже, что в тоже время и атаки на участке Петровки - Раповка, но без подержки танков (высокий крутой берег с нашей стороны), далее выход к р. Воря и прорыв отдельных групп в р-н д. Оленино (2км по Воре ниже Батюшково) Скорее всего, что оттуда они были выдавленны обратно за р. Воря в один день.  Хотя по ОБД есть упоминания о погибщих и похороненных в д. Оленино 19-20 августа. Но думаю это фикция.

Да почему? Могли пехотой продавить где угодно, хоть Савинки-Петровки-Оленино. Обойти восточнее Дубну, зайти в тыл, Кобяковка-Коноплянка-Ильинка. Пехоте проще чем танкам переправится, это же не Днепр. Вопрос удержаться и снабжения. Через леса патроны, мины и тушенку возить не будешь. А узловые деревни (Дубна, Алферово, Павловское и линия впереди Прокопово-Лукошкино-зерносовхоз) держались. Немцы "угловые столбы" (узловые пункты дорог) держать могли хорошо. И наступление задыхалось.

Я о "похороненных"......  Тому, что они туда пробились есть наглядные подтверждения на месте. В этом, как раз, сомнений нет.
Фото весны 2008 г.  как раз оттуда. Фото 2 - вид из окопа врага на "наш" берег.
Точно известно, что в данном месте года 3 назад, из воронки, были подняты останки трех бойцов РККА. Мною лично обнаруженны 3 пустые времянки, с оставшимеся крестами и касками на них.
Весною прошлого года вывозил туда сына с друзьями, чтобы "Знали и Помнили!"

Ну да. Архив в Подольске, телефон в Москве ???

Костя, попробуй по этим тел.

Адрес: 142100, г. Подольск Московской области, ул. Кирова, 74.

Тел.: (4967)69-96-20, 69-95-59, 69-91-71

Официальная информация по ЦАМО: http://www.rusarchives.ru/vedarh/camo/index.shtml

Код: 8 (495)

Тел.: 715-90-05, 715-90-33




Короче...всех посетителей архива архив рассматривает как врагов народа..

Особенности работы в ЦАМО:

http://genobooks.narod.ru/Arhiv_MO/arhiv_MO.htm

Я думал над тем, а что хочу там посмотреть? Не просто приехать и сказать что хочу посмотреть. Что? С целью? Сводки потерь такие же. Единственный документ, который пока ОЧЕНЬ хочу лицезреть, это журнал боевых действий 33 А за этот период и если есть такие же журналы соеденений в составе 33А. Решение командование на боевой день, состав групировки, перемещение, удары немцев. Понятно что в районе Бекрино 1-4 сентября был сильный удар немцев. Откуда? Каким составом. Было ди танковое сражение или жгли так же, противотанковой ПАК-38. А может во что уперлись? Минное поле?  Фланги, в лоб? Потери не скажут. Скажут потери узлы сопротивления, но там понятно. Все собралось 4 сентября в районе УПОЛОЗЫ. И далее  тоже вопрос. Как стала линия фронта и когда? Потери то страшные..

Проще заказать специалиста, который работает по этому архиву, чем каждый день туда ездить.

Кстати, а где-нибудь есть архивные фото местности августовских боев?
Интересно посмотреть какой был ландшафт, какой по размеру была Воря. До войны это был же относительно густонаселенный район, не то что сейчас. Поля распахивались, сеть грунтовых дорог думаю больше была.
Потом погода какая была. Пишут, что лето 1942 было очень дождливое. Даже переносили наступление под Ржевом из-за этого.
"Жуков планировал нанести свой удар 2 августа. Но это оказалось невозможным из-за ливней. Уровень воды в реке Держа, по которой проходила линия фронта на участке прорыва, резко повысился. Бурный поток сорвал два из четырех мостов. Глубина бродов, составлявшая обычно 0,2–0,7 м, увеличилась до 2–2,5 м, сделав их непроходимыми. В негодность пришли и грунтовые дороги. Учитывая все это, командование Западного фронта по согласованию со Ставкой перенесло начало наступления на 4 августа."
 
«Кто наступал тогда, в низинах и болотах под Ржевом, вряд ли забудет эти дни. Вода льет потоками сверху, вода пробивается снизу, моментально заполняя свежевырытые окопы. Во влажных испарениях, в тумане, идет пехота. Ноги вязнут в черном жидком месиве так прочно, что кирзовые сапоги прихватывает, как клещами. Артиллеристы впрягают десяток лошадей, чтобы вытащить легкую 76-мм пушку, но и это не помогает. Лошади садятся в грязь едва ли не по брюхо, их приходится вытаскивать веревками. Грязь была нашим главным врагом, она заставила нас терять массу времени на преодоление каждого километра».

Где-то конечно есть.... Но думаю делались они без детальной привязки к территории, по соображенияи секретности и т.д.
Вот тексты... То, что сбросил Уважаемый Егоркин: http://letitbit.net/download/ae0be1631634/--------------------------1941-1943.rar.html    По датам, вполне может быть. И вообще интересно, в том числе кто, как и кого хоронил - почитайте, кто еще не прочитал!
Скачать файл  с минутным ожиданием и просмотром сайта MirMaek.ru

Да нет, не фото с места боев.. Может довоенные фото или наоборот, сразу послевоенные..

Ё-моё! Гум туда ездил летом, спроси у него!

Я ездил в ЦАМО , искал и нашел информацию по 2-м своим дедушам, и получил справку по родственнику из д Латыши.
По одному деду - офицеру политотдела нашел личное дело, учетную карточку, наградные листы, по другому, хирургу - только учетную карточку. Личное дело, видимо в другом ведомстве хранится, он после войны работал в лагере для военнопленных начальником санчасти. А лагеря относились к системе МВД, видимо оттуда и демобилизовался.
Так вот, по родственникам было попроще, но как вы знаете, нужен подход в любом деле. Дед по материнской линии, у него фамилия другая, чем у меня, и несмотря на это, я привел достаточные доводы в пользу того, что мне разрешается занятся поисками.
Особенно интересно читать наградные листы, я перелопатил их 3 тома, чтобы найти описание подвигов деда. Наградные листы писались в частях, кто на бланке, кто рукописно, кто на трофейной пишмашинке...
Некторые почерка - каллиграфические, настолько необычны, очень красивы. В архивах работа ведется и по сей день, там очень интересно.
Примерно, так, как в фильме" Спасая рядового Райана", когда машинистка обнаружила смерть нескольких братьев, и вот именно этот зал мне пришел на ум, когда я оказался в ЦАМО и увидел как работают его сотрудники.
Кстати, 28 января поеду в столицу на учебу, на 3 недели, немного освобожусь с учебой, вероятно время будет к середине февраля свободное.

Будете в Москве, напишите. Может съездим в Подольск.

Будете в Москве, напишите. Может, встречу организуем ;)

Нам так стыдно, в одном городе, можем и раньше..  ::) ::) :-\

Обязательно!

Чуть выложусь по частям.
Период 10-20 августа 1942 года.
222 стрелковая дивизия.
Донесение представлено почему-то только (остальные не ходили?) 479 СП, 389 ОСБ, 43 ИПТД и 664 АП. Все остальные наступавшие с 479 СП, кстати, представлены в штате 33А.
Потери относительно всех не высокие - 68 погибших. Наводит на мысль, что чего-то не учел. Людей с 13 августа в этой армии не жалели!
Теперь география.
С 8 по 12 августа - Остролучье. Видется что этот кусок (участок прорыва) территория 479 СП и делались маленькие попытки разведки боем. А может и большие. Может это и не кусок 479 СП.
13-15 августа - Остролучье, Ершово - Дубна.
14-16 августа - Бурково (то ли ближайший тыл, то ли оставалось сопротивление немцев).
16 августа - Замятино.
14-20 августа - восточнее д.Дубна. Видно все же прорывались и упирались в оборону.
15 августа - кроме всех, 3 одни и те же интересные записи - убит в д.Павловское, остался на территории занятой немцами (дословно)!

113 СТРЕЛКОВАЯ ДИВИЗИЯ,
Здесь с 10 по 20 августа судя по всему напирали серьезно.
720 погибших и 1 пропавший без вести по донесению с 10 по 20. Потом,думаю,донесут пропавших без вести еще в следующих донесениях.
Состав представлен 1290, 1288 и 1292 СП, но еще и отдельные части были.
13 августа - самый накал - Степаники, Поляны, Леоники. Много погибло саперов при разминировании минного поля под Леониками. Еще  Синеево, Болтомилово, Раменье, Матренино.
С 14 по 15 все тоже самое (те же деревни!!), но еще Ляухово и Пронькино.
16 - кроме всего много у д.Орлово (не нашел).
С 17 по 20 августа удар смещается на север, в район деревни Горки.
Здесь четко - Акиньшино (не нашел), Назарово, Коробы, Жигловка, Карцево (не нашел), Боришенки.
В боях за Назарово 18 августа 1942 года погиб командир 1290 стрелкового полка - майор Зотов Алексей Лаврентьевич.

Между прочем, это бывшая 5 ДНО Фрунзенского р-на г. Москвы. Но наверное, к тому периоду, после выхода из окружения и переформирования, москвичей там осталось не много, если вообще остались.

Как раз таки читал и не раз,что 33 армия считалась "московской" и присутствие в ее рядах москвичей было высоким.
Но по 113 СД специально посмотрел сейчас. Присутствие москвичей среди погибших практически отсутствует. И дивизия представлена всем СССР.

 
Вот Орлово, да и остальные все в окрестностях на старинных картах есть.

спасибо, у меня просто карта на этот район обрывается.

Еще один вопрос.
В связи с использованием 33А в наступлении августа достаточно большого количества танков (и не только легких Т-26, Т-60 и М-2, но и тяжелых КВ-1, средних Т-34 и М-3) , а также потерями (танки само сабой горели тоже) возникает вопрос о наличии танков и у немцев. Пока нигде не встречал. Какие танки могли быть у немцев в этом районе летом 1942 года? В составе каких подразделений? Я понимаю для борьбы с танками использовались короткоствольные Т-3, может Т-4. Т-2 и чешские это абсурд.
Второй, более интересующий вопрос.  Использование САУ сторонами. Так понимаю, у РККА пока не было ничего. Эксперементальная САУ-ЗИС-30 была выбита к этому времени. Су-76, СУ-76-М и СУ-76-И (на базе трофеев). В теории возможно, но пока в составе 33 А на лето 1942 "самоходов" не встречал.
Теперь немцы. На сколько возможно наличие на этом участке фронта что-то типа "Мардер-2" с 75 мм (пушка ПАК-40) и 76,2 мм (русскими Ф-22) пушками ?  Мог быть и тот же "Мардер-3" 76,2 мм от той же ф-22.  В каких подразделениях? Мне кажется, что реальным противником наших танков были, короме противотанковой артеллерии, именно эти "самоходы" в тот период. И танковые сражения были с ними. Пока нигде про них не читал связанное с этой местностью в августе 1942года.

Автор мемуаров Армин Шейдербауер несколько лет воевал в составе 252-й пехотной дивизии на советско-германском фронте, где был шесть раз ранен. Начиная с лета 1942 г. Шейдербауэр принимал участие в нескольких оборонительных сражениях на центральном участке Восточного фронта, в районах Гжатска, Ельни и Смоленска.
Шейдербауер А. Жизнь и смерть на Восточном фронте. Взгляд со стороны противника / Пер. с англ. А. Шипилова. – М.: Яуза, Эксмо, 2008. С. 28-37.

Июль-сентябрь 1942 г.: первые бои
12 августа 1942 г. была объявлена боевая тревога. Приблизительно в 50 км к югу от Гжатска, на участках 183-й и 292-й пехотных дивизий 19-го и 20-го армейских корпусов 3-й танковой армии, Советам удалось ворваться на передовые позиции указанных дивизий. На участке 183-й пд русские добились глубокого вклинения в нашу оборону. Возникла угроза прорыва.Боевая группа была посажена на автомашины, переброшена по ведущему на юг от Гжатска шоссе на угрожаемый участок и передана в распоряжение командования 292-й пехотной дивизии. Следуя походным маршем по проселочным дорогам, разрозненные подразделения 2-го батальона достигли Силинки, где расположились на отдых. Личный состав находившейся там базы снабжения был использован для усиления батальона. Тыловые подразделения поспешно уходили в тыл. Зенитные части также готовились к отступлению. Ситуация осложнялась. Но боевая группа «Карст» была преисполнена решимости остановить противника. В лесном массиве возле Савенки были заняты оборонительные позиции фронтом на юг. Занимавший далее к востоку оборону 2-й батальон 131-го пехотного полка также вошел в состав боевой группы. Еще дальше к востоку имелся разрыв в обороне, за которым находились позиции 2-го батальона 351-го полка.
Примерно в 20.00 14 августа 1942 г. началась танковая атака противника на позиции 2-го батальона 7-го пехотного полка. Атака была отбита, противник понес большие потери.Затем последовало еще несколько танковых атак, в которых основную линию обороны удавалось прорывать только отдельным танкам. Немногим имевшимся в наличии противотанковым средствам обороны не удалось подбить прорвавшиеся танки, и пехота была вынуждена вступать с ними в бой на ближних дистанциях. После неспокойной ночи 15 августа, в 6.15 Советы снова атаковали силами пехоты при поддержке танков. При энергичной поддержке артиллерии стало возможным отбить все атаки противника. Однако к западу от оборонительных позиций Советам удалось продвинуться на север к Безмено. Ведя наступление широким фронтом, они окружили 2-й батальон 7-го полка. Остальные подразделения боевой группы заняли круговую оборону на шоссе, надежно заблокировав его таким образом от дальнейшего продвижения противника.
17 августа шел ожесточенный бой вокруг деревни Силинки, в то время как 292-я пд отходила на север. К западу от шоссе, на участке 19-го пехотного полка противник прорвался к деревне Раповка. Одна рота 18-го танкового батальона поступила в распоряжение боевой группы «Карст» и оказывала поддержку пехоте.Атака пикирующих бомбардировщиков Ju-87, проведенная ранним утром 18 августа на Холмино и прилегающие к нему лесные районы, несколько ослабила давление противника. Танковые части противника, сосредоточенные непосредственно к югу от Холмино, были потрепаны артиллерийским огнем. Разрыв к западу от боевой группы продолжал оставаться открытым. На восточном фланге стык обеспечивался 292-м резервным батальоном, также находившимся в составе боевой группы «Карст». Неоднократные попытки противника сосредоточить свои танковые силы срывались огнем артиллерии. Однако помешать Советам продвигать свою пехоту на западном участке через реку Ворю на север оказалось невозможным.
Ввод в сражение 82-го пехотного полка 20 августа и прибытие 282-го пехотного полка облегчило положение боевой группы. 24 августа стало возможным отбить массированную атаку противника на возвышенном участке местности. Однако дальше к западу противнику удалось занять деревни Бекрино и Шатеша.1 сентября полковник Карст был награжден Рыцарским Крестом за личную доблесть, проявленную в контратаках. 2 сентября противник провел еще несколько атак, однако все они были успешно отражены. Только 6 сентября был отдан приказ на заранее запланированное отступление с этих оборонительных позиций. Батальон вернулся в свою дивизию с боевой численностью около 80 человек. Небольшого барака в лесном лагере «Норд» к северу от Гжатска оказалось достаточно для размещения этой маленькой группы».

Полностью: http://smolbattle.ru/index.php?showtopic=88

Интереснейшие воспоминая.. Надо купит книгу, я ее, кстати, где-то видел..
Не стыковка в датах - по книге 6.09 отступили немцы. по потерям еще 4.09 отступили наши.
Может воспоминая солдата приданного батальона ограничиваются его боями и только..
По любому надо доработать по потерям. Погибших за Силенки 18.08. почти нет (80 тбр), а по книге потрепали южнее Холмино авиацией (как раз Силенки).  И другие нестыковки. Но книга интересна.

   Ну, вот и документальные подтверждения и подробности с немецкой стороны.

Попытаюсь чуть выложится по потерям.
110 стрелковая дивизия.
Бестолковее донесений не читал, логика потерь отсутствует. То с 10.08 по 01.09. - 197 погибших, то с 10 по 10.09. - 448 погибших, то в потерях с 10 по 20 сентября чуть ли не 400 пропавших без вести с 13 по 20 августа. После таких донесений наверное наверху зверели и писали грозные приказы учитывать состав как следует. Короче, надо лопатить. Пока не собрал все по порядку. Так что пока без потерь.
состав - 1287, 1289 и 1291 стрелковые полки.
Теперь география.
Дивизия наступала широким фронтом - от д. Боришенки и Жигловка до д. Степаники (заколдованное место!!).
13.08.42 - Степаники, Сидорово и Ершово.
14.08.42 - Степаники,Сидорово, Ершово, но зато в этот день д.Семеновское и д. Холм.
15.08.42 - вообще широкий фронт - с юга на север - Шабаны, Сидорово, Семеновское, Теплихово, Пиширево,Редькино,Скугарево, Холм и Боришенки (?). Участок так км в 10-15 с изгибами.
16.08.42 до 21.08 - чуть  ближе на запад (км,два) все тоже самое, только с 19.08.42 прекращаются удары на юге - от Сидорово до Семеновского, наверное меняли направление.
23.08. - Сущево.
23-27.08 - Скугарево (????)
Почему-то (?????????) в 04.09. - Скугарево и Заборье. 15 (???).09. - Скугарево-Редькино. НО, давайте оставим сентябрь пока за бортом, требует перепроверки, опишу ниже. 

Соболев А. М.
Разведка боем. Записки войскового разведчика.
М., «Московский рабочий», 1975, 240 с.

Пополненные 113-я, 160-я и 338-я стрелковые дивизии в июне занимают места в оперативном построении армии, которая оборонялась в 80 километрах западнее Малоярославца, имея передний край по реке Истре от ее истока до устья и далее по реке Воре, включая Ивановское.

Первая Ржевско-Сычевская наступательная операция 1942 года  (новый взгляд)
Герасимова С.А. - кандидат исторических наук,научный сотрудник Тверского государственного объединенного музея.

 Но в литературе речь, как правило, идет о наступательных действиях войск в районах Ржева и Сычевки, но ничего не говорится о боях на «гжатско-вяземском направлении». В рамках этой операции в августе-сентябре советские войска действительно вели наступление с целью освобождения Гжатска, но поскольку эти действия не были успешными и не достигли поставленной цели, о них в последующем просто «забыли».
На гжатском направлении войска 5-й и 33-й армий Западного фронта были введены в операцию не с самого ее начала, а позднее, причем 33-й армии отводилась бОльшая роль, а 5-я армия должна была наносить вспомогательный удар и выйти на «фронт Городок, Карманово, Самуйлово, где во взаимодействии с 20 А уничтожить группировку противника севернее рр. Титовка, Яуза, после чего свертывая фронт армии на юг, главными силами выходить в район Гжатск и западнее его».
33-я армия должна была прорвать вражескую оборону и «развивая успех в направлении Остролучье, Силенки, Гжатск, во взаимодействии с частями 5 армии уничтожить Гжатскую группировку противника» .
 По завершении войсками 20-й армии Погорело-Городищенской операции был подготовлен план операции подвижной группы армий под командованием генерал-лейтенанта Тюрина (2-й гвардейский кавалерийский и 8-й танковый корпуса) по уничтожению противника северо-западнее Гжатска с последующим соединением этой группы с войсками 33-й армии. В приказе по армии от 31 августа после прорыва обороны противника и выхода группы западнее и северо-западнее Гжатска предусматривался поворот этой группы на восток «для захвата Гжатска с запада и уничтожение Гжатской группировки противника» во взаимодействии с частями 5 и 33-й армий.
 Наступление войск армии продолжалось до 6 сентября и было остановлено противником.
О проведении войсками Западного фронта одновременной операции на гжатском направлении видно и из доклада командующего фронтом от 5 сентября 1942 г., где предлагалось приостановить Гжатскую операцию до окончания операции по захвату Ржева.
То, что наступательная операция войск 5-й и 33-й армий Западного фронта на гжатском направлении была составной частью исследуемой операции, подтверждает и перечисление в сообщении Совинформбюро в ряду отличившихся командующих армиями генералов И.И. Федюнинского и М.С. Хозина. В Журнале боевых действий Западного фронта за август 1942 г. 5-я и 33-я армии также упоминаются в одном ряду с 31-й и 20-й, когда говорится, что их войска заняли выгодное положение «для разгрома Ржевской и Гжатской группировки противника».
Таким образом, в задачи войск Калининского и Западного фронтов в этой операции входило освобождение не только Ржева (в первые два-три дня), Сычевки, но и Гжатска, вероятно, с развитием наступления на Вязьму. В Журнале боевых действий Западного фронта за август 1942 г. действия войск 5-й и 33-й армий называются - «на вяземском направлении», да и Жуков, вспоминая об этой операции, пишет о возможном разгроме «ржевско-вяземской группировки немецких войск».
Подтверждением более широкого наступления советских войск может быть и информация в сообщении Совинформбюро о протяженности прорыва немецкой обороны - 115 км. Но надо уточнить, что эта оборона была прорвана не на всем этом протяжении, а лишь на отдельных участках фронта. Тем не менее получается, что практически на всей восточной стороне ржевско-вяземского выступа советские войска в августе 1942 года вели активные наступательные действия. Вопрос о размахе операции смыкается с вопросом о количестве сил, участвовавших в ней. Приведенные выше факты заставляют к перечисляемым обычно войскам 30-й, 29-й, 31-й, 20-й армий добавить войска 5-й и 33-й армий, начавшие наступление соответственно 7-го и 13-го августа. При этом наступали они лишь на отдельных участках своих полос, на других же - на прямом направлении на Москву - было приказано держать прочную оборону, поскольку здесь было «наикратчайшее» расстояние от фронта до столицы.
В наступлении участвовали также соединения и части 2-го гвардейского кавалерийского, 6-го и 8-го танкового, 8-го гвардейского (в полосе 20-й армии) и 7-го гвардейского (в полосе 33-й армии) стрелковых корпусов, а возможно, и других.
Получается, что к началу августа 1942 г. в центре советско-германского фронта, на подступах к Москве была создана группировка из шести общевойсковых армий Калининского и Западного фронтов, в которую входили (без частей и соединений корпусов) 43 стрелковые дивизии, до 72-х стрелковых бригад, 67 артиллерийских частей, 37 дивизионов гвардейских минометов, 21 танковая бригада. Эта группировка в начале августа насчитывала более 486 000 человек (без корпусов) (а не 345 100 человек, как утверждается). Причем, эти цифры не окончательные, так как участвовавшие в операции армии были усилены и стрелковыми дивизиями, и бригадами, и артиллерийскими частями. Кроме того, цифры в документах фронтов и армий упоминаются разные, что при подсчете вызывает трудности. Бронетанковые войска на сычевском направлении (31-я, 20-я армии, 6-й, 8-й танковые корпуса) имели 949 танков всех видов. На гжатском направлении 5-я армия имела 120, 33-я армия - 256, всего 376 танков. На ржевском направлении только 30-я армия имела 390 танков. То есть, к началу наступления группировка советских войск (без 29-й армии) располагала 1715 танками. «Артиллерийская плотность» на направлениях главных ударов 33-й армии достигала 40-45 орудий на 1 км, 20-й армии - 122 орудия, на Калининском фронте - 115-140 стволов 17.
В результате, в полосах наступления ударных группировок фронтов было достигнуто не просто «более чем двойное», а значительное превосходство над противником в людях, артиллерии.
В ходе операции из-за потерь, убытия отдельных частей, подвода противником резервов численный и боевой состав шести названных армий уменьшился и составил на 5 сентября 334 808 человек, 2497 полевых орудий, 412 танков, 561 миномет РС, но в целом превосходство оставалось. Это отметил начальник оперативного отдела 5-й армии: в пехоте - 2:1, в артиллерии - 2,3:1 в танках - 1,5:1, выразив при этом сожаление по поводу такого соотношения. По его мнению, для прорыва обороны противника этого было достаточно, а для развития прорыва - мало. К 10 сентября численный и боевой состав шести армий еще уменьшился и составил 184 265 чел, 3440 орудий 306 танков, но соотношение сил, кроме танков (на данном участке фронта, в целом по фронту наблюдалось минимальное превосходство и в танках) продолжало оставаться у советских войск: по людям - 1,9:1, по орудиям - 2,7:1, по танкам - 0,6:1.
Армии Начало операции Завершение операции Общие потери в операции
30       30.07                  1.10                          За август-сентябрь - 99 820
29       30.07                  25.09                        За август-сентябрь - 16 267
31       4.08                    16.09                        За 4.08-15.09 - 43 321
20       4.08                    8.09                         За 4.08-10.09 - 60 453
5         7.08                   10.09                        За 7.08-15.09 - 28 984
33       13.08                  7.09                         За 10.08-15.09 - 42 327
Всего 291 172

В число общих потерь включены убитые, раненые, пропавшие без вести. В итоговую цифру не включены потери корпусов, воздушных армий, поэтому она не может считаться окончательной. Кроме того, итоговые цифры потерь по документам армий часто превышали данные в документах фронтов. Например, общие потери за август в документах 31-й армии - 81 737 человек, в документах Западного фронта с 4 по 31 августа - 30 683 человека. В целом, вполне можно говорить о потерях 300 000 человек. Только за август потери в танках в 30-й армии составили 261, в 5-й армии - 100, в армиях и корпусах на сычевском направлении - 680, из них 311 безвозвратно, что в сумме составляет 1085 танков (данные не по всем армиям).
Продвижение войск на ряде участков было совсем незначительным: 30-я армия очистила от противника полосу по фронту 24 км, в глубину на правом фланге - 10 км, на левом - 20 км. 31-я, 20-я, правый фланг 5-й армии продвинулись на 35-40 км, 33-я армия в западном и северо-западном направлениях - на 20-25 км. (где???????).
Только первая линия которых была прорвана советскими войсками. После этой операции немцы еще более укрепили оборонительную полосу. "Для изучения немецких оборонительных позиций, в районы Гжатска и Вязьмы в июле 1943 г., уже после ликвидации немецкого ржевско-вяземского плацдарма, было разрешено выехать группе преподавателей Военной академии им. Фрунзе. В литературе начала 1950-х годов говорилось, что этот участок был укреплен «всеми средствами современного инженерного оборудования». В современных работах говорится о 80-100-километровой глубине обороны.
Не менее значимыми в неудаче операции были причины субъективные, связанные с так называемым «человеческим фактором». К ним, в первую очередь, надо отнести те правила и методы ведения боевых действии, которые тогда существовали и по которым вынуждены были воевать на передовой. По мнению офицеров оперативного отдела штаба 5-й армии, «основным недочетом проведенной августовской операции явилось большое резервирование живой силы и средств борьбы в построениях боевых порядков полков (2-3 эшелона) в особенности в начале наступления. ..По шаблону все и всегда думали о тройном (и не менее) превосходстве над противником, но никогда и никто не думал о том, что надо иметь это тройное превосходство не в живой силе, а в технике и главным образом в огне». Правда, с этим высказыванием трудно согласиться, так как у всех советских армий, участвовавших в операции, было превосходство и в огне. Оперативники 33-й армии говорили о том же: пехота при наступлении «действовала в скученных порядках, как по фронту, так и в глубину, отчего несла излишние потери... Сочетания огня и движения в боевых порядках почти не было, что давало возможность противнику вести безнаказанно огонь на близких расстояниях по движущимся густым боевым порядкам и наносить ей чувствительные потери...» Такую ситуацию, по словам штабников 5-й и 33-й армий, устранил приказ НКО N.306 («блестящий пример нашей недальнозоркости, которая отлично разрешена и поправлена... в приказе 306»).
На ряде участков фронта (33-я армия) противник успел вывести из-под артиллерийского удара основную массу людей и техники.
Территориальный размах наступательной операции войск левого крыла Калининского и правого крыла, а частично и центра Западного фронтов в августе-сентябре 1942 г. был значительно шире, чем обычно говорится. Операцию скорее можно назвать Ржевско-Гжатской, чем Ржевско-Сычевской. Ее составными частями были Ржевская - 30-я армия, Ржевско-Зубцовская - 29-я и 31-я армии, Погорело-Городищенская (как часть операции «Свердловск») - 20-я армия, Гжатская - 5-я и 33-я армии.

Целью операции было не просто отвлечение сил противника с юга, а совершенно конкретная задача: нанесение ощутимого поражения войскам центральной немецкой группировки и освобождение городов Ржева, Сычевки, Гжатска.

В операции участвовали войска шести общевойсковых (30-й, 29-й, 31-й, 20-й, 5-й, 33-й), двух воздушных армий, пяти корпусов (2-го гвардейского кавалерийского, 6-го и 8-го танковых, 7-го и 8-го гвардейских стрелковых). К августу 1942 г. на центральном участке советско-германского фронта, в районе ржевско-вяземского выступа, была создана мощная группировка советских войск численностью до полумиллиона человек, имевшая более 1700 танков, до 400 истребителей. Советским командованием было достигнуто превосходство над противником в живой силе в три раза, а на участках прорыва в 6-7 раз.

Операция завершилась не 23 августа 1942 г., а в конце сентября 1942 года.

Общие потери советских войск в операции - до 300 000 человек, а, возможно и более, что составляет 60% численности группировки Красной армии в начале операции.

Операция не достигла конечных целей, а выполнила лишь некоторые задачи, в частности, отвлекла в центр советско-германского фронта большие силы противника и нанесла ему значительный урон в живой силе и технике

В целом интересные исследования. Дмитрий, это полный текст? Когда писалось, где, когда публиковалось - есть данные?
Немного смущает то, что автор делает заключения (подобно выделенному), без ссылки на конкретные документы (приказы) и (или) указания на источники информации.

Ссылка вот
http://rshew-42.narod.ru/1rso.html
Верить на это 100 % я бы не стал..
Взглядов много, документы одни. К сожалению, кроме донесений о потерях (но хоть они есть!), сильно путанных и противоречивых !!, документов нет. Желателен бы журнал боевых действий за этот период подразделений участвующих в наступлении. Но это пока не нашел, даже по другим частям , по другим операциям какие-то обрывки. Как выглядит этот документ (а я понимаю от уровня полка - до фронта (бригада,дивизия,корспус,армия) все составляли по дням, за подписью командира и НШ) полностью пока не понял.

Виноградов Ю.В.,Широков С.М.
"По призыву Родины"
Летопись боевого пути 4 ДНО (сформирована 5-11 июля 1941 г.),с 26 сентября 1941 г.-110 стрелковая дивизия,с 10 апреля 1942 г.- 84 гвардейская стрелковая дивизия
По-моему достаточно подробно описаны события лета 1942 г. вдоль Вори.
ТОО "ИРМА" 1995г.

В донесениях августа-сентября 1942 - 110 СД, про 84 гвардию пока не писали, хотя с апреля должны.

А в электронке книга есть ? Смотрел на "Милетари", там нет. Если есть, бросьте ссылку. Если нет, то можно хоть цитаты касающиеся наступления в августе 1942-го..

У книги тираж 4000 экз.А чтобы ответить на Ваш запрос (относительно августа 1942 г.),так это нужно её читать.Сложно....
Нет,в электронном виде у меня нет.Вот уже первая опечатка-110 сд стала 84 гсд 10 апреля 1943 года

За организованность, дисциплину, отвагу и мужество личного состава, проявленных в боях с немецкими захватчиками и за штурм гор. Вязьмы приказом ГКО от 10 апреля 1943 г. 110-я стрелковая дивизия 33-й армии преобразована в 84-ю ГВАРДЕЙСКУЮ СТРЕЛКОВУЮ ДИВИЗИЮ.

Что не правильно?

                                                      Дневник ополченца
                Хроника военных событий Великой Отечественной войны 1941–1945 гг.

«Дневник ополченца» — это подлинные военные дневники участника боевых событий Великой Отечественной войны, прошедшего фронт с первых дней войны до дня Победы.

В начале июля 1941 года Петр Павлович Пшеничный вступил добровольно в ряды Московского ополчения. В чине капитана он был комиссаром полковой артиллерийской батареи 76-миллиметровых орудий 1291-го стрелкового полка, входившего в 4-ю дивизию народного ополчения Куйбышевского района г. Москвы. Позже он был парторгом полка, затем начальником политотдела 11-й гвардейской армии и Политуправления Особого военного округа. Был награжден четырьмя орденами и шестью медалями.

Он автор воспоминаний «Наш полк в тылу врага», напечатанных в сборнике статей «Народное ополчение Москвы», изданном «Московским рабочим» в 1961 году, к 20-летию начала войны.

П.П. Пшеничному, как комиссару полка, было предписано вести его боевую историю, отсюда и появились дневниковые записи.

 1942 год.
25 января. На заре двинулись дальше, в 45 км от Вереи. Прошли деревни Медынского района, которые в основном сожжены. В 10 часов утра появился вражеский бомбардировщик и сбросил на нас три бомбы.

26 января. Остановились в селе Шанский Завод, бывшем крупном торговом селе Износенского района. Повсюду следы прошедших крупных боев, много убитых немцев.
27 января. Установили орудие на господствующей высоте у церкви и сделали артиллерийский налет на дер. Щевнево. Через час после этого противник засек нас и ответил губительным артогнем. Снаряды ложились в 10–15 метрах от цели. Противник выпустил 20–25 снарядов крупного калибра. К вечеру дер. Щевнево была нами взята. цена была высока.
28–31 января. Отдыхаем в дер. Щевнево. Пришло сообщение, что штаб Западного фронта утвердил меня в звании старшего политрука (приказ П/8 от 03.01.42 г.), о чем было сообщено в политчасть полка.

1 февраля. В 5 часов утра выдвигаемся на линию дер. Прудницы для атаки немцев, занявших эту и ряд других деревень.

2–7 февраля. Бои за деревни Водницкое, Терехово и Елманово носили упорный и ожесточенный характер. Три полка с большой оперативностью носились от подступов одной деревни к другой, но выбить немцев не удалось. Мы несли потери, а толку не было. Правда, противник тоже нес потери, но главным образом от артогня. Причина неудач — в слабой оперативно-боевой способности наших штабов, неорганизованности и слабом взаимодействии артиллерии с пехотой.

Вот один из примеров беспечности и расхлябанности нашего командования. 4 февраля решили отвести два полка на отдых. И вот из леса среди бела дня потянулись обозы и люди. Выехав в чистое поле, эти люди и кони встретились с 11 бомбардировщиками противника, которые открыли огонь по нам. Моя батарея в мгновение ока потеряла одного убитым — ездового Ивантеева и всех четырех лошадей. Орудие осталось без тяги. Из-за глупой беспечности наши потери исчисляются: 8–10 человек убитых, 6–8 человек раненых и убито 25–30 лошадей. Если мы будем так двигаться без маскировки, нас будут расстреливать, как куропаток.

Неожиданно 7 февраля был принят план наступления на эти же деревни. И вот отрадно было видеть четкость и спокойствие, уверенное движение пехоты и два броска атаки с криками «ура!». Враг поспешно отступил, успев сжечь только три дома из 31 двора.

8 февраля. Взятая атакой нашего полка деревня Терехово на заре была заполнена войсками, которые, не отдыхая, двинулись дальше, преследуя врага. Дорога отвратительная. Заносы. Сижу с бойцами взвода управления в Терехове и жду, когда в эту деревню с колоссальным трудом дотянут пушки вконец уставшие лошади.

На заре 9 февраля двигаемся дальше.

9–11 февраля. Приказано двумя полками атаковать деревни Мочалино и Пронькино. С наступлением темноты повели наступление. Орудие выкатили на огневые позиции и в упор расстреливали огневые точки противника. Занять деревни не удалось. Противник, засевший в дзотах, не допустил пехоту на близкое расстояние, расстреливал губительным огнем. Понеся потери, мы отступили.

13 февраля. на заре с боем бросились в атаку на противника в деревне Игумново и заняли ее, захватив трех пленных-раненых, обмундирование и один ручной пулемет. Артиллерию оставили в сожженной дер. Марьино, так как дорога в Игумново была заминирована.

К исходу дня противник, увидев, что потерял значительную коммуникацию — дер. Игумново, в связи с чем ему был отрезан путь к отступлению, начал поливать деревню снарядами из тяжелых орудий. У меня на одном орудии были выбиты все лошади, ранены командир взвода, два бойца-наводчика. И так ежедневно, методически через 2–3 часа противник ведет обстрел деревни.

16 февраля. Установили резиденцию для артиллерии в сожженной дер. Марьино, что в километре от дер. Игумново. Вырыли землянки на пепелищах. В землянках пыль и смрад. В этих тяжелых условиях живем уже несколько дней.

В ночь на 18 февраля предприняли атаку на дер. Рожково, были уже в деревне, но нас выбили немцы так же, как и прежде. Атака опять провалилась, пехота слаба во всех отношениях. Конечно, артиллерия большое дело, но без крепкой пехоты она не основная сила. Плохо, очень плохо мы ведем наступательную войну.

22–23 февраля. Деревня Игумново, в которой расположился штаб полка, по-прежнему является «деревней смерти», так как артиллерийские налеты противника неожиданны и ожесточенны, отчего мы несем потери.

Получили праздничные подарки. Было много вина.
26–28 февраля. Двигаемся дальше с большими потугами. Взяли деревни Мочалино и Пронькино. Противник оставил трупы своих солдат и дотла сжег обе деревни.

1–5 марта. Наш полк брошен на левый фланг занять маленькую деревушку Синеево. Натолкнулись на сильную оборону противника. Им сооружены большие укрепления. Бьемся уже четыре дня и безрезультатно. Несем большие потери.

6–10 марта. Переброшены на юго-запад километров на 15. Находимся в трех километрах от железной дороги и от шоссе Гжатск–Юхново с целью прорвать оборону противника и выйти на Вязьму, соединившись с четырьмя дивизиями нашей армии.
11 марта. Заняли огневой рубеж. В первый же день была атака, которая кончилась неудачей, понесли большие потери.

Предпринимаем вторичную атаку с сильной артподготовкой и уничтожением огневых точек врага прямой наводкой. Атака оказалась безуспешной, несмотря на то, что она продолжалась 22 часа. Слаба пехота.

До 5 апреля был на излечении в медсанбате. Возвращаюсь на передовую.

16–20 апреля. Занимаем прежние огневые позиции и занимаем оборону. В эти дни противник бросил на соседнюю дивизию 125 человек немцев, живыми ушло только 6 человек, остальные были уничтожены губительным огнем. За это противник нещадно угощает нас снарядами и минами. Орудие тов. Хабалова бьет прямой наводкой и днем и ночью.

Противник сделал попытку пойти в наступление на укрепленный разъезд. Под прикрытием артогня 300 человек немцев пошли в атаку. Наши молчали. И когда артогонь противника утих, заговорили все наши огневые средства. Бой продолжался около трех часов. Из этой группы немцев едва ушло обратно 50 человек.

1 мая. Празднование 1 Мая было радостным. настроение бойцов приподнятое, получили подарки от трудящихся.

3–5 мая. Получен приказ двинуться на новое место в район деревень Марьино, Игумново, Пронькино, то есть туда, где мы дрались в феврале и занимали эти деревни. Двигаемся 4 и 5 мая. грязь невыносимая, люди и лошади измучены. Все же довели полностью людей, лошадей и материальную часть.

6–10 мая. Отрываем огневые позиции, землянки, ровики, закапываемся в землю. Наша задача — держать оборону. Организовали собственную батарейную кухню. Питание улучшилось. Занимаемся учебой.

Здесь мы простояли 17 дней, ведя активную оборону. Получен приказ передвинуться на новый рубеж.

26–31 мая. Переезжали ночью. Переход был быстр и без потерь. Расположились в первом эшелоне от противника в двух километрах от дер. Сорокино. Сидим на болотистом месте, вечная грязь и тина. Пытаемся рыть ровики, но в них быстро набирается вода. Приходится отливать воду из щелей.

1–4 июня. При переезде в дер. Слепцово я свалился под мост и серьезно повредил ногу, несколько дней пролежал в хозчасти в 2 км от передовой. Узнал, что мою работу по партийно-политической части оценили хорошо. И это верно, ведь я всю душу вкладываю в свою работу.

22 июня. Меня выдвинули членом юбилейной комиссии по празднованию годовщины создания полка. разрабатываем проекты наград ветеранам, потребовались итоги боевых успехов батареи за год.

23–26 июня. Упорно занимаемся боевой подготовкой и политической работой. Учим подразделения метко поражать танки и живую силу противника, стойко защищать занятые рубежи, не отходить ни на шаг.

27–28 июня. В 2 часа ночи 28 июня мы были разбужены страшной артиллерийской канонадой на нашем правом фланге. Противник вел убийственный артиллерийский и минометный огонь с целью перехода в атаку. Целый час продолжался артиллерийский огонь, до трех часов, затем пехота пошла в атаку на нас. Создалось угрожающее положение. Противник вклинился в нашу оборону, смел одну роту и начал теснить другие. Мы двинули свою артиллерию для поддержки, в результате план атаки был сорван. К 10–11 часам утра немцы стали отходить на исходные позиции, неся при этом большие потери, — на всем участке он потерял до 1000–1500 человек, минометную и артиллерийскую батареи.

1 июля. Мы стреляли с закрытых позиций по дер. Горбуны. Выпущено 12 снарядов, убито 10 немцев, одно прямое попадание в дом и рассеяно до взвода пехоты противника.

5–6 июля. Из Москвы приехала делегация во главе с секретарем Куйбышевского РК ВКП(б) тов. Шаховым. Я пригласил их на огневые позиции и на НП посмотреть в стереотрубу на нашего врага. обещали, но не приехали. Выдали подарки в виде посылок.

16–20 июля. Стоим на старых огневых позициях. Занимаемся по-прежнему боевой подготовкой. Сводки информбюро тревожны. Враг идет на Воронеж и юг. Ждем встречи на нашем участке, мы все понимаем, что долго в обороне он сидеть не будет.

1–5 августа. Готовимся к наступательным боям. Один из орудийных расчетов моей батареи готовит материальную часть пушки и тренируется для предстоящих боев.

7 августа. Снимаемся с существующих огневых позиций. Двигаемся всю ночь. Путь в 30 км сделали к 16 часам 8 августа.8–10 августа. Быстро заняли огневые рубежи на левом берегу реки Истра, на западной окраине дер. Поляны. Приготовились вести огонь прямой наводкой с открытых позиций.

11–12 августа. Срок наступления прошел, а команды начинать не поступает. Живем в рощице, не подавая признаков жизни.

13 августа. Утром началось, наконец, наступление по прорыву западного фронта. Наш полк рвал линии через реку Истра на дер. Степаново. К исходу дня мы продвинулись на 5 км. Уничтожили три огневые точки противника (блиндажи) в дер. Степаново. Мы потеряли убитыми и ранеными 18 человек, была разбита одна пушка, одна лошадь убита, три ранены.

15–17 августа. Все время наступаем. Без сна, под проливным дождем. Попал под бомбежку авиации, а через 2 часа под дер. Моргуново —под обстрел противотанковой артиллерии. Снаряды рвались в 5–10 метрах. В течение ночи 18 августа потери полка составили: 27 человек убиты, 38 ранены.

22 августа стали в оборону. Дивизия обескровлена. Стояли в обороне до 30 августа. Сегодня должны наступать на дер. Холм. Наступление будет вестись без танков. Мы будем бить прямой наводкой.
Расстояние от противника — 200–250 метров. Он заметил нас и пехоту и начал обстреливать минометным огнем. Мы наступаем. Выпустили 68 снарядов, разбили три пулемета и одну землянку. Подошли танки, а пехоты не осталось. Получаем приказ сняться. Под носом противника вывезли пушку, а через 30 минут говорят: «Назад, на старое место...» Какое безрассудство!

4 сентября. Утром бомбили противника, но безрезультатно. Налет нашей штурмовой авиации был так силен, что забросали бомбами свою батарею. Как говорят, «боевая ошибка».
5 сентября. Готовились наступать, но в последнюю минуту отменили.
6–12 сентября. Находимся в обороне. Затишье. Редкая перестрелка. Занимаемся боевой подготовкой и укрепляем линию обороны.

13–22 сентября. Находимся в обороне. Было три случая ночных атак противника, бои шли с переменным успехом для обеих сторон.

28 сентября. Нами получен приказ передвинуться на правый фланг километров на 15, а наш участок займут 113-я и 5-я гвардейские дивизии, которые должны атаковать совхоз Скугарево, высоту 251 и дер. Холм.
Наши усилия по осуществлению этой задачи 1 и 2 сентября провалились. Может быть, гвардейцы сделают лучше.

1 октября. Двое суток передвигались в поисках удобного расположения огневых позиций, собирались занимать подходящую местность, но в 12 часов ночи получаем приказ возвратиться под совхоз Скугарево.
Здесь в течение этих двух дней 113-я и 5-я гвардейские дивизии вели бои, не увенчавшиеся успехом, — потеряли людей, пушки, а совхоз и высоту не взяли. Гвардейцев куда-то перебросили, а мы опять заняли оборону, где топчемся уже полтора месяца.
1–17 октября. По-прежнему занимаем оборону. Совершенствуем линию обороны укреплениями. Питание и снабжение хорошие. Видим, как страна напрягает все силы, все отдано армии для победы.

19 октября. Кончилась золотая осень, ушли теплые и нежные осенние дни. Сегодня началась самая отвратительная погода: сырость, грязь невылазная, а с 6 часов утра поднялся снежный буран.

25 ноября. Сегодня за долгое время стояния в обороне 2-й полк повел наступление с целью захватить у противника дер. Горки. Эта операция — прелюдия к широкому наступлению, разведка сил и системы обороны противника. Получаем еще 2 пушки, их теперь будет 4.

28 ноября. Получен приказ передвинуться из-под совхоза Скугарево на правый фланг, то есть к высоте 251 и деревням Холм и Горки. Будем наступать.

29 ноября — 5 декабря. Живем на новом месте. Перешли в шалаши на снег. Холодно. Идет усиленная подготовка к наступлению.

5 декабря. Приказом по войскам Западного фронта от 10.11.42 г. №050/К мне присвоено звание капитана, вместо батальонного комиссара.

6 декабря. Приказано наступление отложить на неопределенное время.

20 декабря. Сообщили, что наступление откладывается. Причина неизвестна.

Текст полностью: http://www.moskvam.ru/2005/07/pshenicny.htm

А теперь внимательно читаем: 27 января. Установили орудие на господствующей высоте у церкви и сделали артиллерийский налет на дер. Щевнево. Через час после этого противник засек нас и ответил губительным артогнем. Снаряды ложились в 10–15 метрах от цели. Противник выпустил 20–25 снарядов крупного калибра. К вечеру дер. Щевнево была нами взята. цена была высока.
И смотрим фото:
http://www.lamedon.de/wk2/wk2-f59_en.html
http://www.lamedon.de/wk2/wk2-f42_en.html
http://www.lamedon.de/wk2/wk2-f41_en.html
http://www.lamedon.de/wk2/wk2-f39_en.html
http://www.lamedon.de/wk2/wk2-f38_en.html
http://www.lamedon.de/wk2/wk2-f31_en.html
http://www.lamedon.de/wk2/wk2-f29_en.html
http://www.lamedon.de/wk2/wk2-f26_en.html
http://www.lamedon.de/wk2/wk2-f20_en.html
http://www.lamedon.de/wk2/wk2-f19_en.html
http://www.lamedon.de/wk2/wk2-f16_en.html
Речь и там и там нверное о д. Шибнево, но вот по датам вопрос.....


 

Речь и там и там нaверное о д. Шибнево, но вот по датам вопрос.....
Речь там идёт о деревне Шевнево что находится близ с. Шанский завод, в котором находится церковь и та господствуящая высота.И ещё многие н.п.аписаны с опечатками Водницкое- Водицкое,Елманово-Юрманово,Мочалино-Мочальники.

Игорь,  не слов. Отличные воспоминания.
Кстати, разнится с немецкими.
Да, согласен, что с названиями деревень путаница.
Исходный рубеж 13.08. скорей всего Степаники. Да, верится что за 13-17 около 5-8 км прошли на уровень восточнее Дубны и Савенки. И что потери были большими.
Теперь ТО, ЧТО УДИВЛЯЕТ. Бои начала сентября за ХОЛМ и СКУГОРЕВО.  При условии, что знаем , что 24-27 августа наши форсировали Ворю в районе Батюшково-Шатеша и захватили плацдарм по периметру минимум Б.Полушино-Федьково-Чаль. Максимум до д.Братки. От Холма до Чали с изгибами 15, а то и больше, км.
Из этого видится 2 варианта.
1. Немцы сильным ударом отбросили от той же Чали и Б.Полушино (или из другого места - НО ОТКУДА?) в район Холма. Но не стыковка в датах. Бои в райне Холма уже 1-2 сентября, а в тоже время бои еще жаркие бои в Бекрино. А 4 сентября ВСЕ ТАНКИ в районе Уполозы.
2. Немцы никуда не уходили. Может даже были окружены. Просто создали "угловой столб". Северная часть которого - Силенки-Скугорево- даже Хлом.
 Южная часть не знаю, но думается на уровне Дубна-Алферово-Павловское. Раскладываю 160 СД и пока вижу что еще в сентябре бои за Луково (1 км южнее Павловского). Луково в низине и при взятии Павловского держаться за Луково немцы бы не стали. Зачем?
Может был и северный "угловой столб" в районе Тупичино-Шарапово, но не знаю. Тогда логика оборон д.Уполозы просто понятно. Удержание от смыкания окружения в районе Бекрино.
Еще интересный момент. Все таки задумывалось наступление 33 армии 25 ноября. В потдержку идущего севернее "Марса". Но толи сил не хватило, толи планировался удар после успеха 20 и 31 армии.
 

Лирическое отступление....

                                      Денис Васильевич Давыдов
                                    Дневник партизанских действий
Получа пятьдесят гусаров и вместо ста пятидесяти — восемьдесят казаков и взяв с собою Ахтырского гусарского полка штабс-ротмистра Бедрягу 3-го, поручиков Бекетова и Макарова и с казацкой командой — хорунжих Талаева и Григория Астахова, я выступил чрез село Сивково, Борис-Городок — в село Егорьевское, а оттуда на Медынь — Шанский завод — Азарово — в село Скугорево. Село Скугорево расположено на высоте, господствующей над всеми окрестностями, так что в ясный день можно обозревать с нее на семь или восемь верст пространства. Высота сия прилегает к лесу, простирающемуся почти до Медыни. Посредством сего леса партия моя могла скрывать свои движения и, в случае поражения, иметь в нем убежище. В Скугореве я избрал первый притон.

 Текст полностью: http://www.museum.ru/museum/1812/Library/davidov1/index.html

                                                             БОЕВОЙ ПУТЬ
                                      4-й ДИВИЗИИ НАРОДНОГО ОПОЛЧЕНИЯ
                                      Куйбышевского района города Москвы

.....До 20 февраля 1943 года дивизия занимала позиции перед Скугоревскими высотами. В этот день, прорвав оборону противника, она на­чала наступление на город Вязьму и совместно со 144-й стрелковой дивизией 5-й армии освободила его 12 марта 1943 года.....

Текст полностью: http://school-613.narod.ru/museum1.html
       


       

Надо бы посмотреть на месте. Если посмотреть по потерям (приводил выше) , 5 отб наступал наоборот севернее Горки - Трасье, Подсонье, Рязаново. Севернее Скугорево.
Может удар немцев был с севера - с восточной части Вори - район Токарево-Жилино?? Не похоже по потерям. Иначе потери не Уполозы, а что-то восточнее - хотя Скугорево подходит на эту роль. Но что было 4 сентября 1942 года  в д.Уполозы ??

Чуть выложусь по потерям.
160 стрелковая дивизия. Донесения очень противоречивы, перехлесты и прочее. Всего один полк.
1293 стрелковый полк.
Потери с 10 августа по 1 сентября вроде того. Пропавших без вести нет, видно в сентябре доложат.
252 человека погибших.
Думал как разнести. Бои в лучших традициях 1-ой Мировой.. За избушку лесника..
12-19 августа - Игнатьево, Игнатьево, Игнатьево. Восточнее, южнее, юго-восточнее, северо-западнее на 1,5 км Челищево, как угодно. ПОЛОВИНА ПОТЕРЬ. Малость проскакивает восточнее  и южнее Луково. Видно продавили.
12-18 августа - Хопилово, Хопилово, Хопилово. Восточнее, в самой деревне, северо-западнее. ЧЕТВЕРТЬ ПОТЕРЬ.
Четверть потерь оставшаяся. 13-16 августа разъезд УГРЮМОВО, 13-14 - БУКАРИ, есть 13-14 ИВАНОВСКОЕ и СОБАКИНО. д.Доманцево (не нашел на карте!).
Есть гибель солдат от МИНОМЕТНОГО (именно так написано!) ОГНЯ в районе западнее Челищево и Туровки 17.08. и есть даже 24.08. (!!) в районе Букари (много!).  Теперь возьмем дальность полета мины немецких минометов. 50мм - 0,5 км, 81 мм - 2,4 км. Тоже Игнатьево или угрюмовские высоты (высота 203,2). Максимум. 

Сегодня отчеркнул в метро следующее:
8 августа 1942г. 110 сд,сдав занимаемый ею участок обороны 125-й стр.бригаде,совершила марш в 15 км вдоль фронта в районе Шумилово,Воиново и Новое на юго-запад от Шанского завода и заняла исходное положение для наступления в районе Степаники-Остролучье.Дивизия вошла в состав ударной группировки 33 армии и получила полосу наступления на главном направлении с задачей овладеть рубежом Шейки,Шабаны,а затем сдать эту полосу 7-му гскорпусу.Справа готовилась к наступлению 113-я,а слева-222-я сд.
13 августа 1942 г.подразделения 110 сд вышли на исходные рубежи для наступления.В 7ч 30мин. последовал сигнал атаки и батальоны первого эшелона при поддержке 80 тб,преодолевая сопротивление врага,ринулись на штурм его переднего края,стремясь возможно быстрее ворваться в глубину обороны.Была прорвана первая линия обороны противника,форсирована река Истра на подручных средствах.Во второй половине дня 13 августа противник активизировал боевые действия.Ожила его артиллерия,появилась штурмовая авиация.К концу первого наступления дивизия продвинулась на 6 км в направлении деревень Степаники,Сидорово,Ершово,Шейки,Шабаны и Зерносовхоз.Подразделения 1287-го сп освободили Роменье и Мурыгино.Некоторые бойцы,взаимодействуя с танками,продвинулись к д.Дубна.
14 августа 1942г. утром дивизия должна была сдать достигнутый рубеж 7-му гск,однако он не подошёл,и Военный Совет 33 армии приказал дивизии продолжать наступление дальше.Перед фронтом дивизии обороняются части 292-й,351-й и 183-й пехотных дивизий противника.Соротивление заметно усиливается.Авиация интенсивно бомбит наши боевые порядки.Потери наших подразделений колосальны.В связи с этим темп наступления существенно снизился.Продвижение за этот день - 4км.Освобождены Ушаково,Истра,Семёновское,Теплихово,Пищерово.
15 августа 1942г.вместо 7 гск подошла 120-ая стрелковая бригада.Контратакой немцы выбили части бригады из Зерносовхоза.Введя в бой 1287-й полк Зерносовхоз снова отбит.После передачи занимаемого рубежа 120-й сб части дивизии в соответствии с полученным приказом стали наступать в северном направлении с задачей овладеть рубежом Теплихово-Красногорск-Редькино.Овладев этими пунктами к концу дня дивизия вышла на рубеж Акиншино-Шигловка-Борищенки.
16 августа 1942г..Сдав достигнутый рубеж 113 сд,в соответствии с приказом штаба армии ,дивизия развернулась фронтом на запад.Целый день при больших потерях безуспешные атаки на Холм и Скугорево.Наступление останавливается.
17 августа 1942г..Понеся большие потери-2347 чел,в том числе 593 убитыми,110 сд перешла к обороне занимая полосу по фронту протяжённостью 35 км,проходившую по рубежу Зубково-Григорово-Сущёво-Уполозы-Соснины.Линия фронта огибала Скугоревские высоты с севера,северо-востока,юга и юга-запада.Передний край проходил по лесной,сильно заболоченной местности.

Олег, просто громадное СПАСИБО!
Это уже 4-ое подтверждение на уровне воспоминаний об этом наступлении.И очень конкретное.
Теперь думки. 7 ГСК наступал с первых дней. От Ореховни. Нет сомнений по потерям. И еще 30 ГСД, которая формально в корпус не входила. И нет 2 бригад, вернее не нашел, 112 и 125 (сейчас появились следы). Но 5 ГСД, 128 ОСБ и 30 ГСД были задействованы. Опишу чуть позже.

Чуть еще выложусь по потерям.
160 СД тоже себя учетом личного состава не утруждала, и все кусками.
Еще донесение.
1297 стрелковый полк. Вкрапины 1295 СП и то не понял.
Список начинается с 566 погибшего, заканчивается 834-ым. Всего 268 человек..
География проста как палка.
13-15.08. - северо-западнее д.Александровские хутора.
13-17.08 - вокруг Хопилово и Замятино.
14-19.08 - восточнее д. Алферовские выселки. Где это не знаю. Подозреваю севернее Алферово по дороге на Бурково.
15 августа - ДО 2 СЕНТЯБРЯ - ВОСТОЧНЕЕ ПАВЛОВСКОГО И ЮЖНЕЕ ЛУКОВО. И вокруг этих деревень.
К донесению идет прицепом донесение по пропавшим без вести из 1293 СП (смотри выше). На 119 человек!!! Ни места, ничего. Просто даты. Основа 13-14.08, но до 19.08. Такая арифметика. 

Теперь при вроде понятном расположении "линейных" дивизий - с Юга на Север - 53, 160 (полк не нашел), 222 (2 полка пока не нашел), 110, 113 и в 20-х числах самая северная 17, плюс описанные выше танковые части - самый сложный вопрос, это ударная групировка 33 армии в августе 1942 года.
7 ГВАРДЕЙСКИЙ СТРЕЛКОВЫЙ КОРПУС и 30 ГВАРДЕЙСКАЯ СТРЕЛКОВАЯ ДИВИЗИЯ.
Попробуем понять ее численность.
7 ГСК - 5 ГСД и 112,125 и 128 ОСБ.
Гвардейская от простой дивизии отличало дполнительное вооружение. Штат дивизии около 10 000 - 10 500 человек.
Отдельная стрелковая бригада - довоенная численность 2743 человека, но в войну были и около 4000 солдат.
2 дивизии и 3 бригады - около 30 000 хорошо обученных и подготовленных солдат.
7 ГСК командовал с 20.04.42 (формирование) по 09.09.42 генерал-майор Миронов Павел Васильевич.
с 10.09.42 по 06.11.42 - полковник Солдатов Николай Лавреньтьевич.
а с 07.11.42 аж по 15.12.43 корпусом опять командовал Миронов П.В. (в 1944 ушел на 37 ГСК уже генерал-лейтенантом) Может был ранен в сентябре ? Если бы отстранили, назад врят ли на тоже соеденение поставили бы..
Я еще сознательно пока упускаю кучу артиллерии, которую собрали для наступления. О ней речь будет ниже.

Пропавший в начале наступления, если по книге о 110 СД, 7 ГСК.
Не знаю как составлялись донесения, но одно из них.
30 гвардейская стрелковая дивизия.
вроде с 13 по 20 августа.
187 погибших и умерших. 23 человека из 96 ГСП и 164 человека из 98 ГСП 30 ГСД.
География простая.
15,16,17 августа 1942 года.
ВСЕ погибли в бою за д.Алферово.

А интересно Межетчина была в докладах? Веть там погибло очень много.

Доложу по потерям 30 ГСД. Не верю, думаю больше. Потому-что за 10-20 августа вообще не увидел потерь 94 ГСП и минимальное 96 ГСП. Нет управления и приданных частей ( управление,артиллерия, учебный батальон, саперы, заградительный батальон и прочее). Попытаюсь выложить, если найду. Пока, то что есть.
Разложу донесение. Вроде как с 20 по 30 августа.
1. Доложили за 17-20 августа и плюс бои 21-22 августа 98 ГСП - ВСЕ  за АЛФЕРОВО - всего 140 ЧЕЛОВЕК.
2. Дополнительно выясненных по 30 ГСД в октябре, но погибших в августе - 61 человек - Шатеша,Бекрино (конец августа-начало сентября).
3. 16 человек растреляно за трусость.
4. 94 ГСП. с 20.08. по 01.09.  Всего 250 человек.
22 августа - Раповка
23 августа - лес южнее 1 км Силенки
25 августа - Шатеша, Шалашово
26 августа - Шатеша, Шалашово
27 августа - Шатеша
28 августа - Шатеша
ШАТЕША - 85 % ВСЕХ ПОТЕРЬ
5. 64 ГАП - 6 человек
6. Управление дивизии - 4 человека (в т.ч. комиссар политодела, командир разведроты, командир саперной роты).
7. Учебный батальон - 48 человек.
8. 96 ГСП.
230 погибших.
21.08. - Трухоны
22.08. - Баловка (не знаю где)
25.08. ШАТЕША
26.08. ШАТЕША
90 % погибших ШАТЕША
 Такая арифметика.
Кажется в д.ШАТЕША НАДО ПОСТАВИТЬ ГРОМАДНЫЙ ПАМЯТНИК. По количеству погибших там.

Пока не встречал. Где это? Там в августе было наступление 33 А? Если это отрезок 43 или 49, то там не наступали.. Если это севернее, то 5 А насупала окло и вокруг Гжатска.

В каких докладах?
Одна только 125 ОСБР потеряла в этом районе с 10 по 31.08.42г. 370 убитыми и 344 пропавшими без вести

По расстрелянным - скорее всего непосредственно в процессе атаки: струсил, побежал обратно- получай!
Дмитрий! А что по Шатеше в цифрах? В том числе за весь период?

В донесениях как расстреляли не пишут ничего - на поле боя или перед строем. В целом во всех частях на 80 % это С.Азия. Но есть все нации.
Если интересно - в ОБД  Желдашев Батарлы , 30 ГСД ,15.08.42 расстрелян. Ну и все донесение посмотреть.

Пока могу сказать (на глаз,не поименно), что НЕПОСРЕДСТВЕННО В ДЕРЕВНЕ ШАТЕША ИЛИ ОКОЛО НЕЕ (не Бекрино, не Батюшково, не Чаль, не Федьково - это отдельно!) из состава 17 СД, 248 тбр, 520 и 5 отб, а также 30 ГСД ( 96 и 94 ГСП, другие части) за период с 24 августа по 3 сентября ПОГИБЛО ОКОЛО 1000 ЧЕЛОВЕК. Но это еще не все части!

5 гвардейская стрелковая дивизия.
Не нашел полный список потерь этого соеденения. Пока только на 180 поименных. Но в титуляре донесения с 10.08.42 по 01.09.42 значится 1136 погибших и 63 пропавших (потом наверняка дополнят, судя по опыту других частей, особенно пропавших). Буду искать.
География такая.
14-15 августа - д.Дубна
16-17 августа - Савинки, Силенки
18-19 августа - Силенки, Холмино, Лопатино, Фатейково,Половка
20-23 августа -Уполозы, Фатейково,Лопатино
24-26 августа - Шатеша,Уполозы
В д.Силенки 20 и 23 августа значатся погибшие от бомбежки. Перекликается с воспоминаниями немцев. Интересно откуда летали немцы? Если из района Темкино, то это совсем близко.

Из под Сухиничей могли.

120 отдельная стрелковая бригада.
10-30 августа 1942.
В титуляре идет 174 погибших и 208 пропавших без вести. Список только на 174 погибших.
14 августа - просто сплошная атака на д.Шейки и отчасти Шабаны.
15 августа фронт становится шире - Сидорово, Ершово, Шабаны, зерносовхоз, Тишаково.
16 и 17 августа удар смещается на северо-запад - Тишаково и Варганово.
18 августа - удар идет на север - Тишаково, совхоз Сталино, Сушево
19,20,21,22 августа - Сушево, южнее Скугорево.
24,25,26 и 31 - Холмино, Фатейково,Сушево.

Врят ли. Сухиничи на 90 км южнее (а под еще дальше), это далеко. Потом там в июне-сентябре шли тяжелейшие бои, по накалу превосходившие в разы наступление 33 армии и сравнимые с наступлением на Ржев.  В это время как раз шло немецкое наступление на Козельск и врят ли нецы стали бы использовать авиацию с этого участка фронта.
http://www.rkka.ru/ibibl1.htm

Помоему это не август ::). Но может чем поможет. Кстати как, схемы выкладывать ?  ::)

 Построение боевых порядков 110й и 338й СД, 33Армии Западного фронта, в наступательных боях под Москвой  

В плане расхождений данных.
Зашел на поименное захоронение в Батюшково с целью посмотреть на сколько все же могли продвинуться в августе за Ворю в районе Бекрино. В результате, яко бы перезахороненные из д. Братки (7 км от Бекрино) 2 солдата (Довбня Павел Кириллович и Догадкин Степан Емельянович) были бойцами 112 отдельной стрелковой бригады 7 ГСК и погибли один (Довбня) на высоте 219,8 (между д.Сосницы и Батюшково), а другой (Догадкин) в районе д.Бекрино.
В то, что их захоронили в 6-8 км от места гибели на территории занятой противником верится с трудом. Следовательно люди сидящие в местных военкоматах и  В ОБЯЗАННОСТЬ которых входит учитывать, охранять, содержать захоронения времен войны просто писали и пишут все "от балды". А в те времена еще больше.
И почему-то кажется, что для людей, которые ищут своих погибших родный и близких, более достоверно захоронение указаное в донесении о потерях, чем яко бы перенесенные в 50-60-ые на официальное захоронение останки.. На 70% минимум они лежат в указанном квадрате с разлетом 500 на 500 метров.. Много конечно, но все же...

К сожалению это не август. Все равно большое спасибо.
Схемы через дополнительные опции.

    Выдержка из книги: Василевский А.М. "Дело всей жизни". — М.: Политиздат, 1978.

"К вечеру первого дня наступления врага Верховный Главнокомандующий получил от Л. З. Мехлиса, являвшегося тогда представителем Ставки Верховного Главнокомандования при руководстве и в войсках Крымского фронта, телеграмму следующего содержания:

«Теперь не время жаловаться, но я должен доложить, чтобы Ставка знала командующего фронтом. 7 мая, то есть накануне наступления противника, Козлов созвал военный совет для обсуждения проекта будущей операции по овладению Кой-Асаном. Я порекомендовал отложить этот проект и немедленно дать указание армиям в связи с ожидаемым наступлением противника. В подписанном приказании комфронта в нескольких местах ориентировал, что наступление ожидается 10—15 мая, и предлагал проработать до 10 мая и изучить со всем начальством, командирами соединений и штабами план обороны армий. Это делалось тогда, когда вся обстановка истекшего дня показывала, что с утра противник будет наступать. По моему настоянию ошибочная в сроках ориентировка была исправлена. Сопротивлялся также Козлов выдвижению дополнительных сил на участок 44-й армии».

В ответе Мехлису Верховный писал:

«Вы держитесь странной позиции постороннего наблюдателя, не отвечающего за дела Крымфронта. Эта позиция очень удобна, но она насквозь гнилая. На Крымском фронте Вы — не посторонний наблюдатель, а ответственный представитель Ставки, отвечающий за все успехи и неуспехи фронта и обязанный исправлять на месте ошибки командования. Вы вместе о командованием отвечаете за то, что левый фланг фронта оказался из рук вон слабым. Если «вся обстановка показывала, что с утра противник будет наступать», а Вы не приняли всех мер к организации отпора, ограничившись пассивной критикой, то тем хуже для Вас. Значит, Вы еще не поняли, что Вы посланы на Крымфронт не в качестве Госконтроля, а как ответственный представитель Ставки.

Вы требуете, чтобы мы заменили Козлова кем-либо вроде Гинденбурга. Но Вы не можете не знать, что у нас нет в резерве Гинденбургов. Дела у вас в Крыму несложные, и Вы могли бы сами справиться с ними. Если бы Вы использовали штурмовую авиацию не на побочные дела, а против танков и живой силы противника, противник не прорвал бы фронта и танки не прошли бы. Не нужно быть Гинденбургом, чтобы понять эту простую вещь, сидя два месяца на Крымфронте». [192]

В течение двух дней почти все войска Крымского фронта оказались втянутыми в бой. Утром 10 мая Ставка приказала отвести войска фронта на линию Турецкого вала и организовать там оборону, но командование фронта, не выполнив приказ Ставки, затянуло отвод на двое суток и к тому же не сумело правильно организовать его. В результате враг 14 мая прорвался к окраинам Керчи. Начались отход наших войск на восток и переправа через Керченский пролив на Таманский полуостров. Войска несли большие потери.

Ставка детально изучила ход Керченской операции. Мы пришли к выводу, что руководство войсками фронта со стороны командующего Крымским фронтом генерал-лейтенанта Д. Т. Козлова, члена военного совета дивизионного комиссара Ф. А. Шаманина, начальника штаба генерал-майора П. П. Вечного и представителя Ставки Верховного Главнокомандования армейского комиссара 1-го ранга Л. З. Мехлиса было явно несостоятельным."


Дмитрию М : просьба прокомментировать  это, т.е. мне непонятна до конца роль Мехлиса Л.З. -  он только докладывал Верховному о положении дел или принимал участие в командовании войсками и нёс за это ответственность ?   

Конечно, Л.З Мехлис как 2 лицо Крымского фронта - Член Военного Совета - нес прямую ответственность за судьбу фронта. В то время еще ЕДИНОНАЧАЛИЯ командования не было. Появилось только в конце 1942 года. Командир ОБЯЗАН был свои действия согласовывать с КОМИССАРОМ.
Крым,наверное, самое противоречивое в военной судьбе этого человека. Кстати, в отличие от всех, он его покинул в ночь с 19 на 20 мая 1942 года. Другие 2-мя днями раньше. Пишут, что был психом и искал смерти. Не думаю. Просто человек был такой.
И наказание вынес достойно. В отличие от всех его понизили на 2 ступени звания - с армейского комиссара 1 ранга (почти маршал, генерал-армии точно) до корпусного комиссара (генерал-майор, максимум генерал-лейтенант, кем он и стал). И должность - с ЧВС фронта на ЧВС 6-ой армии. И то, что ползал и лизал Сталину сапоги , думаю просто зло людей которые его боялись.
Далее еще 9 фронтов до конца войны - с сентября 1942 года. Да, не спорю, этот человек сыграл во многом отрицательную роль в судьбе того же М.М.Попова (кстати про него Василевский сказал "талантливый алкоголик"), И.Е.Петрова (все пойму, НО то что бросил своих солдат в Севастополе не потдается никакому разуму). И ЕСЛИ ОТБРОСИТЬ ВОСПОМИНАНИЯ ГЕНЕРАЛОВ, КОТОРЫМ ОН ПИЛ КРОВЬ ЗА ДЕЛО (некоторых и приказывал расстреливать в 1941), а почитать документы ИМ подписаные, думаю, что врят ли найдется повод говорить плохо. Но вопрос, что все пишут ВОСПОМИНАНИЯ. Есть в Болгарии хорошая поговорка - ЕСЛИ ВСЕ НАЧИНАЮТ ГОВОРИТЬ,ЧТО У ТЕБЯ СЕСТРА ПРОСТИТУТКА, СЛОЖНО ДОКАЗАТЬ,ЧТО У ТЕБЯ ВООБЩЕ НЕТ СЕСТРЫ.
Кстати, пример. Д.Т.Козлов, который командовал Крымским фронтом, при попытки реабилитороваться в 1943 году (востановили в звании генерал-лейтенант), в марте 1943 года ОПЯТЬ бросил своих солдат в осажденном Харькове (был назначен командиром обороны города как зам.командующего фронта).
В личном мужестве Л.З.Мехлиса не посмел за все время обвинить НИКТО - от Хрущева до Жукова. Человек был такой.

В плане линии фронта после наступления августа-сентября 1942 года.Ради любопытства вперед заглядываю. Это просто будущая тема в разделе "1943 год".
457 СП 222 СД.
С 20 февраля по начало марта 1943 года упорные бои в районе д.Дубна и д.Кобяковка. Значит немцы на правую сторону реки Вори в сентябре не ушли? Высоты Дубна-Алферово-Павловское держали? И это не один пример.

    Благодарю, картина для меня немного прояснилась. Мне показалось странным, почему Василевский А.М. упомянул только эпизод Крыма, т.е. упомянул только отрицательный момент ( а ничего положительного, получается вообще не было ? ). И такой момент, Сталин И. В. абы кого держать не будет- человек закончивший семинарию, сидевший в тюрьме, бывший на войне, в людях разбирался.

оффтопом - про Мехлиса: http://liewar.ru/content/view/71/8/1/6/ (чуть ниже, начиная с "храбрейший из храбрых")
Мехлис, Кулик, Ворошилов, Буденый - все эти одиозные личности были незаслуженно облиты грязью во времена борьбы с "культом"
насчет Крыма - в статье тоже про это есть немало
неуспел, не смог - ведь Мехлис несмотря на свои незаурядные способности все же не был всемогущим богом

Почти полностью согласен с этой книгой, читал ее еще 2 года назад. Там про многих достаточно интересно написано.
Кстати, там есть эпизод про 33 А, в главе "Забота о солдатах".

А кто читал книгу И.Толконюка "Раны заживают медленно"?
http://top-book.ru/books.php?t=358354&go=2992
В электронном виде книгу найти не могу.
Автор интересен тем, что его письмо Сталину, как начальника оперативного отдела 33 А, весной 1944 послужило началом громкого скандала по Западному фронту, комиссией Маленкова и снятием ряда командования, в том числе и командующего фронтом Соколовского.
http://www.kommersant.ru/doc-rss.aspx?DocsID=872489
В названии глав книги проскакивают подозрение, что автор как служащий 33 А принимал участие в наступлении армии в августе 1942 года.

Продолжаю публикацию отдельных моментов по поводу 110сд: (если скажете -достаточно-,то прекращу)
Перечисляются отдельные подвиги командиров рот,взводов и т.д.:Например :разведгруппа 10чел (командир-л-т Антонович) в ночь на 6 ноября 1942г. ворвалась в траншею противника в районе между д.д.Назарьево-Холм ,гранатами и автоматным огнём истребила 15 фашистов и одного раненого взяла в плен.Без потерь.Пленный 507-го пока 292 дивизии дал ценные показания и скончался.
Судя по всему стояли позиционные бои,в которых немцы перемалывали наши наступающие войска.(ИМХО)
В книге на этот период и вплоть до 4 марта 1943г.пишется,что хорошим помощником партии являлся комсомол.18 первичных и 90 ротных комсомольских организаций объединяли в своих рядах 881 комсомольца.За девять месяцев года снайперы-комсомольцы уничтожили около3000 солдат и офицеров противника.Систематически проводились в это ответственное время партийные,комсомольские,а где возможно-и красноармейские собрания,собрания партийного актива дивизии.Коммунисты и комсомольцы всегда были впереди-в обороне и наступлении,в труде и походе.
Знатный снайпер 1289-го полка тов.Спирин в эти дни убил сотого фашиста.
25 ноября 1942г. 3-я армейская штрафная рота,приданная 1289-му сп,стремительным броском ворвалась в траншеи противника на северо-восточном участке обороны,разведала передний край  и захватила контрольного пленного.Рота заняла д.Горки,закрепилась там,отражая непрерывные атаки противника со стороны д.Назарьево.Так как действовавшие в районе д.Басманово (в 2-ух км севернее д.Горки) подразделения 50-ой сд поставленную задачу не выполнили,это позволило противнику перегруппироваться и сильной контратакой вновь овладеть д.Горки.С большими потерями (126 чел,в том числе 39 убитых) штрафная рота отошла на исходные позиции
Наступила зима.Землю одел снежный покров....В ту зиму противник ежедневно обстреливал расположение дивизии,выпуская от 100 до 650 снарядов и мин.
Где-то есть воспоминания И.И.Василенко (это командир 1291 сп) ,в которых он пишет про грубый просчёт штаба 33-ей армии с вводом 7 ГСК ,сыгравшего столь роковую роль в ходе всей наступательной операции.

Олег, наоборот, громадное спасибо!
Эти события напрямую связаны с темой.

Кстати в выложенном Олегом тексте есть интересные факты -
3-я штрафная рота (надо попытаться через ОВМ поискать), наступление 25 ноября (день начала операции "МАрс"), передний край..

Удар был в направлении Межетчино, Орлово, Горки, основные потери приходятся на 15.08, откуда били не знаю и что интересно, судя потому что у многих погибших позже записано "умер от ран д.Орлово", там в конце авуста уже стоял 201 ОМСБ, т.е. медики подтянулись на положенные 8-10 км к линии фронта.

Странно, а я думал что немецкая оборона проходила по рубежу Межетчино,Лихино вплоть до 1943 года.

Мне карта 1939 года не позволят посмотреть западнее..Межетчино понятно где, но это далеко.Лихино пока не понял где. До 13 августа мне кажется линия фронта шла по линии  (с Севера на ЮГ) - Кусково-Рябики-Козлаково-Межетчина-высоста 220,5 -Матренино-Ореховня-по Истре ниже- Хопилово-Игнатьево-р.Угрюмово, Угрюмовские высоты (высота 203,2) - Собакино или Ивановское. Но после сентября 1942 бои (на Севере) шли в районе восточнее или южнее д.Горки и Холм, южнее Скугорево, Сущево-Васильевское- Холмино и скорей всего упирались в Уполозы (но это не точно). Пока линию фронта по Воре (от д.Шатеша до места впадания в нее р.Истры) отследить сложно. Уже писал в новой теме "Освобождение района в 1943 году". 

Орлово точно госпиталь, хоронили там. В списках госпиталей есть. По 520 ОТБ проходят погибшие под Орлово, но мне кажется деревню освбодили быстро, Теплихово тоже,  но уперлись в Скугорево. И до марта 1943.

Лихино восточнее Орлово примерно на 2.6,3 км.А в этом наступлении принимали кав.части?

Этого не знаю. Крупных кав частей в 33 А на 13 августа не было.

Карта цветная? Кстати, ты фошистские карты этого района скачал, линки были?

Да, но качество желает лучшего.

День добрый!

Извините, если отвлекаю от дел, есть у меня вопрос.
Восстанавливая боевые пути своих родственников, погибших (выживших) в годы Великой Отечественной, занялся поиском
информации по Никулину Николаю Сергеевичу, 1904 г.р., призван Серпуховским ГВК МО, погиб 25.08.1942 д. Шатеша (96 гв.сп., 30 гв.сд., 33А).
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/VS/001/058-0818883-1425/00000064.jpg
Поиск места захоронения, набором Ф.И.О. в строке поиска, успехом не увенчался. Но через погибших с ним в этот день бойцов
удалось выйти на братскую могилу в д. Батюшково, где он и значится в списках. Я так понимаю, бои этого периода как раз относятся к теме вашего обсуждения.

Вопрос такой, как разобраться, откуда прибыла 30 гв.сд. в эти края?

Не удаётся найти по ней никакой информации. Единственное, что удалось, это высказывания Дмитрия М: "Как я понял в время
летнего наступления на Ржев и Гжатск 1942 года в состав 33 А Хозина был передан 7 гв.ст.корпус для прорыва на Вязьму. И
территория Павловское-Алферово-Дубна в августе 1942 представлял участок порыва это корпуса в направлении река Воря и
далее на Булгаково-Темкино-село Темкино. Судя по захоронениям солдат этого корпуса бои там были не просто жаркие. И этот
кусок земли переходил из рук в руки много раз. Я помню что гильз в Воре на старом перезде было чуть ли не как камней. По
результатам в целом неудачного наступления был даже издан приказ 306 НКО об совершенствовании методов наступления.
Потом, судя по захоронениям, шли бои в октябре-декабре 1942. Часть 7 гв.корпуса (в частности 30 гв. сд.) была передана на
участок боев в районе Ржева, но часть наступала в прежнем направлении." 

Так понимаю, данная дивизия входила в состав 7 гв.корпуса, но по нему тоже информации найти не могу.

Если кто владеет информацией по данному вопросу, прошу посодействовать.
Благодарю заранее!

С уважением,
Леонид

Нормально Ваш родственник ищется в мемориале, может Вы не все галочки в поиске задали, на 3 странице всех погибших Никулиных Н.С. под номером 60, совершенно чётко вываливается информация о захоронении!

Ещё раз попробывал, поставив галочку на поиск "в поимённых списках захоронений", как раз он там один из трёх.
Искал, как обычно, по поиску "в сводных записях по всем документам", вероятно просмотрел...

Мои извинения за беспокойство, всё прояснилось!

Хорошее дело делаете, с удовольствием буду следить за вашей дискуссией.

С уважением,
Леонид

Леонид, прошу прощение, времено был не в Инете.
Как я понимаю, 30 гвардейская стрелковая дивизия НИКОГДА не входила в состав 7 ГСК. Там 5 ГСД и 3 стрелковые бригады. Я об этом писал не раз.
Еще раз, как понимаю (просто догадываюсь) 30 ГСД как средство усиление входила в состав УДАРНОЙ ГРУПИРОВКИ 33 А и участвовала в наступлении 33 армии с 13 августа по середину сентября 1942. Но удара тогда была ДВА (если ищите погибших людей) - 13-18 августа - район Алферово-Дубна-Силенки, а вот 24-27 августа на 10 км севернее (Бекрино-Шатеша).
После дивизия в октябре ушла в состав 20 А - очередной раз полечь в ноябре-декабре 1942 - в "Марсе" при штурме Сычевки..

Опять только догадываюсь
Если предположить основной удар 13 августа 1942  -  Ореховня- Алферово-Булгаково-Темкино-Вязьма.
Хорошо, допустим, не получилось. Уперлись в потери. Так похоже. Начали забирать северо-западнее..
Перегрупировка - удар 24 августа 1942 - (Шатеша-Бекино) и далее удар в район Туманово (на ж/д Гжатск-Вязьма) с меньшей целью замкнуть западнее Гжатска окружение совместно с 20 А. Против говорят порядки 5 А. Она между. Тоже не слабая. И если порядки 33 А во фланг в момент наступления начнет резать другая армия, начнется бардак.
Эта идея,кстати, в пользу наступления сначала (13 августа) в сторону Вязьмы через Алферово-Павловске. После 5 А выдохлась и ударную групировку 33А переместили. Бить в намеченную изначально  точку прорыва 5 и 20 А.
Я постояно меняю мнение, не от того , что знаю, что было,а от того , что не знаю. Ищу.

Просматривая донесения по потерям, нашел, что 29,30,31 августа 1942 была предпринята попытка  форсирования Вори южнее Батюшково в районе Кордюково-Ильино силами частей 128 ОСБ и 222 СД.
Кстати, в списках захороненных в Темкино значится Агапкин Нестер Захарович, перезахороненный из д.Тешинки. В донесении о потерях Агапкин Н.З. будучи солдатом 457 СП 222 СД убит в бою 31.08.42 в реке Воря и тело не найдено. И там еще минимум 5 солдат погибших также.

Думаю, что второе -  гораздо ближе к истине. 

Думаю также. Но тогда закономерный вопрос - Как в 50-60-ые годы проходили перезахоронения?  Откуда брались поименные списки? В которых существует куча ошибок в части имен, фамилий, дат гибели, званий. То, что кого-то перезахоранивали, это точно. Памятник в Дубне на самом крупном захоронении - там даже не разложились за почти 25 лет,спресовались и все, писал об этом. Но откуда фамилии?? Откуда список??
По Дубне яко бы много захороненных в феврале-марте солдат 29 ГСД. Но по донесениям они погибли в гжатском районе в полосе 5 А и похоронены там. Не верю, что их перенесли в 1966 году на растояние  минимум 30 км. Это бред. По тому же захоронению в Дубне много солдат перезахороненных из Павловского и погибших в марте-апреле 1942 года. Линия фронта в 5-7 км, наступления не было (деблокировали группу Ефремова южнее войска 43 А в феврале-марте). Откуда там погибшие? В донесениях по потерям (из минимум 4 солдат что смотрел) их нет. Выходившие из окружения солдаты 33 А или бред людей кто писал списки захоронения? Тогда получается, что из реальных погибших в этои районе всего 10% в перезахоронениях числится, зато в списках люди есть погибшие в других местах. Бред.

   Вопрос этот очень интересный. Эти 50-60-е годы спутали все карты для процесса поиска...

Моя мама свидетель перезахоронения в Дубне. Реально КОГО-ТО перезахоранивали. Помнит гробы один на один, салюты солдаты стреляли. Но сколько и откуда? В Алферово памятник с 50-ых годов был один - танкиста Ю.Белова. Откуда брали остальных не известно. Еще вопрос, откуда брали фамилии? Не верю, что все захороненные лежали с медальонами и военными книжками. Когда вскрыли захоронение в Дубне, посмотрели и обратно зарыли. Даже бульдозером курган насыпали выше. Вот и все. Эксгумацию почти 100% никто не проводил. Не те были времена. Захоронения просто МЕШАЛИ и от этого их укрупняли.

Дмитрий! Но здесь ответ один: Из имеющихся архивных донесениях о боевых потерях, с примерными привязками к местности. Отсюда и столько ляпов.

Игорь, по Станиславскому - НЕ ВЕРЮ.
Причины пока 2.
1. 1966 год. Кто даст пускай и местному военкому смотреть совершенно СЕКРЕТНЫЕ списки потерь боевых соеденений времен войны?
2. За некоторые деревни (Шатеша, Горки, Дубна, Степаники) шел такой "трехслойный" список захоронений из всяких возможных частей в одних и тех же оврагах, что разобраться не возможно. Пример. За Алферово с 13.08.42 по 5.03.43 гибли солдаты 222 СД, 160 СД, 30 ГСД, 5 ГСД, 18 ТБР. В разные периоды. Кто дал бы такой слой донесений в то время смотреть?

Хорошо..... Варианты?
Я крайне далек от мысли, что на захоронениях откуда "переносились" останки, стояли плиты с фамилиями. Для составления списков по "укрупненным"  захоронениям, т.е. по тем, что мы сегодня можем лицезреть в ОБД, работали явно по КАКИМ-ТО документам! Вопросы: по каким, кто и где.....?

У меня тоже этот вопрос возник, почему-то! Возьмём допустим захоронение в Бельцах, паспорт захоронения датирован 1991 годом, в паспорте стоит куча печатей и подписей, в том числе и Износковского военкома, и обозначена половина могил из тех что записано в качестве перенесённых на 2005 год, получается, что в 2005г. неожиданно всплыли новые данные о могиле в Бельцах, за ней теперь числится в три раза больше захороненых чем было 1991г, в том числе и из госпиталки в д.Новая. Тогда по логике, очередные переносы должны были быть между 1991г и 2005г, но их то не было!!! Откуда взялись дополнительно приписанные к Бельцам бойцы? По Извольску такая же фигня, разница между 1991г и 2005 составляет человек пятьсот, может просто взяли и дописали от балды бойцов, чтобы подравнять общее количество погибших на территории района, с количеством официально захороненых...

    Извиняюсь, вклинюсь чуть не по теме....
Дмитрию М: присоединяюсь к вашему мнению, коллега. Прочитал Василевского А.М. ( причём дочитывать до конца его книгу не стал) и Мухина Ю: http://liewar.ru/content/view/71/8/1/6/ . Выводы сделал свои и вопрос для меня отпал окончательно. А если ещё учесть национальность Льва Захаровича, то это внушает ещё большее уважение...

Что-то преносили. Мама помнит штабели гробов, но это не в количестве 1000 штук по числу захоронения в Дубне. Максимум до 100, их прихоранивали рядом с памятником. Был при этом военком, солдаты и салют в несколько патронов. Несколько раз. Откуда брались списки, закадка пока. В районе по-моему 2 поздних захоронения (все другие 1953-57). Это Дубна - 1966 и Замыцкое - 1969.
Что писали списки с бумажек это точно. Но с каких? Кто их давал? Пока вопрос. То что ТАМ НЕТ 2/3 ОСТАНКОВ записанных там людей я ПРОСТО УВЕРЕН. Людям,ищущим родных, все же должны быть близки данные по донесениям о потерях. Там хоть км на км совпадет. Будет хоть понимание что, человек ПАЛ В БОЮ за именно эту местность и его кости лежат в ЭТОЙ ЗЕМЛЕ. И это, к сожалению, не мало..

Для меня это большая новость.. А кто в это время переносил?  Никто. ПО были полу-легальны и смахивали на банду, прости Господи. Да и места здесь глухие - от дорог и цивилизации.. В лучшем случае поход в Темкино в середине 90-ых вечером оканчивался без драк..

Я наверное лет так 15 смотрел на эту ЛИЧНОСТЬ. От ненависти  до любви. Говорят один шаг. Вопрос как судить? Если  по воспоминаниям кого-то, то .. глупо, что ли.. Кто поспорит, если он мертв.. Пинать льва ослами можно, конечно.. И национальность тут не причем, просто он был в чем то личностью. В этом не обвинил никто. Наверное не посмел.
А хоть как-то сталкиваясь с документами ИМ подписанными, понял, был ЛИЧНОСТЬ ВДВОЙНЕ!
Расстрелы за потерю оружия подразделений, за предательство, за трусость (Ну не терпел этого человек!), за бросание подчиненных, за попытку поиграть на солдатских желудках (дословно!) ВЫСШЕГО ОФИЦЕРСКОГО СОСТАВА (до генералов включительно) - у меня вопрос всем - а что в ЭТОМ ПЛОХОГО?? Армии от расстрела 5-10 ЗАЖРАВШИХСЯ ГЕНЕРАЛОВ хуже стало? Думаю нет.
В отношении армии почитайте. Награды (драл в отношении солдат НЕЩАДНО, почитайте того же диссидента Григоренко (В подполье можно встретить только крыс), служил тот под его началом, но например с офицерского бабья (ППЖ) снимал нещадно - (тот же Еременко попал под раздачу), питание солдат (кто-то смеется в отношении лаврового листа, уксуса, перца, что выбивал Л.З для них, но что в этом смешного - только хлеб жрать что ли??) , снабжение ( выше всех похвал), отдых (что смешного в выбивании для солдат гармошек, балалаек, артистов не пойму!). А если в оперативных вопросах не чувствовал себя, то и не лез. Особенно после трагедии (и его личной) Крыма.
Мое понимание - просто был человеком. Которых не любят. Вернее, не все..

Добрался до Москвы. Пока с учебой только определяюсь. Как вариант - через неделю, на следующих выходных буду свободен от занятий.

Если можно, телефон на личку кинте, звякну. И где в Москве. Я наоборот завтра в Калуге, но вернусь.

Чуть немного отошел от основной темы.
Сегодня почти пол дня занимался темой,которую видно, упустил - А КТО КОМАНДОВАЛ 33 АРМИЕЙ ? Постараюсь восполнить этот пробел, без эмоций, только фактами и воспоминаниями.
Биография в инете короткая.
Хозин  Михаил Семенович (1896-1979) -  генерал -полковник. В ходе войны командовал 54-й армией Ленинградского фронта, 33-й и 20-й армиями, в 1943-1944 гг. - особой группой войск Северо-Западного фронта, затем был заместителем командующего Западным фронтом.
Теперь о самом человеке.
Еще в Гражданскую был знаком в Г.К.Жуковым, думаю и с другими.
1939-1941 руководил Академией им.Фрунзе. Считай основным мозговым и обучающим звеном РККА.
В сентябре 1941 года по рекомендации Жукова был отправлен на Ленинградский фронт.
В сентябре-октябре практически одновременно был начальником штаба (при командующем Жукове) Ленинградского фронта и командующим 54 А. Затем с октября 1941 по июнь 1942 командующий Ленинградским фронтом. На его совести частично и полностью судьба 2 УА (Соколов-Клыков-Власов) - не г-л Власов А.А. загнал 2УА в тупик- до него постарались!)).
Некоторые цитаты того периода:
Учитывая исключительно тяжелое положение, в котором находились войска и население Ленинграда, Верховное Главнокомандование принимало все меры к тому, чтобы как можно быстрее снять блокаду с осажденного города. Несмотря на то что Ставка остро нуждалась в резервах для задуманного контрнаступления на главном – Западном – направлении, она тем не менее направила под Ленинград две армии. В результате этого общее соотношение сил и средств на Северо-Западном направлении к началу января уже изменилось в пользу советских войск.
Чтобы наладить управление войсками на этом ответственном направлении, Ставка образовала 17 декабря 1941 года Волховский фронт, в состав которого вошли 4-я, 52-я, 59-я и 26-я армии; командующим войсками фронта был назначен генерал армии К. А. Мерецков. До нового года войскам этого фронта удалось очистить от фашистов часть нашей территории, существенно ослабить силы немецкой группы армий «Север». ГКО и Ставка наладили снабжение голодавшего Ленинграда через Ладогу. А пока враг отбивался от контрнаступлений советских войск на севере и юге, мы готовили, а затем и осуществили руководство крупным контрнаступлением под Москвой.
Ставка Верховного Главнокомандования приказала войскам Волховского и Ленинградского фронтов нанести поражение вражеской группировке, вышедшей к Ладожскому озеру в районе Мги, и снять блокаду с Ленинграда. Главная роль в выполнении этой задачи отводилась Волховскому фронту, войска которого должны были во взаимодействии с 54-й армией Ленинградского фронта окружить и уничтожить выдвинувшуюся к Ладожскому озеру крупную группировку противника.
В начале января 1942 года в соответствии с планом операции советские войска перешли в наступление. Но нас постигла неудача. Почти всю зиму, а затем и весну пытались мы прорвать кольцо ленинградской блокады, нанося удары по нему с двух сторон: изнутри – войсками Ленинградского фронта, снаружи – Волховского, с целью соединиться после удачного прорыва этого кольца в районе Любани.
Главную роль в Любанской операции играла. 2-я ударная армия (бывшая 26-я армия) волховчан. Она вошла в прорыв немецкой линии обороны на правом берегу реки Волхов, но достичь Любани не сумела и завязла в лесах, болотах. Ослабленные блокадой ленинградцы тем более не смогли решить свою часть общей задачи. Дело почти не двигалось.
В конце апреля в Ставку прибыл командующий Ленинградским фронтом М. С. Хозин и доложил, что неудача Любанской операции произошла вследствие отсутствия единого командования войсками, защищавшими Ленинград. Он предложил объединить войска Ленинградского и Волховского фронтов, а командование объединенным фронтом возложить на него. Думаю, что он верил в правильность и целесообразность своего плана.
В конце апреля Волховский фронт был упразднен, а его силы в качестве Волховской оперативной группы были подчинены Ленинградскому фронту. Бывший командующий Волховским фронтом генерал К. А. Мерецков был назначен заместителем главнокомандующего войсками Западного направления. Командующий Ленинградским фронтом генерал  М. С.  Хозин  получил возможность объединить усилия по прорыву блокады Ленинграда.
Еще 2 мая 1942 г. Военный совет Ленинградского фронта представил в Ставку предложения по проведению операций на волховском направлении. Отмечалось, что "основная задача войск фронта - освобождение Ленинграда от блокады - будет выполняться путем проведения ряда последовательных фронтовых операций".
Ставка утвердила эти предложения, хотя в них и не учитывалось положение 2-й ударной армии, войска которой глубоко вклинились во вражескую оборону. Ведя непрерывные напряженные бои на флангах и коммуникациях, они требовали значительного подкрепления. Противник же, усилив свои группировки, нависавшие над путями снабжения 2-й армии, сосредоточил там до 10 дивизий и продолжал активные действия по перехвату ее коммуникаций. Ставка приказала  генералу  М. С.  Хозину  срочно вывести 2-ю ударную армию из мешка и дала конкретные советы, как это сделать. Однако приказ выполнить не удалось, и армия оказалась в окружении.
Главная причина этого заключалась в том, что отвод армии начался только 25 мая, после того как противник 23 мая нанес три сильных одновременных удара по ее ослабленным войскам. 30 мая врагу вновь удалось перерезать коммуникации армии у основания прорыва и большую ее часть окружить. Началась тяжелая и длительная борьба с целью вырваться из вражеского кольца.
В течение июня командование Волховского фронта предпринимало все меры для вывода из окружения 2-й ударной армии. В помощь ему Ставка направила своего представителя генерала А. М. Василевского, который прибыл в Малую Вишеру в начале июня. После ожесточенных боев, проходивших с 10 по 19 июня, ценой больших усилий удалось образовать коридор шириной в 2-3 км. Через него вплоть до 10 июля выходили остатки окруженной армии. Неблагоприятный исход боевых действий 2-й ударной армии в значительной степени был определен бездействием и трусостью ее командующего генерала А. А. Власова. Бросив свои войска на произвол судьбы, он изменил Родине, добровольно перешел на сторону врага.
Теперь слухи про полководца:
Сталин обвинил командующего Ленинградским фронтом  Хозина  в "безынициативности и безответственности". Чем это грозило - ясно. Как раз тут, в разговоре со Сталиным, Жданов сообщил о сигналах заместителей комфронта Запорожца и Мельникова о "недостойном поведении Хозина". Сталин бросил в трубку: - Разберись и доложи... Жданов запросил у Хозина объяснения по поводу обвинений, предъявляемых ему политработниками. 3 июня 1942 года Хозин написал письмо на имя Жданова, в котором указывал: "Запорожец обвинил меня в бытовом разложении. Да, два-три раза у меня были на квартире телеграфистки, смотрели кино... Меня обвиняют в том, что я много расходую водки. Я не говорю, что я непьющий. Выпиваю перед обедом и ужином иногда две, иногда три рюмки... С Запорожцем после всех этих кляуз работать не могу..." Жданов позвонил через два дня. После очередного доклада, в конце, добавил: - А Хозина лучше освободить.. П-мСтавки от 9 июня  генерал -лейтенант М. С.  Хозин  был отстранен от командования Ленинградским фронтом.
Далее назначение командующим 33 А. Здесь без вопросов - все на лицо. июнь-октябрь 1942. Наступление августа-сентября.
Цитата:
УТРЕННЕЕ СООБЩЕНИЕ 25 АВГУСТА
В ПОСЛЕДНИЙ ЧАС
НАШИ ВОЙСКА НА ЗАПАДНОМ И КАЛИНИНСКОМ ФРОНТАХ ПЕРЕШЛИ В НАСТУПЛЕНИЕ И ПРОРВАЛИ ОБОРОНУ ПРОТИВНИКА. НЕМЕЦКИЕ ВОЙСКА ОТБРОШЕНЫ НА 40—50 КИЛОМЕТРОВ.
ТРОФЕИ НАШИХ ВОЙСК.
Дней 15 тому назад войска Западного и Калининского фронтов на Ржевском и Гжатско-Вяземском направлениях частью сил перешли в наступление.
Ударом наших войск в первые же дни наступления оборона противника была прорвана на фронте протяжением 115 километров. Развивая наступление и нанося противнику непрерывные удары, наши войска разбили 161, 342, 292, 129, 6, 256 германские пехотные дивизии, 14 и 36 мотодивизии и 2-ю танковую дивизию, нанесли значительное поражение 1 и 5 танковым дивизиям, 328, 183 и 78 пехотным дивизиям. В боях отличились войска генералов ЛЕЛЮШЕНКО, ФЕДЮНИНСКОГО, ХОЗИНА, ПОЛЕНОВА, РЕЙТЕРА, ШВЕЦОВА. Прорыв немецкого фронта был организован генералом армии ЖУКОВЫМ и генерал-полковником КОНЕВЫМ.
Фронт немецких войск на указанных направлениях отброшен на 40—50 километров.

Далее Жуков меняет командующего 20 А Кирюхина как не достаточно ВОЛЕВОГО и ставит Хозина. В декабре-январе 1943 командующий 20 А, основной армии наступающей в "МАрсе".
цитата:
Место руководившего наступлением 20-й армии в конце ноября 1942 г. генерал-майора Н.И. Кирюхина занял генерал -лейтенант М.С.  Хозин , командовавший до этого 33-й армией Западного фронта. Приказ о возобновлении наступления Западного фронта был подготовлен утром 8 декабря 1942 г., то есть уже после того, как указанные А.С. Орловым резервы группы армий "Центр" были использованы для отражения советского наступления, в частности окружения 1-го механизированного корпуса М.Д. Соломатина под Белым. Причем задачи 20-й армии ставились не только на прорыв обороны противника, но и на продвижение в глубину, до соединения с 41-й армией Калининского фронта. План наступления детализировался по времени и глубине продвижения до 20 декабря 1942 г.

Далее, январь, звезды на погоны , генерал-полковник и самое отвественное задание - срезать вместе с Демянским выступом весь южный фланг группы "Север" немцев. Но не сумел, что поделаешь..
цитата:
Столь сжатые сроки формирования армии диктовались условиями начала операции, которую должна была проводить особая группа войск под командованием генерала  М.С.  Хозина . В группу входили 1-я танковая и 68-я общевойсковая под командованием генерала Ф.И. Толбухина армии. Задачей особой группы войск являлось прорыв блокадного кольца, выброска воздушного десанта и лыжных бригад в район узловой станции Дно. Развивая наступление, десантники и лыжники, другие соединения обязаны были выйти к Чудскому и Псковскому озёрам и закрепиться на их побережье. Главный удар наносили танковый и механизированный корпуса во взаимодействии с первой ударной армией. Стремительно продвигаясь через Лугу к берегам Балтики, они должны были выйти в сжатые сроки на морское побережье. Таков был замысел этой операции.
Однако ранняя весна для этих мест спутала все карты. Тёплый ветер развеял тучи. Не ко времени стало пригревать солнце. Началось активное таяние снега, пошло половодье. В таких условиях использовать танковые и механизированные соединения на оперативном просторе оказалось практически невозможно. Блестяще разработанную штабами операцию пришлось отложить.
Далее было почти год быть заместителем командующего Западного фронта (Соколовского).
Но тоже цитата:
 Генерал -полковника  Хозина  Михаила Семеновича за бездеятельность и несерьезное отношение к делу снять с должности заместителя командующего Западным фронтом и направить в распоряжение начальника Главного управления кадров НКО. И. Сталин Жуков"
После уже было только командование тыловым (1944-46) Поволжским округом. И далее уровня что нам не гоже. Так и закончил жизнь генера-полковником и без ЗВЕЗДЫ ГЕРОЯ. Что удивительно. Генералитет после смерти Сталина вешал звезды кому угодно , но Хозина обошли.
И как вам полководец?

Не "Батя", а "Мясник"

Да по-большому просто зажрашаяся свинья, для которой люди ничто.. И когда Мехлису вешают в вину, что приказывал стрелять таких генералов, никогда не пойму, а что в этом плохого??

Искал участие штрафных частей в наступлении августа и нашел интерсное донесение.
321 армейский инжинерный батальон.
Так вот там погибшие саперы в д.Булгаково 19 августа, потом минимум 7 человек саперов с 20 по 25.08. на берегу Вори напртив Булгаково.. Мост там строили? Алферово было взято (хотя это противоречит другим потерям)? Временный прорыв? Обошли севернее в районе Юровки (тоже противоречит боям за Дубну).. Ребусы..
Еще. Ради интереса пробил 4 фамилии по ОБМ по захоронению. Все яко бы захоронены в Темкино.. Только парадокс - перенесены из Ильино, Степанники, Карпищево и Селенки.. Бред просто.

Читая и изучая информацию ОБД по "Укрупненным захоронениям", иногда складывается впечатление (сорри конечно!), что в период боевых действий погибших переносили на расстояния до 10 километров и опять  же следуя данным, иногда на территорию на тот момент занятую противником(!), чтобы там захоронить.

Согласен полностью.. Понял одно, что родственники, ДАЖЕ если нашли на убогом памятнике 50-ых годов имя своего близкого должны понимать, что его там на 80 % нет.. И реально он лежит может в 10 км от этого.. (если не больше!).. Люди, которые в 50-60 годы переносили захоронения даже не думали про этих погибших людей.. Отчитаться и все..

Здраствуйте!
Пишу первый раз. Темаинтересует по личным причинам - в районе дер. Горки погиб мой дед по материнской линии воентехник второго ранга Семеновых Михаил Осипович из 125 ОСБР. Давно ищу информацию о этой бригаде и сейчас выкладываю то, что удалось накопать.
125 отдельная стрелковая бригада формировалась в январе -апреле 1942г. в пос. Чернушка Пермской(Молотовской) обл. 5мая 1942г. отправлена на фронт.
14.05.42г. находилась в 45км. от линии фронта северо-западнее Медыни в фронтовом подчинении.С 5.08.42г. в составе 7Гв.СК.
С 10.08.42г. на передовой. Вот что об этом писал дед :
Я теперь нахожусь на передовой, боев пока нет. Стоим северо-западнее Медыни.  …. Если от меня не будет писем месяц или два, то можешь написать в Глазов по адресу ул. Толстова 36 Коньковой Анастасии Абросимовне, ее муж в моем подразделении. Если что со мной случится так он будет безусловно знать.(Коньков Серапион Григорьевич погиб 20.08.42г. у дер. Горки)
    12.08.42г….. Позавчера немцы попробовали пощупать нашу оборону, так мы им дали такой отпор что вот вчера и сегодня с ихней стороны тишина, с нашей стороны потерь почти нет, а они понесли порядочные потери. Каждый вечер можно смотреть бенгальские огни и фейерферкеры. Немцы боятся что ночь кто либо к ним подойдет, поэтому часто пускают осветительльные ракеты, а как только утихнет шум наших самолетов начинают стрелять по ним трассирующими зажигательными пулями. Пули эти светятся и получается при стрельбе из пулемета фейерверк одна за другой так и получается в воздух, только эта стрельба ничего не дает самолеты спокойно продолжают лететь выполнять свое задание и возвращаются обратно.
  ….а теперь вот смотрим на запад там впереди нас расположены три деревни с богатыми полями, одна из них еще напоминает деревню там еще имеется несколько построек, а две представляют пепелища с частично уцелевшими садами. Там хозяйничают немцы, там из передовой линии жителей этих сожженных деревень гитлеровцы расстреляли. На нашей передовой линии есть тоже одна деревня, в ней видимо было дворов сто, остался один дом остальные заросли бурьяном после пожара. Отступая немцы сожгли ее и всех жителей за исключением тех, которые находятся в Красной Армии. ……
  Повидимому речь идет  о Михалево(Михали) на нашей стороне и Рябики Межетчино Орлица на стороне противника. А потом пришла похоронка:
10.03.43г.  Извещение Пастуховского РВК. №3/1003.(похоронка).
 Ваш муж, Семеновых Михаил Осипович ранен в бою с немецко-фашисткими захватчиками 18.08.42г. и умер.  Похоронен восточная окраина дер. Горки, Темкинского района Смоленской обл..
Внимательно просмотрел по Мемориалу список безвозвратных потерь 125 ОСБР с 10.08. по 31.08.42г. включительно. Убитых и умерших 370 чел., пропавших безвести 238 чел, попавших в плен 1.
Теперь по датам местам и потерям.
05.08.42.  2чел. в Новодугино( это наверно при обстреле или бомбежке)
11.08.42. Межетчино 1чел.
13.08.42. Орлицы 1чел. из третьего ботальона.
14.08.42 Межетчино 2 чел.
15.08.42. Рябики 13чел.,Назарьево 3 чел., Прудище 1чел., Орлицы 4 чел.
16.08.42. Межетчино 1, Рябики 4, Козлаково 2.
17.08.42. Назарьево 6, Горки 8, Рябики 2, Межетчино 4. а потом началось наступление.
18.08.42 Назарьево 13,Горки 60. 19.08.42.
19.08.42.Горки 15, Назарьево 3, Григорьево 1 ( из артдивизиона).
20.08.42.Горки 34, Назарьево 2, Безменово 1.
21.08.42. Горки 17, Назарьево 7, Григорьево 1.
22.08.42.Борищенки 1, Горки 1.
23.08.42. Горки 3, Погари 1.
24.08.42. Погари 6, Соколово 6, Козлаково 1, Талиново 1, Назарьево 1.
25.08.42. Блиново(Блины) 2 оставлены на поле боя, Соколово отметка 244,4 1.
26.08.42. Блины 1
27.08.42. Блины 3.
28.08.42. Погари 1.
29.08.42.Безменово 1, Туруканы 1(артдивизион)
30.08.42. Межетчино 3 (все оставлены на поле боя).
31.08.42. Петровики 2 ( артдивизион).
  Пока все. Если интересно, могу продолжить. Если кто может помочь довоенными картами заранее благодарен.
 Андрей.М

Андрей, очень интересно.. 7 ГСК это ударная сила наступления 33 армии в августе 1942..
Пишите, большое спасибо!

  АНДРЕЮ.М: пытался скинуть на e-mail кое-какие карты, а Yandex  говорит что такого адреса не существует... *DONT_KNOW*

Глянул почту, тоже сообщения висят.. Андрей, бросьте на личку нормальный адрес..

Дмитрий , сообщаю другое мыло, на которое можноскинуть информацию sigareti@gmail.com
 Попутно выкладываю то, что пару лет назад скопировал в Темкинском Музее.
112 ОСОБАЯ СТРЕЛКОВАЯ БРИГАДА.

  Бригада была сформирована в марте-апреле  1942 года в Ижевске.
Будущие бойцы проходили военную подготовку в тылу. По ее
завершении были проведены учения и смотр после них. Учения и смотр проводил маршал Советского Союза  К.Е.Ворошилов, находившийся в то время в Ижевске.
  Командиром бригады был назначен гвардии полковник  А.П.Мэтте, военкомом – полковой комиссар  И.Г.Шеренгин, начальником политотдела
батальонный комиссар П.С. Васильев.
  В мае того же года бригада должна была отправиться на фронт. Перед этим бригаде было вручено Красное знамя Президиума Верховного Совета Удмуртской АССР. Знамя хранилось в четвертом особом стрелковом батальоне, сформированном из жителей Удмуртской АССР.
  В середине мая бригада шестью эшелонами отправилась к новому месту дислокации. Бригада выгрузилась на станции Мятлевская и сосредоточилась в районе города Медынь. Там бригаду включили в состав  Седьмого Гвардейского стрелкового корпуса, находящегося в резерве Западного фронта.
  В августе 1942г. корпус вошел в состав 33 Армии. 12 августа 33Армия перешла в наступление, форсировав реку Истра, прорвала оборону противника.  112ОСБР находилась в резерве 33 Армии, имея задачу развивать наступление.
  В середине августа  бригада получила боевой приказ: силами одного батальона ликвидировать группировку немцев, занимавших оборону северо-западнее деревни Савинки, Темкинского района Смоленской области.
  Второй особый батальон выбил немцев с занимаемых позиций, нанеся им большие потери. В результате боя были захвачены четыре противотанковые пушки, одно крупнокалиберное орудие, четыре миномета, четырнадцать пулеметов и даже три велосипеда. Противник оставил на поле боя большое количество трупов солдат и офицеров. Для лета 1942 года это был большой успех.
  Противник занимал оборону на возвышенности по опушке леса. Путей для обхода вражеских позиций с флангов не было, поэтому батальон наступал в лоб по открытому полю.
  Командир батальона капитан Капелюшный выбрал в качестве своего наблюдательного пункта дом на окраине деревни Савинки. Противник контратаковал, однако наши бойцы были настроены по-боевому. Пример мужества и героизма показал боец Василий Чиркунов. Несмотря на плотный огонь, он со своим пулеметом выдвинулся далеко вперед от наших боевых порядков и своим огнем уничтожил свыше сотни немцев, чем обеспечил продвижение нашей пехоты.
  На другой день вступили в бой уже все части бригады. Развивая наступление, бригада освободила населенные пункты Соснино, Заницы,
Раповка, Балмостово и др.
В течение недели бригада атаковал позиции противника.
  В боях за деревню Батюшково пятнадцать пехотинцев во главе с ….том
Димутским (награжден орденом Красного знамени) преодолев минное поле,
проникли в тыл противника. На опушке леса они уничтожили группу противника, в количестве 50 человек, захватили миномет, пулемет и личное оружие врага.  Димутский приказа своим бойцам занять круговую оборону.
К концу дня, когда у бойцов кончались боеприпасы и вышел из строя трофейный миномет, немцы вновь пошли в атаку. Тогда сержант Киселев
(награжден орденом Красного знамени) стал руками бросать трофейные мины. Поражаемость и эффект были велики, атака немцев была отбита.
Группа Димутского вышла из окружения, имея двух тяжелораненых бойцов.
  В этом же бою группа автоматчиков, численность 22 человека, в течение двух суток вела уличные бои, истребив большое количество фашистов.
Оставшиеся в живых два солдата Чирков и Шебенев в последний момент боя забросали гранатами вражеский дзот, захватили в плен немцев, и вместе с пленными прорвались в свое расположение.
  На рассвете 25 августа противник был выбит из деревни Батюшково – крупного опорного пункта противника.
  В течение всего лета и осени 1942 года бригада вела тяжелые сначала наступательные, а затем оборонительные бои на западном берегу реки Воря.
  В сентябре бригада, за исключением артиллерийских частей, была выведена во второй эшелон корпуса для создания оборонительных рубежей. Артиллерийский и минометный дивизионы бригады находились на передовой, поддерживая огнем соседние части.
 В ночь с 26 на 27 ноября бригада сменила части 17 стрелковой дивизии и заняла оборону на рубеже с отметкой 251,3 – Скугорево. Бригада имела малочисленный состав.
17.05.43г. бригада расформирована. Личный состав направлен на формирование 176(2) СД.


(Информация получена из Темкинского краеведческого музея (Смоленская обл. г.Темкино)
В музей информация попала от учителя истории  Васильевкой школы Гончаровой Галины Андреевны.
215361 Смоленская обл. Темкинский р-н., дер.Вавсильевское)
 Теперь по поводу захоронений.
В Горках братская могила была на том месте, где сейчас деревенское кладбище. В 1956г. захоронение перенесли, но на его месте стоит пирамидка без фамилий и дат. Местные жители поставили в память. Это касается братской могилы, которая по Мемориалу " ...в 400м. восточнее дер. Горки.."  . По захоронеию ".. 500м. западнее дер. Горки..." информации нет.
 В Васильевском братская могила в хорошем состоянии. Каждый год появляются новые таблички с фамилиями, жаль что без указания номеров частей. В 2008г. поставили эдоровенный крест Казакам Кубани. Фтографии скину позже.
На сегодня все.

  АНДРЕЮ.М:  скинул на e-mail кое-какие карты. Гляньте и сообщите о получении.  *HELP*

Безменово - д. Безмено
Петровики - д. Петровки

По поводу разграничительных линий между армиями.
   Принесли мне кусок немецкой карты западный фронт на 25 января 1942г. По ней граница между 5 и33 армиями проходит по линии Ваулино (около 20 км. ЮЗ Можайска)- Новое- Вязьма. Похоже на правду, т.к. есть погибшие из 125ОСБР в районе отметки 244, 4 (дер. Соколово).
 Кстати кто знает, что за части стояли к северу от Горок?  Большая часть 125ОСБР штурмовала Горки, а Соколово в 12км. севернее.

Да, но сплошной линии фронта похоже там не было. Гансы стояли гарнизонами по деревням.

Куском не хотите поделиться, а спрашиваете кто где стоял? :)

Отсканирую, выложу. Пока выкладываю текст из Темкинского музея (фото не помещается, поэтому с сокращениями).
Наступательная операция Западного фронта на Вяземско-Ржевском направлении началась 13 августа 1942г.
Основной удар 33Армия наносила на участке р.Истра. Оборону противника прорывали  110,113,160и 222СД, а 7ГвСК имел задачу развить успех.
На следующий день войска 33А вышли на рубеж Занино, Шатеша, Уползы.
30Гв СД 15 августа вышла к Химино и Савино. На левом фланге прорыва 222СД наткнулась в районе Алферово на прочную оборону. В этот же день части 30Гв и 222СД вышли через Бурково и Лукошкино на исходный рубеж атаки. В последующие дни велись упорные бои за Село Павловское, противник был отброшен на рубеж р.Воря.
В результате левый фланг прорыва от Ивановское до Петровок и далее до Шатеши закрепился на все протяжении по р.Воря.
21 августа 30Гв СД подошла к р.Воря в районе Раповка-Силенки и началанаступление в район дер. Шатеша на Тупичино иКожино в дальнейшем к северу по Гжатскому шоссе.
5 Гв СД вела бои за Уползы, 17Гв Сдвышла на рубеж Тупичино Чаль, но будучи контратакована, отошла на Федьково Бекрино.
Воины 113СД сражались за Поляны, Холм , Тростье.
 
Кто автор текста, не знаю. Летом планирую заглянуть в Темкино и Васильевское, уточнить детали.

Вы эту тему внимательно прочли, от первой страницы!!?
Дмитрий М. вроде как подробно всё расписал... ::)

внимательно, это только подтверждение из другого источника.  Есить еще ототуда же по 184 танковому батальону.

184 танковый батальон.
Сформирован в январе 1942г. в Горьком под командованием майора Житомирского М.И , начальник штаба Иващенцев И.В.
19 июля 1942г. вооружившись танками Т-34 переброшен на Западный фронт под ст. Мятлево Калужскойобл.
Вночь на 14 августа батальон подошел к дер. Лукошкино, где был придан 5Гв. дивизии.
После артподготовки батальон вместе с частями дивизии вступил в бой в направлении Дубна. Танки ворвались в Дубну,где вели бой с немецкими танками.
Противник вел артиллерийский и пулеметный огонь с высоты 223,2, расположеной между Дубной и Савенками.
17 августа были взяты Силенки, Поповка (Васильевское), Фатейково, Химино.
5 танковых экипажей были направлены к д.Заборье, которая была сильно укреплена. Все пять экипажей пропали без вести. Ина следующий день заборье взять не удалось.
1 сентября ботальон вел бой за д.Балмастово. врезультате упорного боя вышли к переправам через р. Воря в направлении Шатеша, которую взяли сходу и оказались в полукольце.
4 октября батальон действовал действовал с Холмино на Уползы.  6 сентября еще один бой, но все безрезультатно одни потери.
7 сентября выводят из боя на пополнение состава и восстановление техники.
Позже велись бои местного значения в районе Матренино и Межетчино.
 Это из Темкинского музея
 Теперь по 125 ОСБР. С 1.09.42 по середину января 43г. находилась на рубеже Занино,  Пасынково, Сосницы ,Раповка. Потеряла порядка 50 чел., из которых 5 были осуждены военным трибуналом бригады (был в штате бригады такой), а один дезертировал.
Это все по Мемориалу.

 Теперь по наступлению в августе. Не могу найти по карте деревни Козлы, Прудки, Толухино, Бажашки. Погибшие там датируются 15-18.08.42г.
Может кто знает, где это?

Андрей М! Спасибо! Действительно интересно! Перекликается с инфой наработанной Дмитрием М. В музее данная инфа на видном месте? Это боевые донесения или цитаты из них?

Эта информация в рукописном виде. Надо попросить сотрудников, чтобы дали папочку посмотреть. А по 112 бригаде висит на стенке.
кстати есть цитата из Алексея Исаева "Когда внезапности уже не было" М. Яуза 2005 стр. 226 о планах повторного наступления на Туманово в декабре 42г.
 ... 33 армия должна была наносить основной удар пятью стрелковыми дивизиями и двумя танковыми бригадами, а вспомогательный - 7ГвСК ( 17СД, 36,112,125и 128 ОСБР) и 256 танковой бригадой...
 36 ОСБР передана в состав 7ГвСК в  конце октября 42г.

Прудки и Козлы - это участок по Угре от Федотково до Кобелево (восточный берег).

Вопрос сразу. Кто из наших частей 14 августа вышел в этот район и откуда ?
Из района Остролучье передовые войска штурмовали район Павловское-Алферово-Савинки. Это только передовые. А бои шли на 2 и 3 день по периметру Прокопово-Лукошкино-Сидорово (Степаники)-Ершово-Шейки (Раменье)-Болтомилово.
Южная групировка 33 армии в этих районах (17 сд) - только ввязла в бои за переправу через Истру и д.Игнатьево.
Северная часть - бои за Назарьево-Горки-Боришенки-Коробы.
Кто просочился в Занино-Шатеша-Уполозы 14 августа ????? Ровно через неделю, даже раньше, где-то 19-20 августа поверю, основные бои 22 августа- 9 сентября, но пока, пожалуста, доказательства.

Пол этой темы как раз вопрос - вышли к Воре или нет? И больше ответ, что нет. И до 3-4 марта 1943 немцы были на рубеже Дубна-Алферово-Павловское. разубедите что нет, пожалуста. Не буду переписывать написаное ранее в этой же теме.

Андрей М!
Все перекликается, но путается в датах,направлениях (не намного, но существенно) и частях. Пожалуста, еще раз, если не сложно, разложите по карте КТО,ГДЕ и КУДА наступал. Это просто достаточно. Если лень, я сам сравню с  данными по потерям (по чему выкладывал я). Не могут наступать и не погибать. Мне самому очень интересно.
Касаемо 184 танкового батальона. Он входил в состав 248 танковой бригады и естественно (как и вся бригада) воевал в составе 33 армии в августе 1942 года. Там еще был и 186  танковый батальон. И мото-пулеметный батальон без номера.

36 ОСБР проходит отдельно от 7 ГСК. Но не важно. Там на конец октября в 33 А  6 (ШЕСТЬ) танковых бригад. И участие в "Марсе" не сраслось по причине неудач на севере, в районе Ржева.

А кто тут наступал в августе ? 43 армия ?

 По поводу информации из музея. Привел почти дословно, за достоверность ответчает автор. За Козлы и Прудки спаибо, хотя непонятно почему Картохин М.М.16.08.42 и Корчагин И.Т. 15.08.42г. погибли  там. Бригада воевала в р-не Рябчики-Орлово.
Сегодня купил Армина Шейдербауэра. Выкладываю для тех, кто не читал
Армин Шейденбауер «Жизнь и смерть на восточном фронте» М.Яуза 2008.
 Стр. 33  …следует упомянуть действия 2 батальона, подразделений 252 противотанкового дивизиона, 14 роты 7 пехотного полка и 14 роты 7 пехотного полка и 14 роты 461 пехотного полка, сведенных в боевую группу под командованием полковника Карста.
12 августа 1942г. Была объявлена боевая тревога. Приблизительно в 50км. к югу от Гжатска, на участках 183 и 292 пехотных дивизий 19и 20 армейских корпусов 3 танковой армии, Советам удалось прорваться на передовые позиции указанных дивизий. На участке 183пд. Русские добились глубокого вклинивания в нашу оборону. Возникла угроза прорыва.
Боевая группа была посажена на машины, переброшена по ведущему от Гжатска шоссе на угрожаемый участок и передана в распоряжение командования 292 пехотной дивизии. Следуя походным маршем по проселочным дорогам, разрозненные подразделения 2 батальона достигли Силенки, где расположились на отдых. Личный состав находившейся там базы снабжения был использован для усиления батальона. ….
…в лесном массиве возле Савенки была занята оборонительная позиция фронтом на юг. Занимавший далее к востоку оборону 2  батальон 313 стрелкового полка также вошел в состав боевой группы. Еже дальше к востоку имелся разрыв в обороне, за которым находились позиции2 батальона 351 полка.
 Примерно в 20.00 14 августа началась танковая атака противника на позиции 2 батальона 7 пехотного полка…..
После неспокойной ночи 15 августа в 6.15 снова атаковали силами пехоты при поддержке танков.
При энергичной поддержке артиллерии стало возможным отбить все атаки противника. Однако к западу от оборонительной позиции Советам удалось продвинуться на север к Безмено. Ведя наступление широким фронтом, они окружили 2 батальон 7 полка.  Остальные подразделения боевой группы заняли круговую оборону на шоссе, надежно заблокировав его от дальнейшего продвижения противника.
  17 августа шел ожесточенный бой вокруг деревни Силинки, в то время как 292ПД отходила на север.К западу от шоссе, на участке 19 пехотного полка, противник прорвался к деревне Раповка. Одна рота18 танкового батальона поступили в распоряжение боевой группы «Карст» и оказала поддержку пехоте.
Атака пикирующих бомбардировщиков Ju 87 , проведенная ранним утром 18 августа на Холмино и прилегающие к нему лесные районы, несколько ослабила давление противника. …..
….Разрыв к западу от боевой группы продолжал оставаться открытым. На восточном фланге стык обеспечивался 292 резервным батальоном, также находившимся в составе боевой группы  «Карст». … Однако помешать Советам продвигать свою пехоту на западном участке через Ворю на север оказалось невозможным.
 Ввод в сражение 82 пехотного полка 22 августа облегчил положение боевой группы. 24 августа стало возможным отбить массированную атаку противника на возвышенном участке местности. Однако дальше к западу противнику удалось занять деревни Бекрино и Шатеша.
   2 сентября противник провел еще несколько атак, однако все они были успешно отражены.только 6 сентября был отдан приказ на заранее запланированное отступление с этих оборонительных позиций. Батальон вернулся в свою дивизию с боевой численностью около 80 человек ( из 500)…..
Там же стр.43    … Русской авиации мы еще не видели ни разу. …

Так Игорь этот же кусок выкладывал в это же теме. И все его обсуждали. Андрей, громадное спасибо за информацию. Просьба (Фильнат прав!) прочтите тему от начала до конца. Не в обиду. Тема очень интересна, мне, как автору темы, тем более.

     Где можно глянуть в оригинале, по погибшим Картохину М.М.16.08.42 и Корчагину И.Т. 15.08.42г ?  :o

Понимаете, 25 января 1942 года как раз не показатель для определения разграничительной линии по 5 и 33 армиям. Как раз в этот момент Жуков, как командующий Западным фронтом, перенацеливал наступление 33 армии в район южнее, ближе к 43 армии. Это описано во всех мемуарах, цитировать не буду.
К моменту наступления 13 августа с состав 33 А из 43 А были переданы на южном участке 17 и 53 СД, но и был расширен участок фронта.
Пока кажется, что на 13.08.42 , может ошибаюсь, северный стык  с 5 армией проходил по линии Басманово-Кусково-Цветки, а южный фланг с 43 армией по линии 1-2 км южнее Ивановского-д.Воскресенск.
А как исходные рубежи начала наступления (с юга на север) Ивановское-Туровка-Буканово-Ореховня-Матренино-Орлово-Рябики-Кусково. Если не прав, поправьте. Северный участок мог быть на 1-2 км восточнее.

по поводу Картохина и Корчагина зарядил в Мемориале 125 ОСБР и на 13 странице  Калашников Ф.Г, Карпухин Н.А, Калягин А.Х,Картохин М.М. Карчагин И.Т, Куликов И.Г. Кстати на 14 стр. Агапов А.К. 18.08.42г. д.Толухино?
По поводу северной разграничительной линии по Мемориалу нашел 10 человек, погибших  в 24-26.08.42г. в районе высоты 244,4 -дер. Соколовка. Все из 3 ОСБ 125 ОСБР. про одного из этих десяти мл.сержанта Никулина А.А.была статья в журнале "Братишка" ( журнал  ВВ МВД ), вернее не про него, а про поисковиков, которые его подняли.

Предполагаю, что в донесении идут погибшие в более ранних боях.. Иногда в донесении от августа идет июль и место гибели чуть ли не за 50 км.. Просто по устным рассказам товарищей или еще чего списывали погибших когда-то, но не учтенных в то время. Отчитываться надо было и звучало в отчете октября "пропал без вести деревня такая-то 13.08.42". По 1942 году эта практика повсеместна.

А кто может подсказать современное местонахождение деревень Погари, Туруканы, Козлаково, Талиново ?
Блины это деревня Блиново в 3 км четко восточнее Соколово ? Высота 244,6 ??
В отношении деревень Безменово и Петровики закрадываются сомнения, что это Петровки и Безмено. Слишком велико расстояние между основным местом боев бригады и деревнями восточнее Савинок.

Две нижние схемы просто офигительные !!!!  Сейчас попробую их немного разложить.
Егоркин - + 1000 !!!!!!  *THUMBS UP* *THUMBS UP* *THUMBS UP*

Нижняя схема. Я так понимаю, что положение на 23-00 14.08.42, второй день наступления.
понятно построение дивизий, показан ввод 120 и 125 сбр в бой. Не понятно почему не показаны танки. 18 тбр и 80 тбр в бой уже вступили, хотя основные их атаки начались с 15 августа. Теперь смотрим верхний стык. 125 сбр севернее Орлова, это скорей всего Межетчина-Рябики. Удар южнее д.Горки.. Позан еще удар (кто не понятно) на Курьяново,т.е.  через Басманово, севернее д.Горки. Т.е. Соколово пока не в зоне наступления 33 армии.
Жалко что нет фактически карты под этим обозначением.

3 схема вообще очень интересная. 21.08.42.
Попытаюсь сказать.
1. Я перед этим весь язык отболтал что не верю в линию фронта по Воре от Шатеши до Ивановского. Обратите внимания на 2 плацдарма немцев на левом берегу Вори. Высоты Алферово-Павловское и высоты в месте впадения Истры в Ворю. Есть вклинивание между ними в районе низины д.Луково. Судя по потерям эти высоты были немецкими до 3 марта 1943 года, даже предпологаю что чуть пошире в сторону Дубны. И угрюмовские высоты были немецкими.
2. Не указаны все танковые части почему-то. 520 отб и 18 тбр. В районе Шатеша и Бекрино уже были 80 и 248 тбр и в районе Горок 5 отб.
3. Теперь стыки на севере. Четко видно что где-то в районе Басманово. Севернее обозначены 50 сд и 36 сбр, входившие тогда в состав 5 армии. Опять ребус с погибшими в районе Соколово-Блиново бойцами 125 сбр.
4. Обратите внимание на "угловой столб" в районе д.Уполозы. Вот как предположение, что все таки немецкий удар шел оттуда с севера на юг, как бы отсекая выступ Шатеша-Бекрино-Батюшково-Ильино. Отсюда понятно почему почти все наши танки вели бои за эту деревню 5-10 сентября и в списка погибших саперов проскакивает "погиб при минировании поля в районе д.Уполозы".

 Еще раз про разграничительные линии.
Сегодня нашел  командира танка лейтенанта Дуплий А.Т. из 80 танковой бригады, погибшего 14.08.42г. дер.Семеновское. И еще 20 чел. из этой же бригады (танктсты и пехота) погибшие 13-14.08.42г. у дер. Сидорово.  Пока не нашел, где это. Карта кончается по линии Горки-Ваулино.
за выходные постараюсь разложить танкистов по местам и датам Пока нашел 80 ТБР и 5 ОТБ.

Ща заделаем карту!!!
Upd заделал, нихрена себе, дык эта ж калька с гансотки которая у нас есть, легла один в один, даже вертеть не пондобилось, только масштаб подогнал.
В хорошем разрешении карту выложил на фтипи, за адресом в личку.

По просьбе трудящихся, перенес карты в заимку.

Вот что накопал в Мемориале по танкистам:
520 ОТБ 13.08.42г. Степаники ,Леоники.
              18.08.42г. Трасья  один танковый взвод(судя по убитым командирам танков и механикам-водителям), Матренино 1 чел.
              19.08.42г. Трасья три танковых взвода
              23.08.42г.  Горки
              24.08.42г. Горки
              27.08.42г.  Горки
              31.08.42г. Горки, выбыл из строя командир батальона м-р Якушев П.М.
              В донесениях упоминаются  танки Т26.
5 ОТБ     20.08.42г. Горки, подбит 1 Т 60
              21.08.42г. Горки- Рябики, подбито 2 Т 60 и min 1 МК-3 Матильда.
              22.08.42г. Григорово -Горки 2 Т 60
              25.08.42г. Отрадное min 6 Т 60, убит комбат и два ротных
              28.08.42г. Отрадное 1 Т 60
              03.09. 42г. Уползы 1 Т 60
              06.09.42г. Уползы 2 Т60
80 ТБР    13.08.42  Лукошкино-Сидорово min 3 танка (тип танков не указан)
              14.08.42. Сидорово
              15.08.42г.  Остролучье Алферово
              24.08.42г. Федьково-Чаль( в документах Галь) min 5анков
              25.08.42г. Федьково-Чаль min 10 танков
              27.08.42г. Зерносовхоз ( пехота 2 командира стрелковых рот и уполномоченый ОО НКВД).

 По Отрадному, Федьково, Чаль понятно - рвались на север, к Гжатску. По Горкам, Трасье вопросы. Хотели к Уплзам выйти, окружить скугоревскую высоту?
Как к Трасье шли? Между Скугорево и Горками или севернее, через Пречистое? Может кто знает?

Андрей, я же в теме выкладывал танкистов.. Всех. Посмотрите. Я не против еще раз, кашу маслом не испортишь!!, но просто жаль Ваше время. Давайте лучше артиллерию, пока до нее недобрался или саперов. Могу сбросить части на начало наступления, хотя уже выкладывал. Все равно буду это делать, без них картина боев, не картина полностью.
Деревня Сидорово находилась около д.Остролучье, чуть западнее. Это район современного Бурково, северо-западнее 2 км.

А как идея того, что было 2 "угловых столба" немецкой обороны - север это д.Уполозы, юг - д.Алферово или Дубна?
 Между ними в район Батюшково-Бекрино-Шатеша прошла ударная групировка и форсировала Ворю (цель Дубенск,Федьково,Чаль, последующая пос. Туманово, ж/д Гжатск-Вязьма), но немцы стали рубить в начале сентября выступ в районе Уполозы и наступление встало.

В отношении выхода к д.Трасья. Самое логичное и больше похожее на правду Басманово-Диденево-Головастово-Трасья. Но оборону не проломили. Был прорыв ряда частей которые отошли назад. Скугорево,Холм и Горки основа обороны немцев на севере и они их не сдавали. Было еще продавливание с юга на север  восточнее Скугорево Заборье-Пятница, но не продавили.

Интереснейший, но это относится к боям в окружении группы Ефремова.

Я его в литературу по Ефремову вставил.

За танкистов спасибо, действительно упустил. Ищу пока не по родам войск, а по местности. Очень интересует Межетчина, Козлаково, Матренино.
  По информации из музея пос. Чернушка, Пермской обл. (там формировалась 125 ОСБР), в письмах живых к началу 80ых участников боев (в основном медперсонал и связисты) очень тяжелые бои были за Межетчину и Козлаково. В Мемориале почти не упомянаются.
 По поводу двух столбов логично. хотя Уползы обошли через Бекрино и Шатешу. Броды с проселочными дорогами до сих пор живы. Гулял в районе Бекрино, видел.
 По поводу разграничительной линии наверно Вы правы. Логичне было бы идти через  Басманово , Курьяново на Токарево, где был и есть мост, а не через Трасью, которая отлично видна с Холма. Тем более что местность болотистая, не даром же  современная дорога на Горки идет по насыпи. Но по чужой территории идти не хотели или не могли.

 

Не согласен. Если посмотреть окружения наших войск в 1942 году (2УА,29,33,39 армии), "Харьковский котел" и другое, то по карте позиции немцев на десятки километров тянутся просто ниточками шириной порой в несколько километров. Но эти ниточки намертво душили вошедшие в прорыв наши войска.
Что такое д.Алферово и д.Уполозы в случае наступлении 33 армии. 2 опорных пункта на стратегическом гжатском тракте разделенные всего 10 км, держущие горловину пузыря расползания ударных частей 33 армии. Которые наступают вне дорог, в леса и поля и еще имея за собой преграду (в том числе для снабжения) в лице р.Воря.Что там были броды не сомневаюсь, но:
- река Воря в то время была однозначно больше,шире и полноводнее
- лето было крайне дождливое, приходилось даже перносить наступление 20 и 30 А из-за высокого уровня рек
- брод это хорошо, но какая его проходимость и пропускная способность? Одно дело 10 раз в сутки подвода проедет, другое дело танки,трактора, тяжелые машины.. Не думаю, что в районе Шатеша,Бекрино,Батюшково таких было много, да еще и с удобными (и вообще) подъездами..
А в случае прорыва немцев Воря автоматом становится естественной приградой внутреннего кольца окружения.
Кстати и группу Ефремова немцы  отсекали в начале февраля 1942 вдоль гжатского тракта или держа его как основу снабжения и подброску частей.

Абсолютно не удивлюсь, что удар в начале сентября немцев был не только из района Уполозы (что подтверждается списком потерь и количеством соеденений задействованных на этом направлении), но и еще из района Алферово на Дубну. Просто здесь пока картина туманная. И наших маленько потеснили в этом направлении. В виде довода этого - потери за Дубну (и не малые) вплоть до марта 1943 года. Если линия фронта была бы в 3 км, то в донесениях проходило бы "погиб от разрыва снаряда,мины" и т.д., а большинство проходит "погиб в бою".

А кто снес выложенные Егоркиным схемы ??????????????  А-а-а-а-а-а !!!!!!!!!!!!

До смешного странный вопрос... :-D :-D :-D

В Заимке они  :-X

Да я уже понял.. Просто 2 нижние надо было оставить.. Не все понимают ходы в форуме, а без них смысл целой страницы мои разглогольствования об чем-то абстрактном, которое где-то находится.

Кто знает, входила ли 50 СД в состав 33А?
По Мемориалу нашел интересный документ "Отдел кадров 33А. полевое управление. 26августа 42г. список безвозвратных потерь нач. состава 5Гв.СД и 50СД".
Потери 50Сд с 14 по 18.08.42г в треугольнике Бабье -Сорокино-Павловка, (это восточнее Горок), а по схеме Егоркина она строго севернее. Кто прав??

С осени 1942 50 сд была передана из 5 А в 33 А. Но дата передачи мутная. Стыковая дивизия, могли перенарезать участок и переподчинить дивизию в угоду замысла операции. Я задавался этим вопросом , но ответов пока не нашел.

Вычитал тут немного про обеспечение наступления в августе.
"Спустя трое суток после перехода в наступление 31-й и 20-й армий должна была начать наступление 5-я армия, а еще через несколько суток — 33-я армия Западного фронта. Для того чтобы избежать распыления артиллерии, предполагалось осуществить широкий маневр артиллерийскими полками. Первоначально большая часть фронтовой артиллерии задействовалась для поддержки наступления 31-й и 20-й армий. Затем намечалось перегруппировать ее на заранее подготовленные позиции, сначала в полосу 5-й армии, а затем в полосу 33-й армии. Значительную часть авиации фронта также предполагалось переключить на обеспечение наступления этих армий."
С авиацией понятно - 1 воздушная армия и  Особая Западная авиагруппа ГВФ. В отношении артиллерии ее полно в непосредственном подчинении фронту (56 кап, 108, 761 аап, 128, 360, 364, 432, 510, 511, 1222 гап б/м, 644, 1165 пап, 6 гв., 1171, 1179 иптап, 113, 150, 151 минп, 40 и 59 гв. мп, 68 гв. тмп, 35/60 гв. мп, 286/54 гв. мп, 291/61 гв. мп, 308 огв. мдн, 65, 66, 100, 503 огв. тмдн, 1276 зенап, 64, 324 озадн), но как это все перемещалось и самое главное снабжалось не понятно.

Опять к наличию южного "углового столба".
Берем донесение о потерях 222 СД за первую декаду декабря 1942 года - 457 СП - 21 человек, 479 СП - 18 человек, 774 СП - 14 человек. ВСЕ убитые - д.Дубна, ВСЕ умершие от ран д.Ореховня (ОМСБ там был).
Как вопрос - где же проходила оборона немцев после августа? Преположение, что северная часть выступа Павловское-Алферово где-то по границе деревень Дубна и Юровка. Тогда напрашивается вопрос, что если Дубна была освобождена 13-15 августа, а бои непосредственно за Алферово шли с 13 по 31 августа, выходит что был немецкий удар в начале сентября не только из района Уполозы, но еще и из Алферово. До Дубны 3 км и возможно немцы столько и продвинулись.

Думаю тебе интересно будет:
Донесение
начальника штаба 43-й армии
о мероприятиях
по обеспечению стыков
между соединениями
(16 мая 1942 г.)

Секретно
   
НАЧАЛЬНИКУ ШТАБА ЗАПАДНОГО ФРОНТА
На ваш   6292 докладываю:
1. Ответственность за обеспечение стыка с 222-й стрелковой дивизией возложена на командира 53-й стрелковой дивизии. Стык обеспечен огнем двух артиллерийских дивизионов. В ротах северо-восточнее Пинашино оборудуется противотанковый район. Дивизионный резерв (два батальона) готовит контратаку в направлении разъезда Угрюмово.
Командир 18-й стрелковой бригады отвечает за стык с 33-й армией на тыловом рубеже: Износки, Шатрищи.
Для окончательной увязки и отработки вопросов по обеспечению стыка с правым соседом 17.5.1942 г. в район Белый Камень выезжает командующий армией.
Стыки между полками 53-й стрелковой дивизии обеспечены огнем станковых пулеметов, расположенных в дерево-земляных огневых точках, и огнем ручных пулеметов. Ответственность за стыки возложена на командиров полков.
2. Командир 415-й стрелковой дивизия отвечает за стык с 53-й стрелковой дивизией в районе Коркодиново, Березки. Ответственность за полковые стыки возложена на командиров полков. Все стыки обеспечены огнем станковых пулеметов и артиллерии.
3. Командир 17-й стрелковой дивизии отвечает за стык с 415-й стрелковой дивизией в районе Александровка, Бол. Устье. На стыке установлена огневая связь; подготовлены огонь дивизиона артиллерии и контратака стрелкового батальона в направлении Прудки.
4. Установлена персональная ответственность за полковые, батальонные и ротные стыки.

Начальник штаба 43-й армии
(подпись)

Ф. 208, оп. 10170сс, д. 48, л. 140.

На днях мне подогнали.

Да, на самом деле интересно. Кстати, разъезд Угрюмово немецкий.
Но в августе перенарезали линии по армиям, 53 СД, а затем 17 ушли в 33 армию..

Тем же периодом (первая декада декабря 1942) попытаюсь нарисовать южную часть выступа Алферово-Павловское..
53 СД - 12 СП - восточная окраина д.Игнатьево, 223 СП - высота 208,7, юго-восточнее 1300 метров д.М.Ивановское и 475 СП - д.Савино или южнее д.Мамуши (наверное в дельте р.Воря). ОБСМ был в д. Шатришино (там умершие от ран солдаты 244 МСБ).
Еще, кстати, есть пропавшие без вести из 27 ОРР. Вопрос - что это такое? Отдельная рота чего ? Разведки?

Глядя на карту банальный вопросы:
1. Когда освободили д.Ивановское ? Может она (или часть ее ) до марта 1943 была немецкой?
2. Как проходил выступ обороны немцев южнее? По выступу д. Малое Ивановское или это была нейтральная зона? Немцы были в районе д.Воскресенск на левом берегу, а наши восточнее М.Ивановского на правом ?
3. Как проходил выступ обороны немцев севернее? От Собакино, восточнее разъезда Угрюмово, дальше на Букари, Тулизово и через Истру по д.Игнатьево? Или Мармули-Угрюмовские высоты-восточнее Игнатьево ? Склоняюсь к первому..
 

Пытался закруглить на декабрь 1942 года выступ Алферово-Павловское и его контуры, но пока не хватило времени. Не понятная концентрация войск. Хотя в конце ноября-начале декабря 33 армия готовилась войти в "Марс" и могло быть перенасыщение войск на переднем плане. Почему-то 29 ГСД в декабре 1942 (???) в районе Юровки (хочется понять кто держал участок Дубна-Юровка-Кобяковка-Починки?) , далее Дубна 222 СД, потом как-то то появляется, то теряется 17 СД, а далее 160 СД (кстати, полный бардак, одновременно воюет вторая (!!) 160 сд в Воронежской области). Тоже не понятно. Завтра попытаюсь разобраться.

Ну да, точно. С июля 1942 года в РККА две (!!) 160 стрелковые дивизии - одна в 33 армии Западного фронта, другая в 6 армии Воронежского фронта.

Совсем не освещенный вопрос в теме. Кто был противник.
По схемам Егоркина (и не только) получается, что весь фронт 33 армии на начало наступления 13 августа 1942 года обороняли 2 дивизии вермахта - 292 и 183. 183 занимала участок условно по линии Савино-Букари-Щелищево-и далее по р.Истра до д.Остролучье-Леонники, а 292 далее на Орлово-Басманово.
К 20-ым числам августа все меняется. Между 183 и 292 дивизией на участке от Юровки и далее по Воре до Бекрино занимает оборону уже 31 пехотная дивизия. Откуда не знаю, резерв наверное..
По ним пока ничего толком не нашел. Все 3 с начала войны шли на Москву, все 3 боевые, участвовали в "Тайфуне".
Их состав на 22.06.41 года:
31 ПД - 12,17 и 82 ПП, 31 АП
183 ПД - 330,343 и 351 ПП, 219 АП
292 ПД - 507,508 и 509 ПП, 292 АП
Может есть у кого больше информация?

Есть еще вопросы по противнику.
"угловые столбы" в Уполозах (292 ПД) и в Алферово (183 ПД) обороняли части уже ослабленные боями на широком фронте. Если были контрудары, то какими силами? Может немцы еще что-то из резервов подкинули ?
 По книге Армина Шейденбауера боевые группы из составов 7, 313, 351 (в составе 183 ПД) и 461  ПП. В состав чего они (7,313,351 ПП) входили?

А вот из 35 Пехотной дивизии. Она по ходу тоже участвовала ::)
Там и схемка есть.                                                                        http://home.kabelfoon.nl/~oswald/34infdiv.html

Да и 17 ПД тоже там рядом была, так чтоперебросить у немцев была возможность.
 
02/01-06/02/1942: Era ancora in linea a JUCHNOW con il XII. Armee-Korps della 4. Armee (HG Mitte).

10/03-22/04/1942: Rimase nel settore di GSHATSK passando al XX. Armee-Korps della 4. Panzerarmee (HG Mitte).

11/05/1942: Venne ritirata dalla linea e posta nella riserva della 3. Panzerarmee (HG Mitte) nel settore di GSHATSK in vista del suo trasferimento verso ovest.

Немного в другой период и в других местах..
Наступление началось 13 августа 1942 года - реально из точки Остролучье - 13-18 шло за линию Игнатьево-Павловское-Алферово-Дубна-Савино-Силенки, а также восточнее-западнее этой линии, 22-28 августа сконцентрировалось на линии Батюшково-Бекрино-Шатеша и далее 5-9 сентября в районе д.Уполозы. Бои шли по всему, конечно, периметру, Горки и Скугурево мимо не пройти. М.Ивановское тоже.Но удары шли основные в этих направлениях. И даты 13.08 - 10.09.42..

Текст Сообщения Софинформбюро от 25 августа 1942 года.

"В ПОСЛЕДНИЙ ЧАС
НАШИ ВОЙСКА НА ЗАПАДНОМ И КАЛИНИНСКОМ ФРОНТАХ ПЕРЕШЛИ В НАСТУПЛЕНИЕ И ПРОРВАЛИ ОБОРОНУ ПРОТИВНИКА. НЕМЕЦКИЕ ВОЙСКА ОТБРОШЕНЫ НА 40—50 КИЛОМЕТРОВ.
Дней 15 тому назад войска Западного и Калининского фронтов на Ржевском и Гжатско-Вяземском направлениях частью сил перешли в наступление.

Ударом наших войск в первые же дни наступления оборона противника была прорвана на фронте протяжением 115 километров. Развивая наступление и нанося противнику непрерывные удары, наши войска разбили 161, 342, 292, 129, 6, 256 германские пехотные дивизии, 14 и 36 мотодивизии и 2-ю танковую дивизию, нанесли значительное поражение 1 и 5 танковым дивизиям, 328, 183 и 78 пехотным дивизиям. Фронт немецких войск на указанных направлениях отброшен на 40—50 километров.

По 20 августа нашими войсками освобождено 610 населённых пунктов, в их числе города Зубцов, Карманово, Погорелое-Городище.

В боях отличились войска генералов ЛЕЛЮШЕНКО, ФЕДЮНИНСКОГО, ХОЗИНА, ПОЛЕНОВА, РЕЙТЕРА, ШВЕЦОВА. Прорыв немецкого фронта был организован генералом армии ЖУКОВЫМ и генерал-полковником КОНЕВЫМ."

Обратите внимание, указана 33 армия (войска генерала Хозина).
Также указана, как разбитая 292 пехотная дивизия и как потрепанная 183 (зона наступления 33 армии). Это странно, наибольший прорыв прошел через порядки как раз 183 пехотной дивизии. И немцы на это указывают. А 292 как раз намертво держала район Горки-Басманово-Скугурево. 25 августа 1942 как раз пик достижений наступления 33 армии. Дальше уже все.

Укрупненно по немцам на восточном участке "Ржевского выступа".
3 танковая армия.
Командующий - генерал-полковник, затем генерал танковых войск Георг-Ганс Рейнхардт [с 05.10.1941 по 15.08.1944].

Переименованная в 3-ю танковую армию 1 января 1942 г., она осталась в центральном секторе Восточного фронта и вела различные оборонительыне сражения, в основном в районе Велижа и Демидова, к югу от Темкино.

Состав на 12 августа 1942 г.:

9-й армейский корпус:
-7-я пехотная дивизия
-35-я пехотная дивизия
-большая часть 252-й пехотной дивизии
20-й армейский корпус:
-183-я пехотная дивизия
-255-я пехотная дивизия
-292-я пехотная дивизия
-два полка 258-й пехотн ой дивизии

Были еще приданы:
-313-я артиллерийская дивизия
-590-й полк тылового обеспечения
-3-й интендантский полк
-3-й полк связи.


Наступлению 33 армии как раз противостоял 20-ый армейский корпус.

До 17.08.42 дивизия входила в состав 43 А. судя по погибшим 15-17.08. Западнее берега р.Угра у совхоза "Красная горка", 50 м. от опушки рядом с дорогой у д.Березники, высота 185,5 в 200 м. от д.Красный Октябрь..
17 стрелковая дивизия в целом интересна тем, что контингент на 2/3 Средняя Азия. Не встречал такого количества расстрелов при попытке перейти на сторону врага, переходов, оставления боевых позиций, дезертирства. И в октябре-декабре 1942 и до марта 1943. Насчитал более 15-20, но это я выборочно, не вдаваясь.
Был вчера в районе Шатеши. Там стоят 3 вахты памяти.
На стенде у штаба прочитал, что восстановили имена 5 солдат и 1 офицера из 17 стрелковой дивизии.

По теме. Остатки неопознанного авто и находка на месте, предположительно бывшей деревни. Так- же была найденна кубышка с 13-ю медными монетами разного достоинства. Много характерных находок по войне Вопы - и т.д.

Привожу выдержки из книги Светланы Герасимовой "Ржевская Бойня", касающиеся наступления 33 армии:
  стр.120 .... 13 августа вступили в операцию (имеется ввиду Ржевско-Сычевская) части 33 армии, но из-за переноса начала наступления с 9 августа фактор внезапности был утрачен: " противник успел вывести из-под удара основную массу людей и техники и подбросить резервы", и наступление сразу не задалось.....
 стр. 130 .... Попытка возобновить наступление 5 и 33армий была в начале сентября...      ...Отдельные наступательные действия5 армии продолжались до конца сентября, 33 армия прекратила наступательные действия 7 сентября. ....
стр. 137   .... потери 33 армиии за 10.08.-15.09. 42327 человек ....
стр. 140 ....  По мнению командиров оперативных отделов 5-й,33-й, 29-й армии, " основным недочетом проведения августовской операции явилось большое резервирование живой силы  и средств борьбы в построениях боевых порядков полков (2-3 эшелона) в особенности в начале наступления..", пехота при наступлении " действовала в скученых порядках, как по фронту, так и в глубину, отчего несла излишние потери... Сочетание огня и движения в боевых порядках почти не было, что давало возможность противнику вести безнаказанный огонь по движущимся густым боевым порядкам и наносить ей чуствительные потери.."
"... командиры полков и батальонов ... направляли свои подразделения в лоб или в огневые мешки. Боевые порядки строились сгущенно, опасаясь, что вторые эшелоны не успеют вовремя втянуться в бой в нужный момент, и держали их в зоне артиллерийского и мигнометного огня".
 стр. 206 приведена схема  операции "Бюффель" 1-21марта 1943г.

Могу дополнить информацию по потерям августовского наступления. После долгих поисков нашел в Мемориале сведения о мете захоронения своего деда Павла Федоровича Кубышко, 520 отб, лейтенант, комвзвода. Погиб 31 августа, похоронен в деревне Горки. Рядом списке ещё несколько фамилий тех, кто похоронен в Горках, а раньше, где-то в начале 20-х чисел упоминается Трасья.  Из рассказов бабушки знаю, что он был на переформировании где-то в июне и ещё до окупации Ростовской области немцами от деда пришло письмо, в котором он предполагал, что попадет на юг.
Если у вас есть информация о ходе боев под Горками, о захоронениях и перезахоронениях там буду очень благодарен!

добрый день, Анатолий!
Перезахоронение из Горок былов 1954-1956гг. в братскую могилу №4 дер.Васильевское. В самих Горках было две братских могилы, одна на территории существующего кладбища (местные после перезахоронения поставили там пирамидку без фамилий, я выкладывал фото), вторая западнее деревни. Следы второй я не нашел.
  Подробности можно разузнать в средней школе д.Васильевское у учителя истории. Если найду адрес, выложу.
 В Мемориале ищите по д.Васильевское. Там два захоронения. 

Добрый вечер, Андрей! Спасибо большое. Теперь я знаю направление поиска.  Если удастся разыскать какие-либо следы, поделюсь информацией.

Еще раз добрый вечер , Анатолий!
Адрес Гончаровой Галины Андреевны, бывшего учителя истории Васильевской школы: 215361 Смоленскя обл., Темкинский р-н., дер.Васильевское, или просто пишите на имя директора школы.
И еще раз прочтите сообщения Дмитрия М. Он писал о танкистах и не только.

Рекомендую всем все же найти книгу Толконюка "Раны заживают медленно". Как раз про описываемые события есть много интересного. И в целом книга интересная.

Что касается мемуаров генерал-лейтенаета Толокнюка, в электронном виде не нашел. По ссылкам в инете его мемуары касаются группы Лукина и к наступлению 33А в 42г. отношения не имеют.

 
 Здравствуйте! Извините, у меня дед служил в 160 стрелковой дивизии, 1297 стрелковый полк, умер от  ран в 191 ОМСБ в августе 1942 года, у Вас есть что-то? это для меня важно, очень! Пожалуйста!

Нашел на помойке книгу В.И. Мельникова, "САПЕРЫ,ВПЕРЕД" Минск, Беларусь1979.
Воспоминания офицера саперного батальона 20А. Еще одно подтверждение дождям июля-августа 42г., сплошного минирования и обилия мин-сюрпризов при отступлении немцами. Из интересногото, что разминирование всего этого продолжалось до сентября 43г., а сап.бат. отправился нагонять свою армию в конце сентября со станции Угра.

Кто может объяснить такое: рядовой Агапов Александр Константинович из 125ОСБР, погибший 18.08.42г. под.дер.Горки  перезахоронен в г.Нелидово Тверской обл. в братской могиле на ул.Кольцевая.?

Что касается мемуаров генерал-лейтенаета Толокнюка, в электронном виде не нашел. По ссылкам в инете его мемуары касаются группы Лукина и к наступлению 33А в 42г. отношения не имеют.


После 19-й Армии Лукина и выхода из окружения под Вязьмой, весной 42-го Толконюк недолго командовал 120-й Сбр входившей в состав 33-й армии. Затем был одним из штабных офицеров штаба этой армии с лета 42-го до весны 44-го, в которой дослужился до начальника оперативного отдела штабарма.

Все это из той-же серии, что и "захороненные" в д. Дубна бойцы погибщие под г. Демидов.
Формализм плюс простая путаница.

Несколько фото с вчерашней поездки. Скугоревский холм со стороны урочища Трасья, крест на месте д.Уползы.

еще фото

любитель из Васильевского приволок из лесу

Кажется удалось найти стык 5 и 33 армий, правда на декабрь 42г. красноармеец Михин Николай Александрович погиб 25.11.42., похоронен у опушки леса восточнее д.Басманово Уваровского р-на Московской обл. И еще 14 человек в той же могиле. Жаль , что в ОБД недоступен просмотр всех страниц документа. продолжаю искать.

Снова о стыке 5 и 33 армий. 359 СП 50Сд левый фланг 5 армии. 14-17.08.42 Бабье (примерно 1,5км севернее существующей д.Цветки). Погибло 26 офицеров 359 сп и 202ап. С 16 по 20.08.42 погибшие в р-не Кусково, с 19 по 27.08.42.в районе  Зубково (не нашел на карте). До  д.Рябики, где 15.08.42 есть погибшие из 125 ОСБр небольшой разрыв, неизвестно кем заполненный.

Уважаемый АндрейМ!
Вы не правы, - в ОБД можно просмотреть ВСЕ и более того страницыдокументов!!!
Провожу с Вами ликбез:
Вашего родного Вы можете найти на сайте Объединенной базы данных потерь «МЕМОРИАЛ» по адресу - http://www.obd-memorial.ru/Memorial/Memorial.html
Нажмите кнопку «ПОИСК».
В открывшемся окне ПОИСК наберите фамилию, имя и отчество и нажмите ИСКАТЬ. Появится список фамилий. Жмите на ФИО своего родного и откроется следующее окно.
Ниже надписи о его данных ИСТОЧНИКИ ФАКТИЧЕСКОЙ ИНФОРМАЦИИ  жмите на надпись "Донесения о безвозвратных потерях.
Откроется следующее окно с листом, на котором будет красной полосой выделен ваш родственник. Но текст виден, как правило, очень мелко.
Нажмите справа вверху этого листа на надпись «Во весь экран», подождите и откроется увеличенный (но не сильно) тот же лист.
После этого нажмите слева вверху значок 1:1   
И лист увеличится до большого размера.
Будьте внимательны – если вы случайно нажмете прямо на лист, на любую фамилию, написанную на листе, то она и появится в окне. Чтобы этого не произошло, нажмите дополнительно кнопку, на которой изображена ладонь!!!

Как просмотреть весь документ с 1-ой по последнюю страницу.
Если Вы нажмете надпись Донесения о безвозвратных потерях во второй раз, то лист откроется как бы еще раз, но вверху уже появится полоса прокрутки страниц.
Если вы нажмете двойные значки <<  или >>, то откроется первая или последняя страница списка.
При нажатии одинарных стрелок <  или  > Вы будете перемещаться по одной странице. И так можно прочитать весь список погибших.

А если вам известен электронный адрес страницы, например, вот такой –
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/010/058-0977523-0171/00000093.jpg   -
то вы, меняя последнюю цифру этого адреса в сторону увеличения (или в сторону уменьшения), например - 
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/010/058-0977523-0171/00000094.jpg   -
вы можете читать документ, начиная с первой страницы
Z/010/058-0977523-0171/00000001.jpg по  Z/010/058-0977523-0171/00000999.jpg

Что означают цифры в адресе?
Z/010/058-0977523-0171/00000001.jpg
Цифра 058 – этот номер фонда ЦАМО, в данном случае – фонд № 58;
Цифра 977523 – это номер описи в фонде ЦАМО, в данном случае – опись № 977523.
Цифра 017 – это номер дела, в данном случае – дело № 17.

Дерзайте, ищите...

Спасибо за ликбез. К сожалению у меня очень медленный интернет и не всегда позволяет делать то, что Вы рекомендовали.

Вот!!!!! Мой прадед погиб там же, 25.11.1942, на опушке леса восточнее деревни Басманово!!!
Я искала его фамилию в списке захоронений, но ничего не нашла.... В документах написано, что "убит на опушке....", а не захоронен...

Наталья! Посмотрите в Мемориале Киреев Василий Александрович убит 25.11.42г. Он первый в списке потерь 50 СД. Там после графы дата, следующая графа - где похоронен. Из Басманово перезахоранивали в Васильевское. Прооверьте Вашего родственника по списку братской братской могилы в д. Васильевское.

 Вот что попалось по 36 ОСБр.:
до 20.08.42г. все погибшие числятся в Кармановском районе Смоленской обл.
30.08.-1.09.42г. только 2 батальон ( остальные еще не подошли?) бригады 41 человек пропавшие безвести д.Кордюково.  Неудачная попытка прорыва через Ворю вместе с с128 ОСБр?
с 3 по 6.09.42г. все батальоны бригады с артиллерией и минометами д.Уползы.  82 человека убитых. Отбивали контрудар или штурмовали?
 Чем дальше, тем больше вопросов.

Такое ощущение, будто 7Гв.СК раздергивали чуть ли не поротно. 125ОСБР 26. 08.42г Блиново, Горки, Безмено и 2 человека похоронены 29 и 30.08.42г. 1 км. севернее села Темкино!!!!!

Сегодня попалась ссылка на газету Заря, правда неизвестно какую(Темкинскую,Медынскую или Ефремовскую). Якобы в №69 от 11.06.91г. была статья о летнем наступлении 33А и участии в нем 112 ОСБр. Предполагаю, что Заря всетаки Темкинская. В связи с этим вопрос - где можно посмотреть подшивки этой газеты?

Было-бы очень интересно!

В Темкинской библиотеке

  Вчера нашел еще одну часть, не упомянутую Дмитрием М, участвовшую в л летнем наступлении 33А. Это 120 ОСБр, входившая ( с 20.08 42г. точно) наряду с 112, 125 и 128 ОСБр в состав 7 ГвСК.  Вот ее боевой путь: С 14.08 Шейки-Шабаны, прорыв до Тишаково.15.08 Тишаково-Варганово. 16.08. обошли Тишаково, вышли к Сущево. 18.08  прорыв к Скугорево. 19.08. в обход Сущево к Холмино. 22.08.вышли к Фатейково. Дальше пройти не смогли и до 1.09.бои  на достигнутых позициях. С 2 по 9.09. Уползы. Менее чем за месяц бригада потеряла убитыми 369 чел., безвести пропавшими 884 чел. Если принять соотношение погибших и раненых 1:3, то от бригады ничего не осталось. Во время боев под Уползами ротами командовали лейтенанты и политруки,а среди рядового состава много погибших повозочных, телефонистов и саперов. По видимому после 10.09.42г. бригада выведена в тыл. С 19.09.42г. на базе остатков бригады создана 50 лыжная бригада 33А.
 В феврале на Южном Урале начала формироваться 120(2) ОСБр. Формирование небыло завершено, личный состав обращен на формирование 197(3) СД.

Дмитрий, здравствуйте. Внимательно посмотрел все про 33 армию на вашем сайте. Очень интересно. Мне хотелось бы выяснить за какие деревни сражался 1290 СП 113 СД в начале августа 1942г. Мой дедушка пропал без вести 11 августа. Служил в 1ом батальоне. В материалах ОБД нашел лишь информацию за этот период про красноармейца 1292 СП захороненного у деревни Синеево. Остальная информация по 1290 только в материалах 201 ОМСБ, захороненны бойцы у деревни Дряблово. Есть ли какая-либо информация. Спасибо

  Если не ошибаюсь, то 1290СП в начале августа (до начала наступления) стоял в обороне в районе Игумново - Поляны.

Так и есть. 12 августа - наступление на Степанники и Леоново.

Нашел по старой карте эти деревни!!! Пусть пока предварительно, но ваша информация лучше чем "пропал без вести" в 1942г близ Смоленска. Буду искать дальше. Может что у вас появиться. Спасибо огромное.

   Фрагменты из перевода книги"Die 292 Infanteren-Divizion"(полный текст перевода владелец не разрешил выкладывать в сеть)
   13.08. в 5 30 утра русские перешли в наступление на стыке 292 и 183 пехотных дивизий.
   19.08. атака русских 20 танками на д.Горки. 2 танка подбиты, 10 ворвались в д.Горки и к вечеру деревня была оставлена. Ночью контратакой 508 пехотного полка  д.Горки была отбита у противника.
    21.08. новая атака русских на д.Горки.
    23.08. в д.Горки переведен 3ий батальон 483 пехотного полка.
    24.08. прибывшие части 98 пехотной дивизии атаковали захваченные русскими д.д.Струя,Юртово, Федьково, Чаль и освободили их.
    26.08. после налета авиации 298пехотный полк 98 пехотной дивизии отбросил русских с высот западнее д.Шатеша и освободил д.Бекрино.
   31.08. атака русских на д.д.Заборье,Скугорево,Горки отбита огнем артиллерии.
   2.09. восемь атак русских на д.Уползы (5 из них при поддержке танков) 8 танков подбиты. В тот же день русским танкам удалось западнее д.Шатеша прорваться через Ворю и повернув на восток пытатся отсечь плацдарм в д.Уползы. К вечеру танки сожжены, атака отбита.
    3.09. атака русских по всему фронту дивизии. Огнем 10 батарей атака отбита. После полудня из д.Редькино пошли в атаку 36 русских танков. 7 из них перекатились через высоту 263,1 и застряли в долине р.Полоть восточнее д.Пятница. 3 из них подбиты. Последующий налет русской авиации и атака 8 танков не принесли успеха противнику.
    В ночь на 6.09. плацдарм в Уползах был оставлен,так как понесенные потери не шли ни в какое сравнение с его значением.

Сейчас при желании можно достать и более качественные материалы. Вплоть до немецких карт 500 метровок.

  Подскажите, где. С удовольствием посмотрю, пока выкладываю схему наступления в полосе 292ID.

 Не помню, выкладывал или нет.

1290 сп 113 сд в августе 1942 г сражались в Темкинском районе за деревни: Сметанники, Кикино, Силинки, Батюшково, Поляна. Особо сильные бои были за д. Силинки.

Кикино - исключенно! Это достаточно глубокий тыл.  Наши туда вошли только в марте 1943г.

Может их несколько д. Кикино ................

А что может означать значок у с. Кикино на этой карте?
http://www.ugra.alexandrovi.ru/kraev/vov/nastyplenie_1942.jpg
согласно легенде на карте, десант (по немецким данным)

Карта по группе Ефремова, Т.Е ДО АПРЕЛЯ 1942.

Я понимаю, что разговор идет о более поздних событиях, в принципе интересует, происходили какие то действия в окрестностях Кикино, или все было тихо до марта 1943 года?
Хотя и в 1943, все было относительно спокойно, немцы по тихому снялись и отошли, наши заняли освободившуюся территорию

P.s.
Этот вариант карты "слеплен" когда то мной, теперь гуляет по просторам инета, довольно паршиво получилось, поэтому очень узнаваемо  ::)

Серьезно!!!!!?????????
Отличная работа!

Не было ничего........

В марте 43 ушли, но не совсем все было гладко.
Потери с нашей стороны были и по этому району.

да, Вы не подумайте, ничего такого, лежало в сети, по моему, четыре куска, ну взял, в фотошопе поупражнялся, косо-криво сложил в одну "портянку".
Есть какой-то сборник карт, не помню даже название уже, он везде с обложкой синей болтается, оттуда и взял (блин,как студент, только цвет учебника помню..)

Вспомнил! "Разгром немецко-фашистских войск под москвой" схемы. Воениздат 1964
вот, лежат:
http://feldjager.narod.ru/zgora2.files/maps.files/mgallery01.htm

По 43 году.
Посмотрите в ОБД списки захороненных в Кикино.
Есть не мало и по марту 1943.

  Как итог наступления 33 Армии - положение частей 7ГвСк и его соседей на 14.12.1942г.
 Южный бер. р. Полоть, ю.-з. опушка леса, что восточнее и южнее Холм, ю.-в. скат высот 236,4 и 151,3 , рощи южнее Задорье и Лопатино, сев. вост и сев. опушка леса восточнее Уползы, сев.окраина Уползы, Бекрино, Занино и далее по вост. бер. р.Воря.
 На отдельных участках фронта боевое охранение: вост. окраина Батюшково, в излучине реки восточнее Оленино, на прав. берю р.Воря ю.-з. Петровики, восточнее Кордюково и по вост. скатам безымянной высоты вост Кордюково.
 Справа обороняется 110СД на рубеже высот 247,3, 263,0 и далее на север.
 Слева обороняется 222СД по сев. вост.берегу р.Воря.
 А какие были планы!

На этой теме наблюдаю очень интересную дискуссию очень информированных людей. Восхищен!
Обращаюсь за помощью. Брат моей бабушки Мальцев Савелий Петрович пропал без вести . Как отмечено в ОБД , в марте 1942. Реально, наверно раньше. Хотя есть подозрение на место захоронения. Но для этого надо знать, в каком подразделении он служил. Есть полевая почта 116. Что это значит? Со справочниками по пп и ппс у меня что-то толком не получилось.
Сашок

Мальцев Савелий Петрович. 1903 г.р.
Жена : Мальцева Ефросинья Васильевна.
Калужская область. Износковский район.
Призван Краснополянским РВК 18.08.1941.
Последнее письмо :сентябрь 1941 г. ПП116.

По номеру ПП пока не могу пробить. Не работае сайт Солдат ру.
Но смущает трезначный номер.

По дате гибели тоже не предсказуемо.

Есть в)ч 116, а п)п может ошибка или ошибка 116, может быть 16...............

Нет насчет пп116, видимо не ошибка. До 43 года были такие номера, а потом пошли 5-значные. Я прочитал на Солдат.ру. Там есть два справочника, но какой-то поиск там непонятный. Я нашел - полевая почтовая станция -ппс 116 -это 19 сд, но кажется, это не то же самое, что пп116.
Кстати, жена Мальцева умерла в Москве в 1996 г. Я с ее сыном немного общался.Он с 1928 г. и тоже теперь не откликается. там правда есть еще две сестры.
И еще кстати, мне рассказывали , как жена уползала по крапиве ночью из деревни, когда их семью должны были раскулачивать. Савелий к этому времни скрылся. Поселились в Дегунино.Потом забрали детей, которые оставались у бабушек. Кто бывает возле к/театра "Ереван" на развилке Коровинского и Дмитровского ш. в Москве - там растут старые яблони. Их сажал Савелий.
Сашок

Уже ближе.
http://bdsa.ru/divizia/divizii-strelkovqie/s-1-sd-po-99-sd/19-strelkovaya-diviziya.html

http://ru.wikipedia.org/wiki/19-%D1%8F_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%8F

Но, конечно, не факт...........

Закинул Ваш запрос на один из дружественных сайтов. Будем ждать. Должны помочь............

Тему админам, не плохо было бы перенести в отдельную............ ???

Вот такой ответ получен по Мальцеву.
Цитирую "Владимира 1" полностью:
"Порыл я тут 116-ую.
Вышел на 91 "химроту" - орхз.
Потом вышел на 299 атб.
Потом вышел на 282 сп, который был в 18 ДНО г. Москвы, которая стала 11 гв.сд, а полк 27 гв.сп.
Но инфа по полку не ввела в заблуждение, решил порыть 91 орхз и 299 атб, вышел на 19 сд. проверил ее по перечню Действующей армии и получил:

19 СТРЕЛКОВАЯ ДИВИЗИЯ

32 и 315 сп, 282 сп (до 10.12.41 г.), 1310 сп (с 24.12.41 г.), 90 ап, 132 оиптд, 88 рр, 133 сапб, 556 обс (92 обс, 525 орс), 117 (88) медсанбат, 91 орхз, 299 атр, 288 пхп, 176 двл, 173 ппс, 806 пкг.

282 сп был в дивизии до 10.12.41, потом введен в состав дивизии вместо него 1310 сп.
Вместо 299 атб видим 299 атр, что вопросов не вызывает.

Справочник по ППС на "Солдате.ру" не посмотреть т.к. сайт не работает.
Так что опытным путем могу предположить, что это 19 сд.

Трёхзначный номер всего то значит, что это ППС 0116.

Для справки смотрим Желтухин Тихон Иванович 1912 г.р. Воронежская обл. Смотрим 1-ю и 2. сторону извещения.
282 сп - 116 ппс. на обратной - погиб 22 июля 1941 года под Смоленском.


Да, и еще.
Мальцев призван Краснополянским РВК.
В одном месте это Московская область, в другом Свердловская.
На самом деле призывался в Московской, деревня Дегунино находилась в Краснополянском р-не Московской обл.
Красная Поляна - это сегодня запад -  северо-запад Лобни, микрорайон Красная Поляна.
Дату март 1942-го считаю некорректной, потому что в донесении Краснополянского РВК от 15.07.1946 все признаны пропавшими огульно.
Надо отталкиваться от сентября(даты последнего письма) и смотреть до нового года. Вот здесь и искать."



Вот и привязка к Коровинскому шоссе! Дегунино!

Спасибо Игорь.
Надо все внимательно посмотреть.
Все-таки вы думаете, что для Мальцева это 19 сд? Искать дальше пп 116 не надо?
Сашок.

Не надо.
Ответ дали компитентные люди.

Здравствуйте!
Обращаюсь к вам с такой просьбой. Мой дед, Бегезо М.А. погиб в боях 13.08.1942 и был похоронен в районе деревни Остролучье Смоленской области, которая находилась чуть севернее между деревнями Бурково и Ореховня. К сожалению, сейчас деревни Остролучье не существует. Воинские захоронения из нее в разные годы переносились в братские могилы соседних, более крупных поселений. Например, в книге памяти калужской обл. ( http://www.ksovvet.narod.ru/Kniga9.html) значится д.ЗУБОВО. БРАТСКАЯ МОГИЛА, куда в 50-х годах были перенесены небольшие захоронения из окрестных мест, в том числе и из д.Остролучье. Но фамилий очень мало, моего деда там нет. Если вы знаете какие-то места, куда переносились захоронения из окрестностей д.Остролучье - пожалуйста, сообщите на bigol@mail.ru
Спасибо

Олег, откройте ОБД, где запись о захоронении Вашего деда, найдете бойцов похороненых там же и убитые в этот же день. Проверьте куда они были перезахоронены. Я взяла только одного погибшего воина из Остролучья, он был перезахоронен в д. Бурково, БМ 8,  Темкинского района. В братской могиле 704 воина.

Бурково
Начиная с ответа № 31.

http://www.ugra.alexandrovi.ru/forum/index.php?topic=1614.20

Спасибо за ответ. Это первое, что я сделал сам. Взял донесение о невозвратных потерях, в котором упомянут мой дед, и выписал всех погибших +\- один день и похороненных в Остролучье. Получилось только в этом донесении 85 человек. Потом начал искать захоронения, где упоминается Остролучье. Нашел только два - д.Зубово Износковского р-на ныне Калужской области и д.Бурково Темкинского р-на Смоленской области.
Из этих 85 только четверых я нашел в захоронении в д.Зубово, В д.Бурково - ни одного. А это только в одном донесении 222 СД! Сколько таких донесений и сколько в них людей - я пока даже не представляю. Т.е. даже только за эти несколько дней августа 1942 года в д.Остролучье были похоронены сотни павших воинов. Я понимаю, что в последствии установить большую часть оказалось невозможно, но где их прах вообще? Их что, так и не нашли\не искали? Или никуда не переносили? Должны же были местные жители что-то указывать, обозначать и т.п. или этим никто не занимался? И когда исчезла деревня? Она была стерта с лица земли во время этих боев и больше не восстанавливалась? Или как?
Спасибо, если Вы поможете мне хоть выяснить хоть часть из этих вопросов. Точнее, спасибо в любом случае.

Все делалось достаточно формально. Перезахоронили 10, записали 100............
Была такая установка.

Спасибо, но я не понял что Вы имеете в виду под словом "проверьте"? Как это сделать? Как Вы выяснили про своего деда?

Ольга, спасибо за ответ. Но я пока все равно не очень понимаю - если в ОБД набрать в поиске Пыж Лука Алексеевич, то откроется ряд документов, в том числе донесение о безвозвратных потерях 110 СД №27719, в котором под №20 фигурирует Ваш дед, политрук 479 СП, как умерший от ран в 493 МСБ и указано конкретное место захоронения. (Кстати, Вы там были? Удалось найти что-то?) Т.е. все эти сведения есть. На моего же ничего такого нет. Если бы он фигурировал в каких-то списках медсанбатов, то эти списки находились бы по фамилии.
В состав 222 СД  входил 391 МСБ, но посмотреть его донесение не удается - ОБД не показывает изображение, т.к. оно "содержит ошибки"?!

З.Ы. Попытался найти документы по 1942г. о людях из 391 МСБ, входившем в 222 СД - в итоге находится 17 человек, почти все пропали без вести, в том числе все из периода авгутовского наступления. Что произошло с этим медсанбатом - не ясно. Донесения на этих людей - не доступны.

А, теперь понятно. Извините за путаницу. К сожалению, той деревни где вроде как был похоронен дед, давно нет. А на сайте "помните нас" вообще нет ни одного памятника из темкинского р-на смоленской области. А на ОБД я уже искал и так и этак, пока никаких других упоминаний не нашел. Пока просто пытаюсь изучать в подробностях боевые действия тех дней, чтобы потом съездить на эти поля, просто постоять.

Ольга, спасибо что не ленитесь сообщить любой мало-мальски значимый факт. Но хотелось бы уточнить о каком форуме идет речь, о каком вопросе а также на основании каких данных Вы делаете утверждение о том что "у некоторых перепутано место гибели Дубки с Остролучьем". Что за Дубки? В донесении о безвозвратных потерях я встречал только название д.Дубно, а д.Дубки не видел ни разу. К тому же место где убит и где похоронен - не обязательно одно и то же, с этим я тоже пытаюсь разобраться. В общем, если можно отвечайте более подробно, чтобы не возникало столько дополнительных вопросов.

Вопросов по поиску действительно очень много. Как быть, если написано - убит в районе деревни такой-то или похоронен в деревне такой-то? Район большой и деревня не один двор. Еще хуже - оставлен на поле боя.
 Для поиска одного Мемориала мало. Прошерстил тут "подвигнарода", нашел всех награжденных из части, в которой служил мой дед, за интересующий меня период. Добавилось немного полезной информации. Еще съездил на место предполагаемой гибели деда. Понадеялся на интуицию. Пока не помогло, но местность осмотрел, примерно представил откуда наступали, где оборонялись. Пообщался с черными и красными поисковиками и местными жителями. В результате три странички текста и ощущение того, что начал искать вчера, а не три года назад. Вопросов прибавилось, информации тоже, а результата нет. Продолжаем искать.

 Извиняюсь, все 20 страниц не осилил :)
Что нибудь известно об укомплектовке боевых частей студентами ФЗУ по району Шатеша-Бекрино?
Просты был разговор с местными - они говорят что были... в чёрных шинелях. Сам видел останки бойцов - ну очень маленькие кости, как будто действилельно подростки...

Черные шинели носили флот и железнодорожники. ФЗУшники как правило несовершеннолетние, вряд ли их призывали. Все таки не 41 год.

 А вообще, какие нибудь нештатные формирования присутствовали в том районе?

Есть инфа о том, что использовались штрафные батальоны. Но это штатные.
Что по Вашему не штатные?

 Я имею ввиду те формирования, которые изначально не являлись РККА - моряки те же, партизаны, железнодорожники, студенты(не военных уч.зав, что то вроде местного ополчения) и.т.п.

Из четырех стрелковых бригад, участвовавших в  наступлении 33А ни одна не была морской (МСБР). В морских бригадах часто носили элементы флотской формы ( бескозырки, тельники, бушлаты). Так что вопрос остается открытым.

Добрый день, Дмитрий!
У Вас очень подробно освещены события августа-сентября 42г, в Темкинском районе в том числе. Не подскажете ли, существуют ли воинские захоронения у дер. Кордюково (у мельницы, левый берег реки Воря, не исключено, на этом месте был госпиталь) или как узнать об этом? (Это место захоронения деда: санинструктор Зусман Арон Хаймович, 1-й отд. стр. бат 128 ОСБР 7 ГСК - 04.09.42)
Спасибо!
С уважением,
Юлия

Нет у Кордюково захоронений.
Числятся (?) перенесенными в Темкино, Васильевское, Баюшково.

Госпиталя у Кордюково точно не было, слишком близко от передовой. Масса госпиталей находилась в районе Зерносовхоза.

Да. Именно по району "Мельница у Кордюково", в ОБД проходит много погибших и похороненных в данные дни. 

Уважаемый Дмитрий М!
Хотелось бы узнать источник информации о передаче подразделений из 43 А в 33 А. Наибольший интерес у меня вызывает 53 сд. Например, по информации http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=3755&Itemid=28 на период 1 августа 1942 г. 53 сд находится в составе 43 А.

В начале темы кто то спрашивал о реальных картах (со стрелочками  :) ) того времени, если еще актуально могу выложить. Есть схема обороны противника Бурково Хопилово Остролучье, Есть прорыв у Химино, И отчетная карта "действия 8 гв ст бр по 18 08 42.

Конечно выкладывайте.

Бурково Остролучье

следующую карту выложу позже, оно почему то сейчас не заливается.

Добрый день,

Очень долго пыталась найти информацию о боевых действиях 33 армии.
Мой прадед пропал без вести 30 августа 1942 в районе деревни Кордюково (Темкински р-н) Служил в 36 осбр.
Может быть кто-то сможет помочь с хоть какой-то информацией по боевым действиям в этот промежуток времени.
Буду очень признательна за помощь или совет, где можно найти хоть какую-то информацию

Завтра днем на работе гляну, есть ли у меня что по 36 осбр (это не та, которая курсантская?)

Выдержка из Боевого журнала 36 ксбр
29 августа………
Дальнейшая задача по овладению Темкино бригада не выполнила из за не обеспечения правого фланга т.к. 128 сбр свою задачу по овладению Кордюково не выполнила. И противник перегруппировав свои силы вынудил батальоны 36 Ксбр ос…. Скаты высоты без. (наверное безымянная)
После перегруппировки с утра 30 августа бригада начала повторное наступление на высоту без., прикрыв правым флангом со стороны Кордюково 3СОБ и с левого фланга роты разведчиков.
1 и 2 батальоны атаковали высоту с севера востока и к 17 00 заняли ее. В ночь с 31 по 1 сентября 36 Сбр сдала высоту 123 СБР и сосредоточились в лесу 1 км южнее Силенки.   

Так что ваш дед погиб или пропал или попал в плен на склоне высоты Безымянная 30 августа 42 года

Patriot 2 а насчет Булгаковского большака ты не располагаешь информацией, был ли там в протяжении от Темкина до Булгаково МСБ?

Вроде нет. Мне упоминаний не попадалось, возможно я не помню. И если честно я не знаю как специально искать.

Чей МСБ?
На этом участке фронт оставался за немцами до марта 1943 г.
Стояли по Воре. И ниже и выше по течению.
Лишь отдельные платсдармы на противоположном берегу.

Вот Константин давно примерно изобразил:

Игорь,обратите внимание на цифру 9, между Булгаково и ТЕмкино, вот чуть севернее должен был быть МСБ, возможно и немецкий, его могли ведь и наши накрыть.

Да и не располагаете ли Вы информацией о боях на площади ПАшино - Силинки - Безмено?

12 августа 1942 г. была объявлена боевая тревога. Приблизительно в 50 км к югу от Гжатска, на участках 183-й и 292-й пехотных дивизий 19-го и 20-го армейских корпусов 3-й танковой армии, Советам удалось ворваться на передовые позиции указанных дивизий. На участке 183-й пд русские добились глубокого вклинения в нашу оборону. Возникла угроза прорыва.
Боевая группа была посажена на автомашины, переброшена по ведущему на юг от Гжатска шоссе на угрожаемый участок и передана в распоряжение командования 292-й пехотной дивизии. Следуя походным маршем по проселочным дорогам, разрозненные подразделения 2-го батальона достигли Силинки, где расположились на отдых. Личный состав находившейся там базы снабжения был использован для усиления батальона. Тыловые подразделения поспешно уходили в тыл. Зенитные части также готовились к отступлению. Ситуация осложнялась. Но боевая группа «Карст» была преисполнена решимости остановить противника. В лесном массиве возле Савенки были заняты оборонительные позиции фронтом на юг. Занимавший далее к востоку оборону 2-й батальон 131-го пехотного полка также вошел в состав боевой группы. Еще дальше к востоку имелся разрыв в обороне, за которым находились позиции 2-го батальона 351-го полка.
Примерно в 20.00 14 августа 1942 г. началась танковая атака противника на позиции 2-го батальона 7-го пехотного полка. Атака была отбита, противник понес большие потери.
Затем последовало еще несколько танковых атак, в которых основную линию обороны удавалось прорывать только отдельным танкам. Немногим имевшимся в наличии противотанковым средствам обороны не удалось подбить прорвавшиеся танки, и пехота была вынуждена вступать с ними в бой на ближних дистанциях. После неспокойной ночи 15 августа, в 6.15 Советы снова атаковали силами пехоты при поддержке танков. При энергичной поддержке артиллерии стало возможным отбить все атаки противника. Однако к западу от оборонительных позиций Советам удалось продвинуться на север к Безмено. Ведя наступление широким фронтом, они окружили 2-й батальон 7-го полка. Остальные подразделения боевой группы заняли круговую оборону на шоссе, надежно заблокировав его таким образом от дальнейшего продвижения противника.
17 августа шел ожесточенный бой вокруг деревни Силинки, в то время как 292-я пд отходила на север. К западу от шоссе, на участке 19-го пехотного полка противник прорвался к деревне Раповка. Одна рота 18-го танкового батальона поступила в распоряжение боевой группы «Карст» и оказывала поддержку пехоте.
Атака пикирующих бомбардировщиков Ju-87, проведенная ранним утром 18 августа на Холмино и прилегающие к нему лесные районы, несколько ослабила давление противника. Танковые части противника, сосредоточенные непосредственно к югу от Холмино, были потрепаны артиллерийским огнем. Разрыв к западу от боевой группы продолжал оставаться открытым. На восточном фланге стык обеспечивался 292-м резервным батальоном, также находившимся в составе боевой группы «Карст». Неоднократные попытки противника сосредоточить свои танковые силы срывались огнем артиллерии. Однако помешать Советам продвигать свою пехоту на западном участке через реку Ворю на север оказалось невозможным.
Ввод в сражение 82-го пехотного полка 20 августа и прибытие 282-го пехотного полка облегчило положение боевой группы. 24 августа стало возможным отбить массированную атаку противника на возвышенном участке местности. Однако дальше к западу противнику удалось занять деревни Бекрино и Шатеша.

Источник:  http://lib.rus.ec/b/291094

Но там совсем не много....

Вот кусок этой карты.

(Да и не располагаете ли Вы информацией о боях на площади ПАшино - Силинки - Безмено?)
Вообще это сотня листов боевых донесений. Пишите конкретнее какая часть, какой день.
Хотя на месте не все так складно, как на бумаге :)

Каким источником Вы располагаете?

Возвращаясь к вопросу об ОМСБ на рубеже Булгаково - Темкино, интересный факт заметил на карте...ведь на этом рубеже наступала многострадальная 222сд, возможно ли, что была контратака немцев и разгром данного ОМСБ?

Не было.

Наши там так далеко не закреплялись. Их довольно быстро выбили обратно за мост. А что вы там такого нашли?

Добрый день!
Мой прадед Рыбаков Тимофей Иванович 1910 гр. служил мл. политруком в 113 сд и погиб 18.08.1942г. в боях на р. Воря Темкинского р-на. Был похоронен в д. Холм, позже перезахоронен в д. Васильевское в братской могиле № 9. Эта та информация, что я смогла найти в интернете.
Может быть кто-то сможет помочь с какой-то информацией по боевым действиям в этот промежуток времени.
Буду очень признательна за помощь или совет, где можно найти информацию. Заранее спасибо!

Добрый день

В обсуждении почти нет информации о действиях 1295 СП в составе 160 СД. В базе данных Мемориал список потерь 1295 СП за 13-17.08.1942 офицерского состава 113 человек , т.е. полк за 5 дней  положили весь . Мой дед лейтенант ком взвода 3 роты ПТР  Мельников Николай Филиппович был тяжело ранен 13.08 и умер в санпункте . Письмо о его смерти  из госпиталя прислал его комроты лейтенант  Губанов Андрей Максимович (они в списке потерь за №№ 43 и 44). Официального извещения о смерти так и не прислали и в 1945 деда приказом объявили пропавшим без вести 07.1942 , т.е. за месяц до смерти . Так он в базе и проходит дважды . Место захоронения не известно . Буду признателен за информацию о расположении и действиях 1295 СП в середине августа 1942 года . Поиски в военно медицинском архиве результатов не дали .

Состав 113СД на 9 сентября 1942г.

Состав 110СД.

Состав 5 Гвардейского Корпуса.

Другие подразделения.

Состав 80ТБ

Состав 41 ТБ.

520 ТБат.

Мой дед - Назаренко Петр Михайлович, 1909 года рождения принимал участие в этом наступлении. На него пришла похоронка, что он погиб 16.08.1942 у деревни Сущево. Пытаюсь найти на картах эту деревню. На старой карте, уже размещавшейся в этой теме деревня Сущево есть, на гугле на её месте Васильевское. Может кто объяснить?

PS. На самом деле дед не погиб тогда, а был контужен и попал в плен. В плену был в Прибалтике, в 1944 году освобожден, в 1945 году был отправлен на Дальний Восток, в ноябре 1945 года вернулся домой, умер в 1951 году.

   Ничего странного:

Здравствуйте, уважаемые форумчане. Только сегодня нашел этот сайт и решил сразу зарегистрироваться, потому что тема августовского наступления 33 армии 1942 года очень волнует. Мой дед, в честь которого я был назван Владимиром, в этом наступлении был ранен 15.08.42 и через 5 дней умер в госпитале. Его могилу я нашел в 2002 году, по адресу в похоронке, а вот где он был ранен и что это было за наступление, более-менее стало ясно только сейчас, когда рассекретили и выложили на pamyatnaroda очень много касающихся этого наступления документов. Думаю, в связи с этим, тему нужно поднимать. На очень многие вопросы, обсуждавшиеся в начале темы, эти документы отвечают, но если копнуть поглубже, вопросов становится еще больше. Как уже здесь многие писали, в отличие от января - апреля, действия 33 армии в августе - сентябре 1942 года - очень непопулярная среди историков тема, так как она неизбежно ведет к выводу о полной несостоятельности в военном деле одного полководца, на воспоминаниях которого строится вся современная теория ВОВ. Ну и пусть с ним, бог ему судья, а о судьбах наших предков, погибших ради его планов, мы знать должны. И дети наши. И внуки.

БОЕВОЙ ПРИКАЗ №0184 КП Армии 4 августа 1942 г. 16.00 КАРТА 50.000
1. Войска 33-й армии в течении 5-8.8 производят перегруппировку в целях изготовиться с утра 9.8 к прорыву оборонительной полосы противника на участке: устье р. Желонья, Хопилово и в дальнейшем наступать нанося главный удар в общем направлении Дубна, Савинки, Силенки.
2. 125 СБр. 7 ГВСК выступить в ночь с 4 на 5.8 из своего района расположения и к утру 6.8 сосредоточиться районе Васильково, Юрманово, лес западнее Прудищи. Произвести смену частей 110 СД на участке Тихачево, Азарово, отм. 233,7.
Смену закончить в ночь с 6 на 7.8 имея в первом эшелоне три батальона, во втором - в районе Водицкое, Юрманово, лес вост. Водицкое, отм. 225,4 один батальон.
Разгранлинии: справа - Раево, Масаловка, Лапково /все пункты для 125 СБр. исключительно/. Слева - Шевнево, Некрасово, иск. отм. 233,7, иск. Орлово.
3. 113 СД в ночь с 6 на 7.8 сдать участок обороны: иск. безым. хутора /южн. Орлица/, Пр. /0,5 км. с.в. Ивищи/ - 125 С. Бригаде. Участок: излучина р. Истра /1 км. ю.з. Леоники/, иск. Остролучье сдать 110 СД и к утру 9.8 изготовиться для прорыва оборонительной полосы противника на участке устье р. Желонья, иск Степаники силами двух полков построив их в два эшелона. Направление главного удара дивизии Раменье.
Разгранлиния слева Дряблово, иск. Шумово, иск. Степаники, иск. Шейки, иск. лес зап. Мурыгино.
4. 110 СД к утру 7.8 передать участок обороны Тихачево, безым. хутора /южн. Орлица/ - 125 СБригаде. К утру 8.8 сосредоточиться районе Шумово, Ваулино, Новое. К утру 9.8 изготовиться для прорыва обороны противника на участке Степаники, отм. 210,1. Направление главного удара - выс. 230,3.
Разгранлиния слева - Клины, Дятлово, иск. Печурино, иск. Дубна.
5. 222 СД в ночь с 6 на 7.8 сдать участок обороны от отм. 174,4 и до разгранлинии с 43 А. - 160 СД и в ночь на 7-8.8 участок Остролучье - 110 СД. К утру 8.8 сосредоточиться сменными частями в лесу с.з. и южнее Полусадово и к утру 9.8 изготовиться для прорыва обороны противника на участке иск. Остролучье, иск. отм. 174,4.
Направление главного удара - отм. 224,6.
Разгранлиния слева Черемошня, Каменка, Волково, Савино, отм. 227,0, Прокопово, иск. Булгаково.
6. 160 СД из своего района расположения по маршруту - Шанский завод, Зубово, Черемошня, Каменка, Волково, Александровские хутора, ночными маршами начиная с ночи 4 на 5.8 перейти в район Савино, Алекскандровские хутора, Лукъяново.
Полное сосредоточение дивизии закончить к утру 8.8.
Произвести смену 222 СД от ее новой границы до границы с 43 А, начав смену в ночь с 6 на 7.8 и закончить в ночь на 9.8. К утру 9.8 изготовиться для прорыва обороны противника на участке отм. 174,4, Бр. /1 км. вост. Хопилово/, направление главного удара сев. окраина Хопилово, безым. выс. 0,5 км. южн. отм. 210,9.
Разгранлиния слева - разгранлиния с 43 А.
7. 7 Гв. СК /без 125 СБр./ ночными маршами к утру 9.8 перейти в район Дряблово, Костино, лес сев. Беклеши, Дача Вязовая где будете составлять второй эшелон ударной группировки армии в общем направлении Дубна, Силенки.
8. Все передвижения войск производить только в ночное время.
9. Командирам 110, 222, 113 и 160 СД свои предварительные решения доложить мне 5.8 и окончательное решение на своих НП 7.8.
КОМАНДУЮЩИЙ 33-Й АРМИИ ГЕНЕРАЛ-ЛЕЙТЕНАНТ - / ХОЗИН /
ЧЛЕН ВОЕННОГО СОВЕТА БРИГАДНЫЙ КОМИССАР - / САВИЙЧУК /
НАЧАЛЬНИК ШТАБА 33 АРМИИ ПОЛКОВНИК - / КИНОСЯН /

Кстати, сразу вопрос знатокам - что такое "иск."?

Это линия фронта до начала наступления и после. Нанес на карту 1939 года, не знаю как выдернуть оперативные карты с pamyatnaroda. Сразу приношу извинения за то, что несколько однобоко подхожу к вопросу - красным шрифтом я выделял населенные пункты, упоминающиеся в журнале боевых действий 113 СД, где воевал тогда мой дед, в 1290 СП.

ответ указан сдесь:
http://kuzelenkov.narod.ru/mati/book/topograhpy/19.htm

Короче," иск " означает -исключая - т.е. упомянутый нас. пунк не входит в число удерживаемых данным подразделением.
Его участок начинается ОТ него.

Спасибо огромное, понял.
Дальше думаю вот чего. Имея теперь на руках журналы боевых действий дивизий и много еще чего, можно было бы здесь прямо по датам попробовать восстановить это наступление в целом, и по возможности проанализировать, если никто не против. Если уже кто-то сделал это ранее, с удовольствием познакомлюсь, и тогда тему наверно можно будет закрывать. Если же нет, предлагаю сделать это здесь.
На пару дней возьму паузу, немного пороюсь вечерами по 110-й СД и 7 ГвСК, и можно будет начинать. 

Эту похоронку я с детства помню. Д. Кукушкино не пойми какого района Смоленской области. И мой отец, и его младший брат карту Смоленской области до дыр затерли. Нет во всей Смоленской области ни одной деревни Кукушкино. А потом, жили всегда небогато, своей машины ни у кого не было, какие могут быть поиски без машины. И вот в начале двухтысячных, как только я купил Святогора, занесла меня судьба в Юхнов. И один очень хороший человек мне поведал, что несколько районов после войны из состава Смоленской области перекочевали в Калужскую. Сразу купил подробную карту Калужской области и нашел это Кукушкино в Износковском районе. Дальше дело техники. В июне 2002 поехал уже специально туда. В Кукушкино местные мне показали здание бывшей школы, где тогда был госпиталь, и место на краю оврага, где хоронили умерших в этом госпитале. Также сказали, что после войны всех перезахоронили в братскую могилу в п. Льнозавода. Поехал туда и нашел имя деда на стелле. В августе, ровно через 60 лет после смерти, привез туда обоих его сыновей, то есть своего отца и его брата. Все.

Теперь ближе к теме. По некоторым оценкам, потери Западного фронта за август – сентябрь 1942 года составляют порядка 800 тысяч человек. Результат – вот он, на карте. Линия фронта сдвинулась на запад, но даже не на 40-50 км, как вещало Совинформбюро, а гораздо скромнее, где-то на 10-20. Десятки деревень перепаханы танками и артиллерией до основания, большинство из них после войны не были восстановлены. Потому что восстанавливать было некому. Какую же стратегическую выгоду мы поимели в результате этого сражения? Ах, да, наши будущие великие полководцы опять чему-то учились. В январе – апреле не доучились, нужны были дополнительные занятия. А по мне, если называть вещи своими именами – опять второй раз на те же грабли. Первый раз получили по лбу, знания не вошли. Надо было второй раз получить в лоб.
Давайте попробуем задать себе простой вопрос: понимало ли командование Западного фронта, что наступать на этом участке фронта было бессмысленным, или все-таки на что-то надеялось? Для этого нужно совсем немного: к примеру, взять 33-ю армию и проанализировать следующие данные перед началом наступления:   
1. Количественный и качественный состав армии, 2. Качество немецкой полосы обороны, 3. Состояние дорог с той и с другой стороны линии фронта, 4. Погодные условия.

Владимир1970, в Кукушкино бывал неоднократно в молодости. Ходили через него на разъезд Кошняки.
Моя родная деревня в 8 км от Кукушкино. Здесь еще есть люди родом из соседних деревень.
В моей дер в 1940 году только открыли новую школу, 7-летку. С огромными окнами. В войну там тоже был госпиталь. ППГ № 104а,
 если не путаю. Хоронили у нас на кладбище, потом захоронены в Шанском Заводе в БРМ.  Мы школьниками , начиная с 1960-х
за ней ухаживали.
Кроме 33 А там и 194 СД 43 А. Она, кстати, кажетсся первой вошла в Кошняки в янв. 1942.
В селе была школа (с 1958 -начальная, 4 кл), магазин, почта, медпункт, биб-ка, клуб. Все это порушилось еще к 1985 году.
Уже тогда в Ш-Зав школе в 10 классах училось ок. 40 чел. Сейчас ок.30.
Неск. лет назад я много писал здесь на форуме о нашей жизни: ВОВ, до нее, ветка о Сталине , еще где-то.
Если интересно могу что-то скопировать в личку.

Больше интересовался 24 А и дивизиями ополчения, погибшими под Вязьмой еще в окт. 1941.
Там сгинул брат моей бабушки.
А наступления и боевые действия в 1942 на Зап напр. иногда напоминают отвлекающие. Впрочем, не знаток.

   Это не претензия, а совет, предложение. Проверенный.  8)

Дмитрий, а чуть повыше карты не видно? Моя деревня не влезла.
Родители рассказывали, после января 1942 фронт остановился очень близко.
Людей то эвакуировали непосредственно из прифронтовой зоны, то возвращали обратно.
Писал уже, мать девчонка сразу после прихода наших пошла проведать родичей в Булатниково (есть на карте). Тут вдруг фронт
слегка подвинулся(?) начались артналеты. Просидела две неделе в погребе, питаясь морковкой.
Хозяйка пожалела корову, выскочила подоить. Тут снаряд, разрыв -наповал.

   Выясните какие в\ч там стояли и забейте на "Памяти народа".  8)


  А по ним скорей всего никаких документов не сохранилось....  ???

Для САШОК, извините, что так называю человека старше меня. Был с родственниками 9.5 этого года у братских могил в Льнозаводе, Угрюмово, Ивановском, Шанском Заводе, везде положили цветы. В Шанском Заводе был первый раз, там в основном умершие в госпитале 110 СД, стоявшем в этом месте после того самого наступления. Хотели проехать с той стороны до Матренино, не получилось. Дороги. И в Кукушкино от Кошняков пытались, но пока тоже не проехать.
Спасибо за понимание, мы жили бы гораздо лучше, если бы этой войны вообще не было. А такая возможность была, даже многие профессиональные историки постепенно приходят к выводу, что всему виной слишком агрессивная внешняя политика СССР. Правда она такая, рано или поздно всплывет.
Для ДМИТРИЙ, спасибо, про революцию обязательно почитаю, просто сейчас немного не до того, не могли бы, как говорится, "в двух словах"? Варил сегодня новый крест на могилу того самого человека, который мне про перемещение районов рассказал. Старый деревянный уже совсем никакой. Поеду туда наверное в июне, новый поставлю. Карта очень интересная, еще раз спасибо, 112 ППГ, где умер мой дед, находился в большом бревенчатом доме (бывшей школе) на западной окраине Кукушкино, хоронили к югу от него, на краю оврага, по дну которого течет р. Изверь. Вот кстати еще загадка - как он попал туда? 112 ППГ был в составе 43 армии, дед был в 1290 СП 113 СД 33 армии.

Дмитрий , про 19 СД под Вязьмой в 1941 уже все смотрели., в т.ч. с помощью здешних форумчан.
Есть ппс. И все.

Уж если со стороны Кошняков до Кукушкино не проехать, то ... А джип какой-нибудь надо?
Ну а со стороны Поджаровки Фокина -только на танке. Как там вообще ездят?

Я тоже не хотел бы на эту тему здесь долго дискутировать. Но видимо без этого взаимопонимания не достичь. Без обид.
Вы сможете логично и последовательно ответить на вопросы: Что делала РККА зимой 39-40 в Финляндии, весной 40 в Прибалтике, и летом 40 в Бессарабии и Южной Буковине? И почему численность Балтийского Флота тогда была больше трех остальных вместе взятых? Туманные и запутанные объяснения из учебника за 10 класс не принимаются, извините.
 
Давайте ближе к теме.

1. Несмотря на заверения Маркса, количество почему-то не перерастало в качество.
К концу апреля 1942 года во всей РККА невозможно было найти более обескровленной армии, чем 33-я. Командарм погиб, от 113-й, 160-й и 338-й СД остались только тыловые части, 110-я и 222-я после изнурительных боев в районе разъезда Угрюмово  по численности, вместе взятые, едва набирали один полноценный стрелковый полк, которых по штату должно было быть по три в каждой из дивизий. Армию срочно нужно было сформировывать практически заново. Что, собственно, и было сделано в мае – июне 1942 года. Пополнение поступало непрерывно через распредпункт в Боровске, иногда даже начдивы просили немного его придержать из-за нехватки продовольствия. В июле 33-я Армия более-менее заполнила пустующие дыры в штатном расписании.
Однако, качество…
От 70 до 100% стрелковые полки состояли из новобранцев. Их еще нужно было долго обучать военному искусству, но времени на это не дали. Срочно нужно было наступать. Скорее всего по этой причине 338-я дивизия была передана в состав 43-й Армии (использование которой в августовском наступлении не планировалось), вместо которой в состав 33-й Армии вошел 7-й Гвардейский Стрелковый Корпус. А в каждой из дивизий были организованы учебные батальоны, через которые прогонялись все новобранцы. Посмотрим, чему их там научили. Вот выдержки из приказа по 33 армии №05/бп от 4.8.42:
« Проверкой, проведенной начальником отдела боевой подготовки армии полковником Чертолясовым в 1288 СП и учебном батальоне, установлено:
План боевой подготовки не выполнен. Строевая сколоченность на низком уровне. Одиночная строевая подготовка неудовлетворительна, внешний вид бойцов неряшлив, приветствовать не умеют. Техника изготовки к стрельбе отработана слабо, в результате стрельбы из винтовки, ручного пулемета и станкового пулемета выполнены с оценкой «плохо». Слабо обучены перебежкам, переползаниям, борьбе в траншеях, окапыванию.» Далее в том же духе про младший командный состав и старший тоже. В итоге - срок обучения продлить до 15.8.42, комполка 1288 майору Логвинову выговор с предупреждением о неполном служебном, командира учебного батальона старшего лейтенанта Фирсова с должности снять и назначить командиром стрелковой роты в полку, весь начсостав учебного батальона пересмотреть и доложить к 17.8.42. Подписи: Хозин, Бабийчук, Киносян, Чертолясов. Весьма интересный приказ, учитывая то, что в тот же самый день, 4 августа, те же самые люди подписали приказ №0184 о наступлении 33-й армии, которое должно было начаться 9.08.42. Как это понимать? Идите в атаку, доучитесь после? Семнадцатого доложите, если еще живы будете. И еще очень интересный факт: именно этот самый разнесчастный 1288 СП командиром 113 СД комбригом Алехиным был поставлен в первый эшелон наступления, прорывать линию обороны противника. Впрочем, та же тенденция прослеживается и в приказе по армии, для прорыва поставлены новобранческие 110, 113, 160 и 222 СД, а 7 ГвСК поставлен во второй эшелон наступления. Логика вполне понятная: новобранцев - на пушечное мясо, а кто поопытнее – прикрывает.
Дальше читаем оперсводки:
4.8.42 в 1290 СП при проверке л/с не хватает одного сапера.
5.8.42 в 1292 СП ушли с поста 2 красноармейца в неизвестном направлении, розыски продолжаются.
7.8.42 в 1292 СП из расположения 4-й стр. роты ушли 6 красноармейцев в неизвестном направлении, розыски продолжаются.
9.8.42 в 1290 СП в 8 СР 2 красноармейца ранено от нечаянного выстрела из винтовки красноармейцем Фузиевым.
Даже невооруженным взглядом - дисциплинка еще на том уровне. Где ж таких олухов понабрали? И что за фамилия такая: Фузиев? Навевает определенные мысли. Посмотрим-ка поименные списки потерь дивизий за август-сентябрь. Можно также посмотреть в Книге Памяти Калужской области списки захоронений в том районе и с датами смерти за те же август-сентябрь. Так и есть – чуть ли не половину составляют уроженцы Закавказья и Средней Азии. Те, кому посчастливилось служить в Советской Армии, наверняка уже все поняли. Этот контингент всегда доставлял головную боль командирам всех уровней. Исключительная недисциплинированность и незаконопослушность, опасное сочетание малообразованности с повышенным  самолюбием – взрывная смесь. Боеспособность на низком уровне, при поступлении в части практически все включают незнание русского языка (а многие действительно его совсем не знали) с единственной целью: прикрываться этим для неисполнения требований командиров. Не зря в Советской Армии их большинство старались использовать в строительных частях. А тогда, в 42-м… Если не ошибаюсь, шла уже третья волна мобилизации, бронь уже была отобрана у всех, у кого только было можно. И вот страна открыла последний и почти неиссякаемый источник людских резервов. Но каких…

Вопрос: зачем надо было наступать ?
----------------------
Я ж говорю: все эти боевые действия 1942 тянут максимум на сковывание и отвлечение противника от других направлений.
В Калининской обл тоже наступления были очень "жиденькие". Ленинград немцы зажали крепко.
А если посмотреть "в общем": весь 1941 -й и 42 -на юге -отступали. Люди кое -как через котлы может и выходили из окружения,
а техника? Паровозы всякие и пр? Это ж все осталось на оккупированной территории. Заводы эвакуированы и только начали работать.
Короче: с чем наступать?

Ну так и есть: отвлекающее наступление не очень боеспособными силами, т.е. цель - победить, не ставилась. Отсюда и потери такие.  8)
Вопрос: средства ( потери ) оправдали цель ?  ???  
Где там Владимир с цифирями ......   :o :o

Владимир,  если хотите увидеть общую картину тех действий, то рассматривать надо обе стороны. Какие силы , потери были с фашистской стороны. Все познается в сравнении, пока не поймешь потери противника тяжело оценить какой ценой были достигнуты цели или не достигнуты. И конечно,  надо привязывать к общей обстановке на всех фронтах. Все таки был генштаб, где оценивали общую картину и разрабатывали военные действия опираясь на масштабные действия.
По поводу агрессии России в 40х, тоже сравните какой перекрой был в то время в Европе и не только со стороны России. А по по поводу Балтийского флота, какой флот должен быть у страны в которую помещается вся Европа и не раз. Размеры армии зависят от численности насиления и от ее территории.

Спасибо, Дмитрий, за ответ, но давайте попробуем на эту тему здесь не дискутировать. Каждый имеет право на свое собственное мнение, я только за. Тема у нас немного другая, именно на основании документов того времени восстановить как можно более правдиво то самое наступление. Спасибо за ссылки, но, честно говоря, руки абсолютно не доходят, такое количество документов с нашей стороны открылось. Было бы просто отлично, если бы кто-то параллельно со мной взял бы на себя немецкую сторону вопроса. Я немного отсутствовал, увяз в погоде и дорогах. Теперь могу продолжить, вопрос все тот же: понимало ли командование Западного фронта, что в августе 42 снова посылает людей на бессмысленную смерть?

2. Война и немцы.
Чтобы понять, каковой на тот момент была боеспособность немецких войск, и в каком состоянии находилась их полоса обороны, особенно ничего анализировать не нужно. Достаточно вспомнить, как в течении почти четырех месяцев (с января по апрель) у разъезда Угрюмово беспрерывные атаки 110-й и 222-й дивизий, усиленных лыжными батальонами и бронепоездом, успешно сдерживала группировка противника в составе... 140 человек. И это зимой, когда, как известно, боеспособность теплолюбивых немцев резко падает и смазка у ихней техники везде замерзает. Само собой это также указывает и на отличное качество обустройства полосы обороны. Также наивно надеяться, что все три месяца затишья (с мая по июль) немцы сидели сложа руки. Пока 33-я Армия занималась пополнением и обучением новобранцев, немецкая полоса обороны стала еще более качественной и глубоко эшелонированной.

3. Дороги и погода.
Давайте опять вспомним зимние бои за Угрюмово. Что же там тогда так яростно защищали немцы, не разъезд же с десятком убогих домишек? Нет конечно же, их главной задачей было отстоять Гжатский тракт, он же большак Гжатск – Юхнов. И с этой задачей они справились. Посмотрите на карте 39 года, в отличие от остальных дорог Гжатский тракт обозначен двойной линией. Шикарнейшая по тем временам дорога, и идет почти параллельно линии фронта. Иметь такую дорогу в качестве рокады – огромное стратегическое преимущество. И в плане снабжения войск и для возможности быстро  перебрасывать подразделения с одного участка линии фронта на другой.
С нашей стороны линии фронта таких дорог не было. В основном все грунтовые, узкие, пролегающие по лесной и/или заболоченной местности. Ближайшая хорошая дорога – Варшавское шоссе проходит в 30 – 40 км от линии фронта, да и идет не совсем параллельно ей. Выручает, конечно, ж. д. одноколейка Калуга – Вязьма, перпендикулярная линии фронта, конечный пункт Кошняки, по ней непрерывно идет подвоз боеприпасов, продовольствия и многого другого, включая танки, но с немецкой стороны она с той же целью также активно используется. От Кошняков одну часть грузов нужно развезти по дивизиям, другую доставить на склады в Боровске, и все это по тем самым грунтовкам. Вот выдержки из характеристики автодорог в том районе на 12.06.42: «Маршрут Кошняки – Поджаровка – Беклеши – Шанский Завод – Гиреево. «…пролегает в тяжелых почвенно – грунтовых  условиях подзолистых глин, болотостных участков и высокого уровня почвенных грунтовых вод . Этот участок длиной 27 км покрыт гатью на протяжении 10 км. В сырую погоду трудно проезжаем… автотранспорт в сырую погоду движется только при наличии цепей… производится укладка гати с засыпкой песчаным грунтом…» Дальше тоже самое про другие участки до самого Боровска. «Общий недостаток всех участков, покрытых гатью, это – ограниченная скорость автомашин, не превышающая 10 км/ч. Этот недостаток в настоящее время устраняется путем засыпки гатированных участков слоем песка в 10 см.» Какого же адского труда все это стоило водителям – то одень цепи, то сними - износятся раньше времени, голову снимут. Гать – это ряд бревен, уложенных поперек дороги. Допустим, засыпали мы их песком (его тоже перед этим еще откуда-то привезти надо). А первый же хороший дождь эту насыпь смоет. При этом по дороге постоянно движутся машины, разбрасывая грязное месиво налево и направо. В общем, эффективность таких дорог полностью зависела от погоды. Местность и без того сильно заболоченная и вся изрезана мелкими речушками, а если еще и дождь зарядит, весь транспорт армии просто встанет в пробках.
Давайте теперь посмотрим по оперсводкам, какой погодой в полосе обороны 33-й Армии побаловала нас природа в мае – июле 1942 года. В первых числах мая сплошная низкая облачность, дождь, переходящий ночами в снег, температура от +2 днем, до -2 ночью. 7 мая днем снегопад. Затем немного потеплело, но дожди продолжались до 15 мая. Затем резкое потепление, днем 20-25 градусов. Однако, 21, 22 мая кратковременные дожди, с 24 по 27 мая сплошной обложной дождь, 29 мая кратковременный дождь, с 3 по 5 июня кратковременные дожди, с 6 по 8 июня сплошной обложной дождь. 10 июня гроза. 12-13 июня кратковременные дожди. С 17 по 23 июня сплошной обложной. Потом немного прояснилось, а с 29 опять полило аж до 5 июля. 9 июля грозы. 11 июля дожди. С 14 по 16 июля обложной дождь. 20, 24 и 28 кратковременные дожди. С 30 июля по 2 августа сплошной моросящий дождь.
За первую половину мая в каждой оперсводке отмечается труднопроходимость дорог для гужевого транспорта и непроходимость для автомобильного, нерабочее состояние аэродрома в Купелицах. С 13 мая начались работы по приведению дорог в порядок с привлечением местного населения, однако после каждого дождя эти фразы снова присутствуют в оперсводках до самого августа. Также сразу идут донесения о подъеме уровня воды в реках, 8 июня докладывается о снесении водой легких мостов. Прямо напасть какая-то.

Ну, я могу к этому еще добавить, Анализируя наши и немецкие журналы боевых действий, что когда в Августе нам удалось прорвать оборону в районе Бурково-Остролучье, Наши целые почти две недели наступали в район Бекрино, преодолевая  "упорное немецкое сопротивление". При этом, сами немцы потеряв линию обороны по Истре, сразу ушли на Ворю, и спокойно зарывались там две недели в землю. Наше промедление оказалось смертельным.

12.06.42: «Маршрут Кошняки – Поджаровка – Беклеши – Шанский Завод – Гиреево. «…пролегает в тяжелых почвенно – грунтовых  условиях подзолистых глин, болотостных участков и высокого уровня почвенных грунтовых вод . Этот участок длиной 27 км покрыт гатью на протяжении 10 км.
По части описанных дорог ходил много и долго. Гати исправно работали вплоть до 1980-х годов.
Особенно там где были сделаны кюветы, дорога приподнята.
Однако путь в 25 км на авто грузовике от Ш-завода -Фокино до Износок (тогда был до 1963? райцентр) занимал часа 3 -4
изматывающей борьбы с ямами и топью. И только в районе кладб между Ивлево Фокино -сохр гать , и  там всегда
было проезжабельно.

     Всё правильно, мнение конечно у всех своё - но оно не всегда совпадает с действительностью, правдой.  
Примеры.  8)
В Тёмкино есть музей и там целая комната посвящена ВОВ, название этого отдела музея "Борьба с немецко-фашистскими захватчиками". Как-то туда приехал немец-ветеран воевавший в этих местах ( Карл Хегерл его звали,  скучно на пенсии в Германии, вот и путешествуют немцы ), ну подарил музею свои дембельские фото на фоне этих мест, ещё кой-какой хабар и увидел это название. Так вот он не согласился с этим названием, а высказал своё мнение: "мы приходили не как "немецко-фашистские захватчики", а приходили "освобождать русский народ от сталинской власти".
Или: некоторые чиновники высказывают своё мнение - что в РФ экономически, с достатком все не только нормально, а даже всё процветает. С ними безоговорочно соглашается даже 10-15 % населения. Но остальные 85-90 % населения - имеет другое мнение, отличное от первого.  ??? :o


Можно и не дискутировать, но истина появится только в споре ( дискуссии ) .   8)



        В каких источниках указаны эти цифры, 140 чел. - это что за киборги такие ?  :o :o


     Почему только до Кошняков ? Ведь ст.Износки более удобны и ближе, разве в донесениях не упоминается разгрузка там ?  :o
Немцы же использовали эту одноколейку вплоть до ст.Тёмкино - а это равноудалено от линии фронта как и Износки.  8)

Могу только добавить, что по рассказам моих родителей, после захвата нашими Кошняков и Износок в янв 1941 г
весь следующий год людей из прифронтовой полосы то эвакуировали в тыл, то снова разрешали возвращаться.
Т.е. считалось, что фронт неустойчивый, может, поэтому и ж.д. так работала? Но что-то слабо верится, что поезд,
пришедший в Кошняки, не мог проехать до Износок.

Дмитрий, буквально десяток лет назад и я был уверен в том же. Однако, найдя могилу деда, начал читать на военную тему все, что мог найти. И постепенно пришел к выводу, что предвоенная политика всех государств-участников была примерно одинаковой. Стравить как можно больше заинтересованных сторон и вступить в войну последним (предварительно подготовившись). Не понимаю, чего мы сейчас стесняемся, нас запад тыкает в это носом, а сам вел тогда себя тоже не по-джентельменски. Что вытворяла тогда Англия, просто уму непостижимо, но все ей сошло с рук, и вроде бы все забыли, только вот подставленные французы англичан до сих пор ненавидят.
Насчет 140 человек в Угрюмово - цифра взята из книги, выложенной на этом сайте - Мельников В. М. "Их послал на смерть Жуков? Гибель армии генерала Ефремова". Никакие они не киборги, просто умело взаимодействовали с авиацией и артиллерией. Например, когда в марте выведенный из-под Химино 1497 СП 222 СД стал наступать левее ж. д. полотна на высоту 178,0, то подвергся артналету практически со всех сторон, кроме тыла: с Ивановского, Собакино, разъезда Угрюмово и с самой высоты. Примерно в это время мой дед был легко ранен в руку (он тогда был в этом самом 1479 СП), попал в госпиталь, из которого был выписан 19 апреля, в день гибели генерала Ефремова. В Боровске его зачислили в 1290 СП заново формирующейся 113 СД, там была нехватка сержантов-минометчиков.
Почему Кошняки был конечным пунктом. По рассказам местных, от Кошняков тогда была ветка до Кукушкино. Удобно использовать в качестве разъезда, количество поездов можно удвоить, дорога ведь одноколейная. Не зря ведь в приведенном документе исследуется именно маршрут Кошняки - Боровск.

Еще интересный документ от 19 июля: «Разведывательным отделением Штаба Армии установлено, что противнику до начала разведпоисков, произведенных нами 12.7.42, стало известно о наших намерениях». На 12 июля была назначена разведка боем силами нескольких батальонов. Но противник знал и с нетерпением ждал, в результате чего опять неоправданные жертвы. А вот мы о его планах знали гораздо меньше. Вот приказ с объявлением благодарности артиллеристам 110-й дивизии. 28 июня противник силами двух дивизий с танковой поддержкой предпринял попытку прорыва линии фронта в полосе ответственности 50-й дивизии 5 Армии, соседа 110-й справа. Артиллеристы, конечно, молодцы, помогли ликвидировать прорыв, но разведка-то явно проспала.

Теперь давайте подытожим. Боеспособность 33-й армии на очень низком уровне, пополнение для формирования армии прислали такое, что за имеющиеся 1-2 месяца не удалось его особенно чему-либо научить. В то же время по другую сторону линии фронта находятся весьма превосходящие по боеспособности войска противника, их линия обороны доведена почти до совершенства, и их разведка работает гораздо лучше нашей. У них есть в качестве рокады прекраснейшая дорога, у нас все дороги полностью зависят от погоды. Но вот даже и погода, как выясняется, не хочет нам помогать, более дождливого лета, чем лето 42-го, невозможно себе представить.
Даже человеку сугубо штатскому ясно, что условия для наступления более чем неблагоприятные, и такая попытка вновь приведет к огромным потерям без какого-либо стратегического выигрыша. Но профессиональные военные в командовании Западного фронта и в командовании 33-й Армии все-таки решили наступать. Чем они руководствовались при принятии такого решения, мне совершенно непонятно.

4-12 августа 1942
В первых числах августа во всех частях и подразделениях 33-й Армии перед строем был зачитан знаменитый приказ НКО СССР №227 от 28.07.42, более известный под названием «Ни шагу назад». Штабы частей были обязаны вернуть свои экземпляры приказа в штаб фронта с письменным докладом о количестве людей, присутствующих при зачтении и причинами отсутствия остальных. Пока личный состав находился под впечатлением, подоспел и приказ о наступлении армии №0184 от 4.08.42. В полном соответствии с ним были произведены перегруппировка дивизий и мероприятия по подготовке к прорыву обороны противника. Прибыли и танкисты. 110-й дивизии придали 80 ТБр, 113-й – 520 ОтБ, 222-й – 18 ТБр, 7 ГСК – 248 ТБр. 160-й танков не дали. (Тут непонятно, куда делась 145 ТБр. Она находилась в составе 33 Армии с июня.) В составе каждого танкового подразделения по нескольку десятков танков. К примеру, у 18 ТБр 8 КВ, 20 Т-34 и 20 Т-60.
Тут вновь вмешалась погода. С 8 августа опять пасмурно, местами небольшие дожди. Видимо, в ожидании более хорошей погоды, дата наступления несколько раз переносилась. 9 августа мой дед написал последнее письмо, в котором пишет, что «завтра идем в наступление». То есть 10-го. Но опять отложили.
Из журнала боевых действий 18 ТБр: «На подготовку отводилось время с 5 по 8.8.42, но фактически она продолжалась до 12.8 включительно. За это время была произведена тщательная рекогносцировка и изучение местности предстоящих боев до экипажа включительно. Производилась увязка взаимодействия со штабом 222 СД и начальником артиллерии дивизии, штабами полков и поддерживающих артдивизионов. Были построены переправы для прохода танков через р. Истра, установлено местонахождение минных полей противника … Противник с дальних наблюдательных пунктов простреливал местность на восточном берегу р. Истра. Поэтому все подготовительные работы производились ночью и днем тщательно маскировались.
Глубина оборонительной полосы противника 3-6 км. Передний край был минирован глубиной до 400 метров, имел проволочное заграждение в 3 кола, спираль Бруно, окопы полного профиля».
Несмотря на маскировку, немецкая разведка явно что-то пронюхала, активизировав разведдействия. 11 августа в районе Дубна – Лукошкино четыре раза запускали разведывательный аэростат.
К 12 августа небо наконец-то прояснилось, начало наступления назначено на утро 13.08.42.

Дмитрий, фильм, который я рекомендовал посмотреть - "Вторая Мировая. День за днем" - был снят не ВВС, а группой питерских историков еще в 2005 году. Автор - Виктор Правдюк. Вроде бы даже не псевдоним, в Википедии про него есть статья.
Дальше по теме.
13 августа 1942
«Войска ударной группировки 33 армии, после артиллерийской подготовки и бомбежки авиацией переднего края обороны противника, в 7.30 перешли в наступление на фронте СТЕПАНИКИ, ХОПИЛОВО и к 15.00 вышли на линию: РАМЕНЬЕ, ШЕЙКИ, ШАБАНЫ, хутор 2 км восточнее ДУБНА, отм. 224,6, 215,9, ХОПИЛОВО. К исходу 13.8 вышли на линию: БОЛТОМИЛОВО, МУРЫГИНО, лес южнее выс. 234,8, отм. 221,0, ДУБНА, АЛФЕРОВСКИЕ выс., лес 1 км восточнее ЛУКОВО.
Противник, цепляясь за опорные пункты в глубине обороны, оказывает наступающим нашим частям упорное огневое сопротивление. Авиация противника в районе боевых действий проявляла разведывательную и боевую активность.
113 сд, 520 ОТБ, обороняясь одним полком (прим.- 1292) на участке ИВИЩИ, КАРЦОВО, ПРОНЬКИНО, БЕСПУТИНО, двумя полками (прим.- 1288 и 1290)  перешла в наступление и к 15.00 заняла РАМЕНЬЕ, продолжает наступление в направлении УШАКОВО. К исходу дня овладела БОЛТОМИЛОВО, отм. 217,3, МУРЫГИНО.
110 сд, 80 ТБР, прорвав передний край обороны противника на участке СТЕПАНИКИ – ОСТРОЛУЧЬЕ, овладела СТЕПАНИКИ, ЕРШОВО, ШЕЙКИ, ШАБАНЫ, СИДОРОВО и лес юго-западнее ШАБАНЫ, продолжает наступление на САВИНКИ. К исходу дня вышла на линию – лес южнее отм. 234,8, отм. 221,0.
222 сд, 18 ТБР, преодолев систему заграждений противника на фронте отм. 210,1, отм. 174,4, к 15.00 овладела ЛУКОШКИНО, ПРОКОПОВО, хутор 2 км восточнее ДУБНА, выс. 224,6, ведет бой за АЛФЕРОВО. К исходу дня овладела ДУБНА, лес южнее.
160 сд одним полком обороняет участок – лес юго-восточнее ХОПИЛОВО, БУКАРИ, отм. 197,8, двумя полками перешла в наступление и заняла ЗАМЯТИНО, ХОПИЛОВО, выс. 215,9, ведет бой за АЛФЕРОВО. К исходу дня заняла АЛФЕРОВСКИЕ выс., лес 1 км восточнее ЛУКОВО.
Потери за 13.8 по предварительным данным:
113 сд – убиты 101, ранены 859 человек,
160 сд – убиты 24, ранены 251 человек,
222 сд – число убитых уточняется, ранено 411 человек.
110 сд – сведения не получены.
Обзор погоды: днем значительная меняющаяся облачность, вечером и ночью ясно. Температура от 22 днем до 11 ночью.»

Сухие и бесстрастные строчки оперсводок. Это для штаба Западного Фронта. Там, водя пальцами по картам, сидят и беспрерывно чего-то требуют большие дяди в генеральских мундирах. Как же узнать, что тогда чувствовали те люди, что перед этим шесть дней подряд каждое утро готовились идти на смерть? Журналы боевых действий тоже особенными подробностями не отличаются. В 113 сд вообще за 13.8 боевых действий не значится, якобы наступать они начали только 14.08., однако в донесении о безвозвратных потерях дивизии за 13.8 значатся убитыми: в ПОЛЯНЫ – 1 человек, в ЛЕОНИКИ – 3 человека, в СТЕПАНИКИ – 52 человека, в РАМЕНЬЕ – 8 человек, в БОЛТОМИЛОВО – 3 человека, в ЗИМУХИНО – 1 человек, в МАРЬИНО – 2 человека.
Из журнала боевых действий 110 сд: «Дивизия начала наступление, имея в ударной группе 1297 и 1295 сп и в сковывающей 1293 сп. Успешно прорвав передний край обороны противника на рубеже отм. 174,4 и брод 1 км вост. ХОПИЛОВО к исходу дня вышла на рубеж: роща что зап. отм. 215,9, сев. зап. опушка леса, что 1200 м вост ЛУКОВО, отм. 164,0, ТУЛИЗОВО, иск. РАЗ. УГРЮМОВО, иск. ИВАНОВСКОЕ, овладев ЗАМЯТИНО, ХОПИЛОВО и встречая на своем пути упорное сопротивление противника, переходящего в частые контратаки. 1297 сп тремя эшелонами форсировав р. ИСТРА на участке брод что в 700 м вост. отм. 174,4, излучина р. ИСТРА, что 1 км зап. ХИМИНО, прорвав передний край обороны противника наступает в направлении ЗАМЯТИНО, отм. 210,9, отм. 215,9, АЛФЕРОВСКИЕ выс., с выходом на вост. берег р. ВОРЯ и к исходу дня овладевает ЗАМЯТИНО, отм. 210,9, отм. 215,9, АЛФЕРОВСКИЕ выс. Не поддержанный соседями справа – 774 сп и слева – 1295 сп, под натиском противника контратакующего с направления АЛФЕРОВО, отошел в рощу, что 500 м вост. АЛФЕРОВСКИЕ выс., где прочно закрепился. 1295 сп двумя эшелонами форсировав р. ИСТРА наступает в направлении ХОПИЛОВО, безым. высоты, что 700 м южн. отм. 210,9, иск. ПАВЛОВСКОЕ с выходом на вост. берег р. ВОРЯ, прорвал передний край обороны противника, после упорного боя овладел ХОПИЛОВО и к исходу дня вышел на сев. зап. опушку леса, что 1200 м вост. ЛУКОВО, где и был остановлен сильным огнем противника. 1293 сп двумя батальонами сковывает противника на участке брод что 1 км вост. ИГНАТЬЕВО, ТУЛИЗОВО, иск. ИВАНОВСКОЕ, одним батальоном форсировал р. ИСТРА в районе отм. 164,0, прорвав передний край обороны противника атаковал ИГНАТЬЕВО, где встретил сильное сопротивление, отошел и успеха не имел. Артиллерия дивизии совместно с 1 Гв АП провела 75-минутную артподготовку, сопровождала наступающую пехоту огнем, содействуя успеху.» (прим. – имеется в виду утренняя артподготовка, продолжавшаяся с 6.15 до 7.30, то есть 1 час 15 минут)
Из журнала боевых действий 222 сд: «В 7.40 части первого эшелона прорвали передовой край. К 9.45 479 сп занял безым. выс. что вост. ЛУКОШКИНО, ведет бой на южн. опушке леса, что южн. СИДОРОВО. 774 сп занял зап. опушку леса вост.ПРОКОПОВО, встретили минное поле – разминируют. 18 ТБР зап. 200 м квадрат. рощи зап. БУРКОВО. Есть – пленные. Горит ЛУКОШКИНО, ДУБНА, ТЕМКИНО. К 12.00 479 сп занял ЛУКОШКИНО и выс. 224,6. 774 сп занял ПРОКОПОВО продвигается на запад. 457 сп введен в бой из-за правого фланга 479 сп за безым. хут. 22 чел. пленных – направлены штарм. К 14.00 457 и 479 сп ведут бой за ДУБНА, 774 сп за АЛФЕРОВО. Части дивизии к исходу дня: 479 сп занял ДУБНА, 774 сп в 600 м сев. вост. АЛФЕРОВО, ведет бой за АЛФЕРОВО. Противник в боях за ЛУКОШКИНО, ПРОКОПОВО, ДУБНА оказывал серьезное сопротивление частям дивизии, особенно за ПРОКОПОВО, ДУБНА, и оказывает сопротивление за АЛФЕРОВО. К концу 2-й половины дня действовала авиация противника – 11-12 самолетов, которая воздействовала на боевые порядки частей дивизии.»
Наиболее красноречивы танкисты из 18 ТБР: «Ширина фронта наступления 2,5 км. Справа наступала 110 сд с 80 ТБР, слева 160 сд без танков. Согласно приказа командира 222 сд бригада выступила из района выжидательной позиции – лес 1 км юго-зап. ВОЙНОВО в 22.00 12.8.42 в район исходных позиций – перелески сев. зап. 800 м ПОЛУСАДОВО. Танки сосредоточились на исходных позициях в 2.00 13.08.42. По сигналу в 4.00 танки вышли с исходных позиций к переправе. Начало артподготовки был дан батареей РС, за ней вся мощь огня артиллерии обрушилась на противника. За 7 минут до начала атаки танки перешли переправу и в 7.35 начали атаку. В атаку вошло танков КВ – 6, Т-34 – 17, Т-60 – 13. Два КВ и два Т-34 не достигнув переправы вышли из строя по техническим неисправностям. Пройдя передний край танки попали в минное поле противника. На минном поле подорвалось КВ – 3, Т-34 – 4, Т-60 – 2, в том числе подорвались танки командиров батальонов. Командир 1 тб-на майор Глащенко был ранен, 2 тб-на – контужен. Командование танками в бою взяли на себя командиры рот. Наступление развивалось согласно намеченного плана. Противник оказывая упорное огневое сопротивление под ударами наших частей стал отходить в сев. зап. и западном направлении. В образовавшийся прорыв на переднем крае противник стал спешно перебрасывать резервы с других участков. В этот же день противник из района ШЕЛОМЦЫ перебросил 3-й батальон 475 пп 255 пд, противотанковый дивизион 255 пд. К 15.00 13.8.42 танки совместно с пехотой заняли ЛУКОШКИНО, ПРОКОПОВО и вышли на рубеж безым. выс. 224,6. Ближайшая задача дня была успешно выполнена. В 16.00 2-й танковый батальон в составе 5 танков Т-34 и 2 танков Т-60 вышел в атаку на ДУБНА. Танкисты по радио были предупреждены, что при атаке ДУБНА нужно вести боевую разведку, но были дезориентированы пехотными начальниками, которые убедили танкистов, что пехота 479 сп уже находится в ДУБНА. Танки под командованием ст. лейтенанта Приходько, не изучив конкретно обстановки – пошли в атаку на ДУБНА с сев. вост. стороны. Войдя в деревню танки попали под сильный артиллерийский огонь противника всех калибров. Все танки за исключением одного были подбиты и сожжены. Пехота от танков отстала далеко и подошла к деревне только к 18.00, но в ДУБНА еще были немцы. Только в 19.00 с подходом 2-х танков КВ и 2-х Т-60 ДУБНА было окончательно очищено. В течении дня бригада потеряла 18 танков, по техническим неисправностям вышло из строя 4 танка. Итого 22 танка. Из них: КВ – 5, Т-34 – 12, Т-60 – 5. В течении ночи с 13 на 14.8.42 бригада была собрана на сборный пункт – в районе выс. 224,6, приводили себя в порядок, заправлялись боеприпасами, ГСМ. В течении дня силами технического состава бригады было восстановлено 2 танка КВ, которые вышли из строя по тех. неисправностям.»
Итак, прорыв на узком участке фронта силами четырех дивизий можно назвать успешным. Однако, как только дивизии стали расходиться веером по отведенным им секторам, сразу начались некоторые проблемы. Нескоординированность действий, отсутствие поддержки между соседями, отставание пехоты от танков, и даже введение танкистов в заблуждение неверной информацией. Отсюда – неоправданные потери. Немного забегая вперед, нужно сказать, что все это в ходе наступления будет повторяться изо дня в день, пока оно не захлебнется из-за обескровливания дивизий. Причина очевидна – отсутствие опыта боевых действий и явная «недоученность» как рядового, так и комсостава. Также мы увидим, что мнение о глубине обороны противника в 3-6 километров было явно ошибочным. Ну и еще много чего.
И вот такая еще мысль. Допустим, мы готовим какую-нибудь спортивную команду к ответственному соревнованию. Тренеры в течении длительного времени по специальным программам готовят спортсменов, выводят их на пик спортивной формы к дню начала соревнований, накачивают их психологически. И вдруг вечером накануне самого ответственного дня мы узнаем, что старт состязаний переносится на один день. Назавтра – опять то же самое, и так шесть дней подряд. Что будет со спортсменами? Для этого есть даже специальный термин. Они «перегорят».

Нашел точное количество танков в приданных 33 армии танковых частях.
18 ТБр (222 сд): 8 КВ, 20 Т-34, 20 Т-60.
80 ТБр (110 сд): 24 Т-34, 16 Т-70.
248 ТБр (7 ГвСК): 24 Т-34, 16 Т-70.
520 ОТБ (113 сд): 36 Т-26.
5 ОТБ: 6 МК-2, 10 МК-3, 20 Т-60.
Есть и потери к 20.08.42, но об этом позже.
Тяжелый КВ и средний Т-34 все знают. Т-60 и Т-70 - новейшие, разработки 1941 года, легкие танки. Т-26 - к тому времени морально устаревший, разработки 1930 года, легкий танк. А что за танки такие МК-2 и МК-3, может знает кто? Трофейные?

А с немецкой стороны что противостояло, интересно ?  ???


Это кажется английские "Матильда": https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B4%D0%B0_(%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BA)

Да, это британские танки, полученные по ленд-лизу.
Танк Mk.II - это "Матильда",
Mk.III - «Валентайн».

Весьма интересно. 5 ОТБ остался в резерве армии, а 160 сд пришлось без танков наступать. То ли берегли эти Матильды, то ли не очень им доверяли. Кстати, к 20 августа 3 шт. МК-3 вышли из строя по тех. неисправностям. И это они еще в бой не вступали.

14 августа 1942
Ночью ясно, утром и днем небольшая меняющаяся облачность. Ветры южной четверти скоростью до 5 м/с. Температура воздуха от +11 ночью до +24 днем.

«Войска 33 армии, преодолевая упорное сопротивление противника, продолжают наступление.
Противник на фронте МАТРЕНИНО, СЕМЕНОВСКОЕ, лес южн. отм. 234,6, выс. 223,2, КОБЯКОВКА, АЛФЕРОВО, ИГНАТЬЕВО при поддержке танков и авиации оказывает сильное сопротивление наступающим нашим частям, переходя в контратаки на отдельных участках. Авиация противника группами по 4 и 11 самолетов бомбила наши войска в РАМЕНЬЕ, ШЕЙКИ, ДУБНА и на переправах через р. ИСТРА.»

С 14 августа наступающие дивизии еще сильнее стали расходиться веером от места прорыва обороны противника.

113 сд с 520 ОТБ, наступая правым флангом армии, с утра 14.8 повернули на 90 градусов направо и продолжили наступление в северном направлении,  параллельно линии фронта. 1288 сп занял УШАКОВО, наступающий справа от него 1290 сп – ЗИМУХИНО. Удерживающий старую линию фронта 1292 сп тоже не сидел сложа руки, к 10.00 занял СИНЕЕВО. К исходу дня полки вышли на подступы: 1288 сп – к ЗАПРЯГАЕВО, 1290 сп – к МАТРЕНИНО. Потери дивизии за день: убито 93 человека, ранено 506 человек.

110 сд с 80 ТБр, закрепившись к 10.00 на рубеже МУРЫГИНО, СВХ (ЗЕРН), ШАБАНЫ, отражая контратаки 507, 292 и 351 пп 183 пд противника, в течении дня развивали наступление в направлении ИСТРА, СЕМЕНОВСКОЕ и овладели ими. Подробнее по полкам:
1289 сп из района ШАБАНЫ, СИДОРОВО, ШЕЙКИ овладел ИСТРА и к исходу дня вышел на подступы к ТЕПЛИХОВО.
1287 и 1291 сп из района СВХ (ЗЕРН), МУРЫГИНО овладели СЕМЕНОВСКОЕ и к исходу дня вышли на подступы к ПИШИРЕВО.
В 20.00 КП 1289 сп подвергся бомбежке 12 самолетов противника.

222 сд с 18 ТБр: 479 сп к 16.00 овладел ЮРОВКА, затем наступал в направлении КОБЯКОВКА. 774 сп во взаимодействии с 1297 сп (160 сд) в течении всего дня вел бой за АЛФЕРОВО, АЛФЕРОВСКИЕ ВЫС. и к 21.30 овладел ими, продолжая наступать в направлении ПАВЛОВСКОЕ. 457 сп наступал в направлении КОНОПЛЯНКА. Противник с направления КОНОПЛЯНКА дважды контратаковал при поддержке бомбардировочной авиации.
18 ТБр: «14.8.42 бригада получила задачу совместно с 222 сд занять АЛФЕРОВСКИЕ ВЫС., ПАВЛОВСКОЕ, выйти к северному береги р. ВОРЯ и занять оборону.
Противник упорно оборонял районы ЮРОВКА, АЛФЕРОВО, АЛФЕРОВСКИЕ ВЫС., ПАВЛОВСКОЕ.
Противник спешно перебросил из района 60 км южнее ЮХНОВА в район АЛФЕРОВО 17 пп в составе 14 рот общей численностью 1200 чел. Кроме того, из глубокого тыла в срочном порядке была переброшена 31 пд.
В атаку на АЛФЕРОВО, ПАВЛОВСКОЕ пошло:
1 тб – КВ – 5, Т-60 – 5
2 тб – Т-34 – 8.
В результате атаки танки заняли АЛФЕРОВО, АЛФЕРОВСКИЕ ВЫС. Два танка КВ ворвались в ПАВЛОВСКОЕ, но пехота эти пункты не сумела закрепить и была выбита контратакой противника.
2 танка КВ в ПАВЛОВСКОЕ были подбиты, остались в обороне сами без пехоты, в результате были подожжены и сгорели. Экипажи героически погибли.
МСПБ также понес потери до 50% личного состава.
Батарея ПТО потеряла 2 орудия.
В АЛФЕРОВО и АЛФЕРОВСКИЕ ВЫС. были подбиты 5 танков Т-34, из которых 4 сгорело. Остальные танки, не дождавшись пехоты, вышли на опушку леса северо-восточнее 1 км АЛФЕРОВО и заняли оборону.»

160 сд: 1297 сп во взаимодействии с 774 сп (222 сд) вел бой за АЛФЕРОВО и АЛФЕРОВСКИЕ ВЫС., после овладения ими закрепился на западной опушке леса, что 300 м восточнее АЛФЕРОВСКИЕ ВЫС., готовясь к наступлению на ЛУКОВО. 1295 сп достиг поляны 800 м юго-восточнее ЛУКОВО. 1293 сп: 1-й стрелковый батальон достиг юго-западной опушки леса северо-восточнее ИГНАТЬЕВО, 2-й сб после троекратной атаки и рукопашного боя с противником вынужден залечь и окопаться перед проволочным заграждением и минным полем у разъезда УГРЮМОВО, 3-й сб занимает прежний рубеж обороны в районе БУКАРИ.

На второй день наступления к наступающим дивизиям подключился 7 ГвСК с 248 ТБр.
Части корпуса в ночь на 14.8.42, преодолев р. ИСТРА, выдвигались через боевые порядки первого эшелона армии. Выдвижению мешало плохое состояние дорог, подъездов к переправам и обстрел переправ арт-миногнем противника.
К 7.00 части корпуса завязали бои с противником на фронте ШЕЙКИ, ШАБАНЫ, ДУБНА, иск. ЮРОВКА, АЛФЕРОВО.
248 ТБр 10 танками Т-34 сосредоточилась: роща с отдельными домами 2 км восточнее ДУБНА.
В течении первой половины дня противник упорно сопротивлялся на рубеже: южная опушка леса, что западнее МУРЫГИНО, СВХ (ЗЕРН), отм. 221,0, южные скаты высоты 223,2.
Во второй половине дня части корпуса вышли на рубеж: южная часть леса, что западнее МУРЫГИНО, южная часть рощи 1 км северо-западнее СВХ (ЗЕРН), северо-западная окраина САВИНКИ, северо-западная окраина ЗАЖИМОРОВО, юго-восточная окраина ШТАПОВКА.
248 ТБр после атаки САВИНКИ сосредоточена в роще 1 км юго-западнее САВИНКИ.
Потери: убито 3 человека, ранено 24.

Для наглядности - карту надо параллельно вести с отметками.  8)

Да я в общем-то так и делаю. На ту карту, что на 22 странице выкладывал, добавляю разными цветами остальные дивизии.

А на немецкой стороне какие дивизии стояли по номерам?

Номера дивизий с немецкой стороны можно на оперативных картах посмотреть, вечером займусь, сейчас надо ехать сельским хозяйством заниматься.
Вот пока неоконченный вариант карты, внизу справа - какая дивизия каким цветом.

С оперативной карты штаба Западного фронта за 30.7.42.
Вдоль Угры от Павлово до Большое Устье – 268 пд.
От впадения Вори в Угру, вдоль Вори до Березки – 255 пд, штаб в Кобелево.
Дальше вдоль Вори до впадения Истры – 183 пд.
Дальше вдоль Истры до Матренино – 292 пд, штаб в Кордюково.
В Силенки штаб 20 ак.
Дальше по линии Орлово – Орлица – Межетчина – Рябики – Масаловка – Косолапово – Цветки – Бабьи – Арапово – 258 пд, штаб в Холм.
Батово – Максимково – Ощепково – Подъелки – Калягино – Барщевня – 7 пд.
Крутицы – Афанасьевка – Курьяново – Зубково – 78 пд, штаб в Слободка.
В Курова штаб 9 ак.
Дальше просто перечислю до самой Волги: 252 пд, 35 пд, 312 пд, в Карманово штаб 41 ак, 312 пд, 36 мд, 162 пд, 161 пд.

252 ПД - От Калягино до Акатово штаб в Гжатске.
35 ПД (одним полком) придана 7 пд, в резерве в лесу западнее Подбели
15 ПД От Акатово до Быково. Штаб в Козлаково

Упустил одну важную деталь. Исправляюсь.

Приказанием Начштаба Запфронта за № 4100258, 50 сд вместе с занимаемой полосой обороны с 12.00 4.8.42 переходит в подчинение Командарма 33.
Новая разгранлиния между 5 и 33 Армиями установлена: ВАУЛИНО, МАКСИМОВО, ПОДВЯЗЬЕ.
5.08.42 в оперсводке 50 сд полный доклад о занимаемой линии обороны.
Штаб дивизии в лесу 1200 м севернее ПОТАПКОВО.
49 сп. Справа – РЕПНИКИ, СЛАЩЕВО. Слева – 1 км восточнее отм. 264,4. Тыльная –    отм. 257,8
2/49 сп. Справа – СЛАЩЕВО. Слева – 800 м восточнее отм. 251,7. Тыльная – отм. 252,5.
1/49 сп. Справа – 800 м восточнее отм. 251,7. Слева – 1 км восточнее отм. 264,4. Тыльная –     отм. 253,3.
3/49 сп. ОПОРНЫЕ ПУНКТЫ: СЛАЩЕВО, личный состав 5 ср 59 чел. Вооружение: винтовок – 43, станковых пулеметов – 1, ручных пулеметов – 4, автоматов – 6, ПТР – 4.
Начальник опорного пункта лейтенант ВАСИЛЬЕВ.
РЕПНИКИ. Личный состав 7 ср – 70 чел. Вооружение: винтовок – 43, ручных пулеметов – 4, автоматов – 9, ПТР – 5.
Начальник опорного пункта лейтенант МОШКИН.
РОГОЗИНО. Личный состав 9 ср – 85 чел. Вооружение: винтовок – 42, станковых пулеметов – 2, ручных пулеметов – 4, автоматов – 9, ПТР – 5.
Начальник опорного пункта лейтенант БЕЛОВ.
3 ср 49 сп. Во втором эшелоне 3/49 сп. Граница справа – восточнее РЕПНИКИ 1 км, слева – западнее 500 м отм. 257,5.
359 сп.
3/359 сп. Граница справа – лес восточнее отм. 264,4. 1 км. Слева – горизонтальная линия 32. Тыльная – опушка леса западнее САМОДУРОВКА 1200 м.
2/359 сп. На стыке между 2 сп и 110 сд. Район обороны: справа – опушка леса южнее ЗЕНИНО 1200 м. Слева – опушка леса севернее СОРОКИНО 500 м. Тыльная – отм. 238,1.
1/359 сп. Справа – ТОЛОКОНЦЕВСКИЕ ХУТ. Слева – МАСЛ. Тыльная – отм. 264,7.
ОПОРНЫЕ ПУНКТЫ: ПАВЛОВКА. Начальник опорного пункта ст. лейтенант ПАШКОВ.
МАСЛ. Начальник опорного пункта командир 1 ср мл. лейтенант ФЕЕВ.
2 сп.
2/2 сп. Занимает оборону: справа горизонтальная линия 32. Слева – 100 м севернее отм. 242,9. Тыльная – отм. 240,5.
1/2 сп. Справа – левая граница 2 сп. Слева – граница со 110 сд. Тыльная – вертикальная линия 60.
3/2 сп. ОПОРНЫЕ ПУНКТЫ: САМОДУРОВКА – СНОСКИ. Личный состав 9 ср – 51 чел., батарея ПА – 67 чел. , взвод ПТР – 7 чел., танкистов – 18 чел. Вооружение: винтовок – 66, ручных пулеметов – 3, автоматов – 7, ПТР – 2, танков – 6, орудий ПА – 3.
Начальник опорного пункта командир 9 ср лейтенант ЕПИФАНОВ. Комиссар – политрук 9 ср – мл. политрук АВИНОВ.
ЗЕНИНО и роща западнее ЗЕНИНО 200 м. Личный состав 239 чел. Вооружение: винтовок – 186, станковых пулеметов – 2, ручных пулеметов – 7, автоматов – 15, ПТР – 6, танков – 3.
Начальник опорного пункта ст. лейтенант РУДЕНКО. Комиссар – политрук КРЫЖАНОВСКИЙ.
Тыльная точка 2 сп – ЗЕНИНО.

Разобравшись с организационными вопросами, связанными с переподчинением, с началом наступления 33 Армии 50 сд также активизировала боевые действия.
В ночь на 14.8.42 по одной усиленной роте от каждого полка вели разведку боем в направлениях: АРАПОВО, БАБЬИ, КОСОЛАПОВО, МАСАЛОВКА.
Рота 359 сп ворвалась в деревню БАБЬИ, взят один пленный. В 5 утра, подтянув резервы, противник перешел в контратаку. В результате уличных боев группа 359 сп, занявшая деревню БАБЬИ, была уничтожена. Высланная на поддержку группа резерва не была допущена противником и закрепилась в 800 м восточнее БАБЬИ.
Рота 49 сп, действовавшая в направлении АРАПОВО, была встречена сильным ружейно – пулеметным и минометно-артиллерийским огнем. Вынуждена была залечь и закрепиться в 150-200 м восточнее АРАПОВО.
Рота 2 сп при таких же обстоятельствах закрепилась в 50 м восточнее МАСАЛОВКА.
По предварительным подсчетам потери убитыми и ранеными составили: с нашей стороны – 248 человек, со стороны противника – 480 человек.

15 августа 1942, третий день наступления.

«Преимущественно пасмурно, местами кратковременные дожди. Ветер юго-восточной четверти 2 – 4 м/с до штиля. Температура воздуха в пределах +16, +18 градусов.»

«Преодолевая сопротивление противника, войска 33 Армии продолжали наступление в северном, северо-западном и западном направлениях.
Противник, усиливая части 20 АК /258, 292 и 183 пд/ подразделениями 31 и 255 пд во взаимодействии с авиацией и танками при поддержке сильного минометного и артиллерийского огня, стремится задержать наступление наших частей. В районе АЛФЕРОВО, ПАВЛОВСКОЕ беспрерывно контратакует пехотой и танками. Группы бомбардировщиков противника по 8 – 18 самолетов с 6.40 бомбят боевые порядки наших частей.»

50 сд продолжала вести бои за БАБЬИ, ЦВЕТКИ и МАСАЛОВКА. Противник, имея большую огневую насыщенность, оказывал упорное сопротивление. 359 сп трижды поднимался для атаки в направлении БАБЬИ, но каждый раз, будучи встреченным ураганным огнем противника, неся большие потери, вынужден был отойти на исходные позиции. При таких же обстоятельствах 2 сп, также с большими потерями, окопался: 1-й батальон на северо-восточной окраине МАСАЛОВКА в районе отм. 241,2, 2-й батальон 400 м юго-восточнее МАСАЛОВКА.

125 СБр овладела ОРЛИЦА, ведет бой за МЕЖЕТЧИНА, наступает на ОРЛОВО.

113 сд в 12.00 заняла МАТРЕНИНО и одним полком вышла в район ОРЛОВСКИЙ.

110 сд: 1289 сп, овладев ТЕПЛИХОВО, при поддержке 15 танков 80 ТБр и 2-м/971 АП, ударом в направлении ТЕПЛИХОВО – КРАСНОГОРСК к 20.00 овладел КРАСНОГОРСК и продолжает преследовать отходящие подразделения 507 пп 292 пд противника в направлении выс. 226,4.
1287 сп, частью сил прочно удерживая ПИШЕРЕВО, остальными силами продолжает наступление в направлении РЕДЬКИНО, имея задачу к исходу 15.8 выйти в район развилок дорог южнее выс. 224,9. Подразделения полка под сильным пулеметным и минометным огнем противника медленно продвигаются по северо-восточной опушке УР. ПИШЕРЕВО.
1291 сп и учебный батальон, действуя во втором эшелоне дивизии и прикрывая левый фланг, к 20.00 овладели ВАРГАНОВО, выс. 234,3 1 км юго-западнее КРАСНОГОРСК.

7 ГвСК овладел – выс. 234,8, выс. 236,9, САВИНКИ, ЗАЖИМОРОВО, ШТАПОВКА, отм. 213,0, БЕЗМЕНО, отм. 181,5, 0,5 км юго-западнее БЕЗМЕНО, ведет бой у южной окраины ТИШАКОВО и южной окраины СИЛЕНКИ. Корпус продолжает наступать в северном и северо-западном направлениях.
248 ТБр с утра в количестве 7 танков атаковала во взаимодействии с 21 сп 7 ГвСК СИЛЕНКИ. В результате боя 2 танка Т-34 были подожжены. МСПБ, наступая на САВИНКИ, попал под бомбежку, потери устанавливаются, перешел к обороне. 248 ТБр сосредоточилась в районе лес 1 км восточнее высоты 234,8 в количестве 7 танков Т-34 в готовности действовать во взаимодействии с 12 сп.

222 сд: 457 сп занял КОНОПЛЯНКА, ведет бой за ИЛЬИНСК с севера. 479 сп овладел КОБЯКОВКА, очищает лес юго-западнее КОБЯКОВКА от автоматчиков. 774 сп отразил четыре контратаки противника в ПАВЛОВСКОЕ. Учебный батальон занимает ДУБНА. В 15.50 район ДУБНА бомбили 8 «Ю-88», в 15.55 тот же район бомбили 8 «Ю-87». Зенитной артиллерией один «Ю-87» был сбит.

160 сд заняла ПАВЛОВСКОЕ, отразила шесть контратак до батальона пехоты противника от ЛУКОВО на ПАВЛОВСКОЕ, ведет бой за ЛУКОВО и ИГНАТЬЕВО. В момент составления сводки противник вновь перешел в контратаку на АЛФЕРОВО, ПАВЛОВСКОЕ.
В 10.30 был замечен подход 10 танков с запада в направлении на АЛФЕРОВО. В 11.00 от УГРЮМОВСКИЕ ВЫС. к ЛУКОВО подходили 9 танков, одновременно наблюдалось скопление до 2-х батальонов пехоты противника в излучине р. ВОРЯ 0,5 км западнее ЛУКОВО.

Авиация армии и фронта прикрывала боевые порядки войск, штурмовики и бомбардировщики содействовали наступлению пехоты.
В течении ночи самолетами У-2 производилась бомбардировка складов и артпозиций противника в лесу южнее ТЕМКИНО. Произведено 15 самолетовылетов.
С 6.00 истребительная авиация группами от 4 до 8 самолетов прикрывала район боевых действий.
Штурмовая авиация девятью самолетами произвела налет в 11.00 на опорные пункты противника на западном берегу р. ВОРЯ между КОРДЮКОВО и СОБАКИНО.
Бомбардировочная авиация бомбила СКУГОРЕВО, ЗАБОРЬЕ, УПОЛОЗЫ, СИЛЕНКИ, СУЩЕВО.
Четыре самолета ЛАГГ-3 с 6.10 до 7.00 производили разведку перед полем боя. Обнаружено движение отдельных машин от ТЕМКИНО на КОРДЮКОВО. В 10.35 в районе восточнее и северо-восточнее ТЕМКИНО замечено большое скопление пехоты и артиллерии противника.

Это из оперсводок, весьма обтекаемые формулировки и явное сглаживание острых углов, чтобы те самые дяди в штабе фронта не сильно ругались. Что же происходило на самом деле, как всегда собираем по крупицам.

Журнал боевых действий 18 ТБр:
«15.8.42 бригада наступательных операций не вела, занимала оборону в лесу северо-восточнее АЛФЕРОВО.
В 11.00 противник, после артминометной подготовки перешел в контратаку силой до батальона пехоты под прикрытием 18 самолетов «Ю-88» и сильного артогня, вытеснил наши части и занял ПАВЛОВСКОЕ.
В 13.00 под прикрытием 24 самолетов «Ю-88» и сильного артминометного огня с применением дымов противник перешел в контратаку на АЛФЕРОВСКИЕ ВЫС. и к 14.00 овладел ими.
В 15.00 под прикрытием 30 самолетов «Ю-88» и сильного артминометного огня противник перешел в контратаку на АЛФЕРОВО. Вражеская пехота вплотную подошла к лесу, где находились наши танки. Танки открыли губительный огонь с места. Три танка (один КВ и два Т-60) атаковали пехоту противника сходу. Противник понес очень большие потери, одних убитых осталось на поле боя около 150 человек.
МСПБ своими остатками охранял танки, имея активных штыков – 47 человек.»

Теперь подробнее о действиях 113 сд в этот день:
1288 сп, как и было указано в сводке, не встретив сопротивления противника, без потерь занял ЗАПРЯГАЕВО и к исходу дня достиг района ОРЛОВСКИЙ.
В отличие от него, 1290 сп встретился с ожесточенным сопротивлением противника в МАТРЕНИНО. Доложив о взятии МАТРЕНИНО к 12.00, что и было отражено в оперсводке, в результате контратаки противника вернулся на исходные рубежи, и к исходу дня, предпринимая беспрерывные атаки, так и не смог овладеть этим населенным пунктом. Потери убитыми – 19 человек, в том числе 2 взводных лейтенанта. Потери ранеными неизвестны, пока могу с точностью сказать только об одном – моем деде, получившем в этот день тяжелое ранение и скончавшемся от него в госпитале 20.8.42.
Как бы это не было тяжело, стоит признать необыкновенную стойкость солдат противника, весь день сражавшихся в глубочайшей подкове – справа 1288 сп зашел им почти в тыл, слева – старая линия фронта и удерживающий ее 1292 сп, дальше 125 сбр, уже овладевшая ОРЛИЦА и наступающая на МЕЖЕТЧИНА и ОРЛОВО.
Также стоит удивиться и абсолютной безинициативности наших командиров – за целый день командир 113 сд комбриг Алехин так и не сообразил отдать приказ 1288 и 1292 сп замкнуть эту подкову позади МАТРЕНИНО вместо того, чтобы требовать от 1290 сп бестолковых и прямолинейных атак в лоб.
И еще удивительный факт – с 16.8.42 МАТРЕНИНО ни в оперсводках, ни в журналах боевых действий даже не упоминается, хотя 113 сд потеряла там еще убитыми: за 16-е – 2 человека и за 18-е – 8 человек. Похоже, что все-таки немцы в МАТРЕНИНО были окружены, и после небольшой паузы 18.8.42 добиты. Очень хочется в это верить, даже читая следующий документ. Датирован он 16-м числом, но содержит сведения о событиях 14 и 15.8.42. Привожу дословно.
«Секретно. Начальнику штаба 33 Армии.
Доношу, что во исполнение Вашего приказания о проверке хода выполнения боевой задачи и организации управления частями 110 сд в течении 15.8.42 было проделано следующее:
Проверкой непосредственно на поле боя выявлены следующие основные недочеты:
14.8.42 в то время, когда в полосу наступления 110 сд вошла 120 сбр 7 ГвСК, командование дивизии не учло сложности маневра при смене на поле боя наступающих частей и отвело свои подразделения из района СВХ./ЗЕРН/ без достаточной организованности и обеспечения. Воспользовавшись этим, противник ударил по оставшимся подразделениям вновь прибывшей 120 сбр, нанес ей значительные потери и занял СВХ./ЗЕРН/. Принятыми мерами командованием 120 сбр и 110 сд противник был остановлен, но вторичная атака утерянного района повлекла вторичные потери.
15.8.42 с утра наступление было подготовлено плохо. Полки наступали самостоятельно, без дружного порыва и стремительного движения вперед. Артиллерия централизованно не управлялась и потому не могла успешно давить артиллерию и минометы противника.
Стрелковые подразделения наступали только в лоб и сплошной массой, причем шли по гуще лесов и потому, натыкаясь на минометный огонь и автоматчиков, несли большие потери и продвигались очень слабо.
В процессе наступления было два случая стрельбы по своим войскам, повлекших большие потери в людях:
 В 11.10 15.8 командир минометного дивизиона РС гвардии капитан ПАКОВ неправильно определил место огневой позиции при налете на ПИШЕРЕВО. Эта неточность повлекла за собой ошибку в дальности стрельбы на 450 м. В результате этого залп был дан по ПИШЕРЕВО, а не по лесу севернее. ПИШЕРЕВО к тому времени было занято подразделениями 110 сд, понесшими большие потери.
В 19.00 15.8 из леса севернее ПИШЕРЕВО, то есть из боевой линии /2-й эшелон/ по приказанию командира 1291 сп без приказания командира дивизии стал выводить полк в тыл, якобы для формирования, оставив самовольно поле боя. Принятыми мерами по моему настоянию полк был возвращен в лес севернее ПИШЕРЕВО и послан на выполнение боевой задачи.
Атака дивизии с танками началась 15.8 лишь в 17.00. Танки быстро прошли по курсу КРАСНОГОРСК, РЕДЬКИНО, ВАРГАНОВО. В районе КРАСНОГОРСК танки разогнали группу немцев, а в остальных пунктах противника не оказалось. Пехота, идя по лесному массиву, от танков отстала. Видя, что ближайшая задача дивизии до наступления темноты выполнена не будет, я должен был настоять на том, чтобы выбросить имевшиеся поблизости от незанятых противником пунктов КРАСНОГОРСК, РЕДЬКИНО, ВАРГАНОВО подразделения пехоты и совместно с танками держать эти пункты до подхода основных сил дивизии. Этим командир дивизии сумел до наступления и частично с наступлением темноты свободно ввести свои подразделения в эти пункты и выполнить ближайшую задачу.
Связь с полками была по радио и телефону, но радиосвязь использовалась недостаточно. В общем внутренняя связь дивизии /дивизия – полк/ работала исправно. Связь с правым соседом после перемены КП прекратилась, с левым же соседом не было связи целые сутки, и лишь после моих настоятельных требований был подан провод соседу слева.
Части дивизии в боях понесли большие потери, главным образом вследствие того, что наступали большими массами по лесам и опушкам, атакуя автоматчиков противника в лоб. Просачивание мелких групп бойцов в тыл и на фланги противника не практиковалось. Основные потери части несут от минометного и автоматного огня.
По этим причинам продвижение частей на поле боя очень медленное и большие потери в живой силе. На поле боя валяется очень много трупов, погибших наших бойцов и командиров, которые не убираются. Трупы же убитых немцев встречаются редко. Это говорит о том, что поле боя на этом участке очень мало насыщено живой силой.
По устранению всех отмеченных недочетов мною даны практические указания, но выполнены они в моем присутствии не все. Необходимо допроверить устранение указанных недочетов.
ЗАМ. НАЧАЛЬНИКА ОПЕРОТДЕЛА МАЙОР ТОЛКОНОК 16.8.42.»

Что тут можно еще сказать? На уме только фраза из известного фильма: «Если солдат чего-то не умеет, не солдат виноват. Командир...»

По всей вероятности, поезда на ст. Износки все-таки приходили. По крайней мере, во второй половине мая 1942 г.
Вот донесение 312 аиб (армейский инженерный батальон, входил в состав 43-й армии) от 20.5.1942 г. В нем указано: "...подноска колпроволоки со станции Износки к месту работы на расстояние 3 км. Поднесено 14 мотков". И далее: "...разгрузка колпроволоки на станции Износки. Разгружено 60 тонн".

Не думаю, что 60 тонн колючей проволоки могли попасть на ст. Износки как-то иначе, кроме как на поезде...

     Поезда ходили, а не упоминается - просто не те, не все донесения в сеть попали. И там расположение такое - ж\д к фронту, что можно от Износок следовать, а можно и от Кошняков. От Кошняков даже скрытней - лесами, в донесениях танковых подразделений именно этот маршрут упоминается: Кошняки-Дороховая-Черево-.......  Плюс вероятность бомбёжки меньше - всё-таки крупную станцию немцы под вниманием держали более плотно.  8)

Вы про бронепоезд забыли.

   Да - это из-за бронепоезда могло быть ....  8)

Я это просто так подумал - ведь тот самый 6-й дивизион бронепоездов, который в январе-апреле упоминается в книге В. М. Мельникова как действовавший на участке ИЗНОСКИ - РАЗ. УГРЮМОВО, никуда не делся, он упоминается и в августовском наступлении, содействовал 160 сд. И ему нужен оперативный простор.
Извиняюсь за долгое отсутствие, 16 августа 42 дало сложную задачку обилием информации и ее зачастую ее противоречием.

16 августа 1942, четвертый день наступления.

«Повсеместно обложные дожди с порывами ветра юго-восточной четверти. Температура воздуха от +12 до +18.
Из-за непрекращающихся дождей дороги размокли и труднопроходимы для автотранспорта.»

«Преодолевая сопротивление противника, войска 33 армии продолжают наступление.
Противник для усиления частей 20 АК ( 258, 292 и 183 пд ), кроме подразделений от 31 и 255 пд, перебросил к месту прорыва три батальона 7 пд ( по одному от каждого полка дивизии), и огнем, инженерными заграждениями и контратаками стремится задержать наше продвижение.»

50 сд еще с вечера 14.8 была поставлена задача перейти от боев местного значения к полномасштабному наступлению всеми имеющимися силами. Однако только к 16.8 дивизии удалось сломить сопротивление противника.
В результате ожесточенных боев 2-й сп в 5.50 2-м и 3-м батальонами фланговым охватом занял МАСАЛОВКА, в 8.20 2-й батальон овладел ХОХЛОВО, ГОРБУНЫ.  В 10.00 3-й батальон овладел ЛАПКОВО, ЛЮЛЬКИ. Полк продолжал наступление в направлении  ПРЕЧИСТОЕ.
359 сп, встретив ожесточенное сопротивление подтянутыми резервами противника в районе БАБЬИ, был отведен на исходное положение и начал наступать южнее ХОТЯЕВКА с задачей – обходом с севера по лесу – овладеть КУСКОВО, ЛЕВКОВО.
49 сп, продолжая сковывать противника на правом фланге дивизии, готовил усиленный стрелковый взвод к атаке ХОТЯЕВКА. Отдельная разведрота полка, встречая упорное сопротивление, вела бой с северного направлении на БАБЬИ.

125 СБр, изначально выделенная из 7 ГвСК в отдельную боевую единицу для обороны старой линии фронта, уже второй день продолжала вести активные боевые действия, заняла РЯБИКИ, МЕЖЕТЧИНА, КОЗЛАКОВО, наступала на РЯБЧИКИ.

113 сд захватила ОРЛОВО, ОРЛОВСКИЙ, 1292 сп наступает на РЯБЧИКИ, 1290 сп на АКИНЬШИНО, 1288 сп на ЖИГЛОВО. Другими словами, достигнув в своем наступлении в северном направлении зоны ответственности 125 СБр, дивизии пришлось вновь совершить поворот на 90 градусов, теперь уже налево, и продолжить наступление в западном направлении. И уже всеми тремя полками.

110 сд. Ознакомившись с приведенными выше результатами проверки, проведенной майором Толконок, Хозин и Киносян шлют в 110 сд гневную записку:
«Командиру и комиссару 110 сд.
1. Военный Совет армии действиями вашей дивизии недоволен, второй день Вы не имеете почти продвижения, несмотря на то, что перед вами серьезного противника нет.
2. Исключительно плохо организовано управление частями за все дни боев.
3. Командарм приказал вести энергичное наступление на ХОЛМ, с задачей не дать противнику увести живую силу и технику из лесов южнее и юго-восточнее ГОРКИ, ХОЛМ».
Видимо, эта записка возымела действие.
1289 сп, не встречая сопротивления, занял РЫБИНКИ, БОРИШЕНКИ и закрепился на рубеже БОРИШЕНКИ.
1291 сп с учебным батальоном, сломив сопротивление противника в районе ур. ТРОИЦА – ОСЕЛКИ, подвергаясь сильному арт-миногню противника из района свх. СКУГОРЕВО, выс. 269,4, к исходу дня вышли на подступы к ХОЛМ.
1287 сп в ночь на 16.8 отразил контратаку роты автоматчиков противника на РЕДЬКИНО, затем наступал вторым эшелоном вслед за 1291 сп, к исходу дня закрепился на западной опушке леса юго-восточнее ХОЛМ.

7 ГвСК:
120 сбр: 4 сб – вышел к без. выс. 400 м южнее отм. 236,4; 2 сб – вышел к южной опушке рощи, что южнее отм. 233,8.; 1 и 3 сб, выйдя на южную окраину СУЩЕВО, с наступлением темноты вели бой за овладение СУЩЕВО и к 24.00 вышли на северную окраину СУЩЕВО. СУЩЕВО горит.
5 Кр. Гв. сд к 19.00 вышла: 21 гв. сп на юго-западные скаты без. выс., что 400 м юго-восточнее СИЛЕНКИ фронтом на северо-восток. Полк был контратакован противником силой до роты из рощи «КРОТ». Контратака была отбита.
12 Гв. сп, обходя СИЛЕНКИ с запада, вышел на северную и северо-восточную окраину СИЛЕНКИ.
17 Гв. сп первым батальоном подошел к южной окраине БАЛМАСОВО, вторым батальоном к отметке 218,6 и третьим батальоном к отметке 212,1.
Противник вел мин. огонь из УПОЛОЗЫ, БАЛМАСОВО, арт. и мин. огонь из ПОПОВКА, ХОЛМИНО.
128 сбр к 14.00 занимала позиции:
2 сб – в движении на северо-запад на дороге в координатах 40253, 39254.
4 сб – вышел к восточному берегу р. ВОРЯ на фронте ФОРОВО, ПЕТРОВКИ.
1 сб - вышел к восточному берегу р. ВОРЯ /иск./ ПЕТРОВКИ, /иск./ ИЛЬИНСК. 4 и 1 сб перешли к обороне по восточному берегу р. ВОРЯ.
3 сб – в ударной группе в районе БЕЗМЕНО, отметка 213,0.
В 14.00 свыше роты автоматчиков и пехоты противника проникли с западного берега р. ВОРЯ на южную окраину ПЕТРОВКИ. К 16.30 в район КОРДЮКОВО и к переправе подходило еще до батальона пехоты. Противник продолжал распространяться на восточном берегу р. ВОРЯ в районе ПЕТРОВКИ, имея несколько танков.
После двукратного артиллерийского налета по переправе и КОРДЮКОВО, а также ввода в бой 3 сб, распространение противника было приостановлено и началось уничтожение и вытеснение его на западный берег. До наступления темноты в районе ПЕТРОВКИ продолжались бои с противником, продолжавшим попытки переброски на восточный берег новых групп. Подбито два танка противника.
1 и 4 сб понесли значительные потери.
В 1 сб выбыли из строя все командиры рот, все командиры батальонов и два начальника штаба батальонов ранены.
2 сб продолжал продвижение на северо-запад и к 18.00 занял БАТЮШКОВО, ПАШИНО. ПАШИНО горит. Разведкой на запад установлено, что в МАЛ. ПОЛУШИНО, ВАСИЛЬЕВО противника не было. 2 сб захватил трофеи: 2 автомашины, 440 бочек бензина, хлебный склад.
112 сбр в течении дня выдвигалась из района ШЕЙКИ, СВХ. ЗЕРН., ШАБАНЫ через САВИНКИ в свой район обороны. В 5.00 2 сб при выходе на северную окраину САВИНКИ был встречен с южной опушки рощи, что севернее САВИНКИ, огнем минометов и пулеметов, развернулся и во взаимодействии с 21 Гв. сп вел бой по уничтожению автоматчиков в роще юго-восточнее СИЛЕНКИ. С наступлением темноты батальон выводился в резерв командира корпуса в район САВИНКИ.
4 сб через БЕЗМЕНО и лес северо-западнее продолжает движение в свой район обороны.
3 сб к исходу дня сосредоточился САВИНКИ.
1 сб, пройдя через ШТАПОВКА на ИЛЬИНСК, возвращен в БЕЗМЕНО и продолжает марш в свой район обороны.
248 тбр: «Боевое донесение №6 штабриг 248 танковой, южная окраина САВИНКИ, 16.8.42, 11.20. Бригада сосредоточена в районе САВИНКИ, в составе танков Т-34 – 4 шт., Т-70 – 2 шт., готова выполнять боевую задачу. Для успешного выполнения боевой задачи бригада вступить в бой не может, так как танки Т-70, откомандированные по соединениям Вашего 7 Гв. СК, до сих пор не возвращены. Прошу Вашего распоряжения об ускорении возвращения танков в бригаду. Танки Т-70 не возвращены из 128 сд и 112 сд.»
В боевом донесении 7 Гв. СК об этом ни слова: « 248 тбр действовала во взаимодействии с 21 Гв. сп по уничтожению противника южнее СИЛЕНКИ.»
КП бригады – юго-восточная опушка рощи, что восточнее БЕЗМЕНО.
Еще вот такой документ:
«Исх. 255, 16.8.42, 17.30, шифром. Начальнику тыла 33 армии. 7 гвардейскому стрелковому корпусу требуется для подвоза боеприпасов в район ОРЕХОВНЯ 100 полуторатонных автомашин. Горючего требуется одна заправка (20 тонн). Сухого пайка – одна суточная дача (30 тонн), эвакуация раненных 700 человек. Необходим гужтранспорт не менее роты, так как за р. ИСТРА автотранспорт не проходит.» Подписи: Командир 7 Гв. ск гвардии генерал-майор МИРОНОВ, комиссар корпуса гвардии бригадный комиссар ЕВСЕЕВ, инспектор УТ 33 армии т/интендант 1-го ранга БАЛАКИН, начальник тыла 7 Гв. СК гвардии майор ИЛЬИН.

222 сд:
Части дивизии вновь овладели АЛФЕРОВО и, отбросив противника на западный берег р. ВОРЯ, укреплялись на восточном берегу.
457 сп, закрепив за собой ИЛЬИНСК, укреплялся по восточному берегу: отметка 172,4, ИЛЬИНСК.
479 сп оборонял КОБЯКОВКА, отметка 201,9, левым флангом очищал лес южнее ЮРОВКА от пехоты противника. Учебный батальон вел бой с остатками пехоты противника в районе 600 м севернее отметки 165,4.
Остатки 774 сп заняли АЛФЕРОВО, затем удерживали противника на западном берегу р. ВОРЯ. Атаковав АЛФЕРОВСКИЕ ВЫС. с востока, успеха не имели.
98 Гв. сп, заняв АЛФЕРОВО, совместно с 1297 сп 160 сд наступал на юг по большаку, атаковал ПАВЛОВСКОЕ, ЛУКОВО.
Противник артиллерией и танками упорно стремился форсировать реку у отметок 172,4, 167,2 и 165,4, оказывал упорное сопротивление в ПАВЛОВСКОЕ, ЛУКОВО.
Остатки частей 183 пд, 12,17, 82 пп 31 пд и 7 пд артиллерией и танками ( 10-12 шт.), укрепляясь на западном берегу р. ВОРЯ, оказывал упорное сопротивление зп ПАВЛОВСКОЕ, ЛУКОВО, стремился форсировать реку у отметок 172,4, 167,2, и 165,4. В течении дня наблюдением было отмечено скопление пехоты противника с танками: лес северо-восточнее ТЕМКИНО, лес юго-восточнее ТЕМКИНО, движение по большаку ЛЯДНОЕ, ТЕМКИНО, КОРДЮКОВО и дальше на север.
Самолеты противника воздействовали на боевые порядки частей дивизии. В воздухе отмечалось до 5 самолетов.
18 тбр: «С утра танки совместно с новоприбывшим на пополнение 98 Гв. сп 30 Гв. сд перешли в наступление на АЛФЕРОВО. В атаке участвовало: КВ – 3, Т-34 – 2, Т-60 – 5. Танки ворвались в АЛФЕРОВО, пошли дальше на ПАВЛОВСКОЕ и окончательно очистили их, противник был вынужден отойти в исходное положение.»

160 сд:
В ночь на 16.8.42 части дивизии получили новое боевое распоряжение №021: 1297 сп наступает в направлении отметки 188,7, ИГНАТЬЕВО с задачей выйти на восточный берег р. ВОРЯ. 1295 сп наступает совместно с 3/1293 сп на ИГНАТЬЕВО и по овладении его выйти на восточный берег р. ВОРЯ. 1293 сп совместно с 1295 сп усиленной атакой овладевает ИГНАТЬЕВО и в дальнейшем наступает на УГРЮМОВСКИЕ ВЫС., отметка 178,0, СОБАКИНО, ИВАНОВСКОЕ.
В реальности все случилось совсем по-другому.
1297 сп: Утром с 8 до 9.00 со стороны противника был слышен шум танковых моторов в районе ЛУКОВО. В 9.00 противник силою до роты перешел в контратаку с АЛФЕРОВСКИХ ВЫС. в направлении опушки леса, что 700 м северо-восточнее ЛУКОВО. Огнем прямой наводки из орудий контратака противника отбита с большими для него потерями. В 10.30 один «Ю-88» бомбил боевые порядки 1297 сп. В 17.55 во взаимодействии с 774 сп перешел в атаку на ПАВЛОВСКОЕ, но под сильным ружейно-пулеметным огнем и арт-минометным огнем залег и окапывается на участке западнее опушки леса, что 400 м западнее отметки 215,9 и далее на юго-восток до отдельных сараев.
Потери полка за период с 13 по 16 августа: убито среднего комсостава 19 человек, младшего комсостава 42 человека, рядового состава 169 человек. Ранено: среднего комсостава 94 человека, младшего комсостава 175 человек, рядового 833 человека. Пропавших без вести: среднего комсостава 1 человек, младшего комсостава 19 человек, рядового 34 человека.
1295 сп: Во взаимодействии с 1297 сп только в 17.55 перешел в атаку на ЛУКОВО, но под сильным ружейно-пулеметным и артминометным огнем остановлен на прежних рубежах – западная окраина леса «БАЯН».
1293 сп: С утра небольшие группы автоматчиков противника из ЛУКОВО просачивались мелкими группами на северную опушку леса юго-западнее части, где находился 1-й батальон, и также из ИГНАТЬЕВО по ложбине в две маленькие рощи, что восточнее ИГНАТЬЕВО. Полк был вынужден заниматься очищением от противника указанных районов. В течении дня одним батальоном наступал на ИГНАТЬЕВО, ворвался в траншеи противника и в рукопашном бою выбил его из них.  Дальнейшее продвижение было приостановлено сильным ружейным и артминометным огнем с направлений ИГНАТЬЕВО, леса, что 800 м юго-западнее РАЗ. УГРЮМОВО. К исходу дня занял позицию: от юго-западной окраины леса «БАЯН» до р. ИСТРА и далее по левому берегу р. ИСТРА на ТУЛИЗОВО, ИВАНОВСКОЕ.
Командиром дивизии приказано в ночь с 16 на 17.8.42 овладеть ИГНАТЬЕВО. Командиром 1293 сп донесено, что он лично будет руководить операцией за овладение ИГНАТЬЕВО.
Потери полка за день: убито средних командиров 1 человек, младших командиров 3 человека, рядового состава 27 человек. Ранено средних командиров 4 человека, младших командиров 18 человек, рядового состава 55 человек.
Прибывший в усиление отдельный пулеметный батальон к 10.00 достиг рубежа на западном скате «сапога», что 1,5 км восточнее ПАВЛОВСКОЕ. К исходу дня занял позицию на западных склонах безымянной высоты, что в 600 м юго-восточнее отметки 215,9, а также северо-западной и западной опушке леса, что 1 км восточнее ЛУКОВО.

Об авиации.
Из боевого донесения 7 Гв. СК: «Авиация противника в течении всего дня активно воздействовала на боевые порядки частей корпуса. Всего зарегистрирован 51 самолетовылет противника.»
Из боевого донесения 33 армии: «Авиация армии и фронта боевой работы не вели из-за плохих метеорологических условий.»

Да, очень нелегко это все читать. Я так уже давно для себя понял, что победили мы в этой войне вовсе не благодаря, а скорей вопреки. И сколько еще наше государство будет кичиться этой победой, которую оно не совершало? Совершил ее "простой пехотный Ваня", фамилия которого никого никогда не интересовала. Семья которого была лишена денежного пособия из-за того, что он пропал без вести. И который до сих пор где-то лежит так и не найденный.
И никому не нужный. Поверьте, я это не голословно заявляю, дело вот в чем. Имея поименные списки потерь 113 сд за 10-20 августа 42 года, я сначала заинтересовался такой мыслью: где же сейчас покоятся останки однополчан моего деда, погибших у того же самого Матренино и там же изначально похороненных? По современным спискам из 30 человек двоих нашел в Ореховне и семерых в Игумново. Остальных нет. Может в Темкинский район попали, у меня пока только списки братских могил в Бурково и Васильевское, а по Износковскому району есть все, перепроверил не один раз.
Вообще-то можете и сами поискать.

Убиты в бою 14.08.1942:

ДОМКИН НИКОЛАЙ ОСИПОВИЧ, рядовой, 1906 г.р., Пензенская область, Лукшинский район, 2-й Александровский с/с,
ШЕСТОПАЛОВ МИХАИЛ МИХАЙЛОВИЧ, рядовой, 1923 г.р., Воронежская область, Рондховский район, д. Ветневка, перезахоронен в д. Ореховня

Убиты в бою 15.08.1942:

АДИЯН РУБЕН ГРИГОРЬЕВИЧ, сержант, пом. ком. взвода, 1908 г.р., Азербайджанская ССР, г. Кировобад, ул. Ленина, д. 3,
АЛИЕВ БАХРАМ АЛИЕВИЧ, рядовой, 1905 г.р., Азербайджанская ССР, Глянкаран-Ярдымянский район, Порсовский с/с, с. Кучавар, перезахоронен в д. Игумново
БОЧАРИНКОВ СЕРГЕЙ КУЗЬМИЧ, рядовой, 1900 г.р., Дагестанская ССР, Курган-Тюбинский район, совхоз Вахш,
БУЗИН АЛЕКСАНДР ИВАНОВИЧ, младший лейтенант, командир взвода, 1918 г.р., Свердловская область, г. Березовск, ул. Пролетарская, д. 15,
ВАВИЛОВ СЕРГЕЙ АЛЕКСЕЕВИЧ, рядовой, сапер, 1906 г.р., Московская область, Боровский район, п. Ермолино,
ВЕЛИХОЯН ГАРЕШН АРУСТАНОВИЧ, сержант, ком. отделения, 1915 г.р., Азербайджанская ССР, Геранз-Шаумянский район, с. Карачминар,
ДВОРЯНКИН ФЕДОР НИКОЛАЕВИЧ, сержант, мин. наводчик, 1923 г.р., Московская область, Наро-Фоминский район, с. Руднево, перезахоронен в д. Игумново
ЗАХАРОВ ИВАН АНДРЕЕВИЧ, рядовой, сапер, 1899 г.р., Ивановская область, Гороховецкий район, Миновский с/с, д. Вюра (Егора),
КОНДУКТОРОВ МИХАИЛ ИГНАТЬЕВИЧ, рядовой, сапер, 1906 г.р., Московская область, Боровский район, д. Серединка,
ЛАПТЕВ ИВАН ИВАНОВИЧ, лейтенант, ком. пул. взвода, 1915 г.р., Рязанская область, с. Ваатьма,
МАМЕДОВ МАШС МАГОМЕДОВИЧ, рядовой, 1912 г.р., Азербайджанская ССР, Латчинский район, с. Тазахент,
МЕТРАШВИЛИ ЯСОН ЗАХАРОВИЧ, рядовой, наводчик, 1914 г.р., Грузинская ССР, Карельский район, с. Ненашваты,
МОРОЗОВ МИХАИЛ ДАВЫДОВИЧ, рядовой, 1897 г.р., Калининская область, Октябрьский район, Старо-Торопецкий с\с, ст. Старая Торопа, перезахоронен в д. Ореховня
ПИЛИПЕНКО ВАСИЛИЙ ПОТАПОВИЧ, рядовой, 1901 г.р., г. Москва, пер. Бабушкин 3, Валутинский проезд, д. 11/24а,
РАМЕНЕВ АЛЕКСАНДР ПАВЛОВИЧ, санинструктор, 1900 г.р., Горьковская область, Вачинский район, д. Давыдово, перезахоронен в д. Игумново
РАХМАТУЛИН АМЕРХАН МИНИЯРОВИЧ, рядовой, сапер, 1915 г.р., Башкирская АССР, Федоровский район, Балыклинский с/с, д. Отямьево,
САВИНОВ ПАВЕЛ ИВАНОВИЧ, рядовой, сапер, 1906 г.р., г. Москва 128, Ростокинская, д. 2, кв. 1,
САМОЙЛОВ ФЕДОР АЛЕКСЕЕВИЧ, рядовой, минометчик, 1906 г.р., Чувашская АССР, Шилейский район, д. Янгильдино, перезахоронен в д. Игумново
ТАИРОВ ГАЛИ ОГЛЫ, рядовой, 1908 г.р., Азербайджанская ССР, Ярдумлунский район, с. Дожерембел, перезахоронен в д. Игумново

Убит в бою 16.08.1942:

МИХЕЕВ ВАСИЛИЙ ФЕДОРОВИЧ, рядовой, ком. отделения, 1915 г.р., Ивановская область, Киржачский район, д. Новоселово, перезахоронен в д. Игумново

Убиты в бою 18.08.1942:

БОГДАНОВ ИВАН НИКОЛАЕВИЧ, рядовой, 1908 г.р., Марийская АССР, Кужерский район, д. Мять, перезахоронен в д. Игумново
ВАСИЛЬЕВ ТРОФИМ ВАСИЛЬЕВИЧ, рядовой, 1919 г.р., Чувашская АССР, Красночетаевский район, д. Вашонкассы,
ИГНАТЬЕВ МИХАИЛ ИГНАТЬЕВИЧ, рядовой, 1907 г.р., Марийская АССР, Горно-Марийский район, д. Мозленино,
МАКАРОВ СЕРГЕЙ ИВАНОВИЧ, рядовой, 1912 г.р., Марийская АССР, Юранский район, д. Ижа,
МАНУКЯН МАЛАС ОГАНИС, рядовой, 1905 г.р., Армянская ССР, Валянский район,
с. Неукрыт,
ПАВЛОВ ИВАН ПАВЛОВИЧ, рядовой, 1900 г.р., Чувашская ССР, Сундурский район,
д. Сятра,
ПОКОРЕЕВ НИКОЛАЙ ПЕТРОВИЧ, рядовой, 1917 г.р., Московская область, Реутовский район, Рабочий поселок, д. 18, перезахоронен в д. Игумново
РАССЕХИН (РОССИХИН) СЕРГЕЙ АНДРЕЕВИЧ, рядовой, 1903 г.р., Рязанская область, Троицкий район, д. Высохово, перезахоронен в д. Игумново

И это только погибшие в Матренино. Есть еще более двухсот имен, по ним то же самое.

Да я в общем-то про то же самое, только другими буквами.
Давайте хотя бы этих ребят подымем.  Есть ведь даже 23 года рождения, просто в уме не укладывается. 18-19 лет. Были ведь похоронены, и поименные списки есть, а из современных списков исчезли. То есть у их потомков нет шансов найти их могилы? Может я действительно немного тороплюсь, нужно просто по Темкинскому району списки посмотреть. Где найти поименные списки братских могил Темкинского района? И еще такой вопрос: зачем из Матренино понадобилось их по разным братским могилам раскидывать? Или это только на бумаге?

    Там был букет немецких дивизий. Только дату на одной карте смог установить.  8)

Вот ещё карта до кучи.  8)
Но в общем, результат этих исследований видится в классической, общепринятой  форме: 2 колонки разделённые общей линией - вермахт и РККА, в каждой указаны цифры друг против друга - живая сила, танки, артиллерия, самолёты. И как итог - потери с обоих сторон.  8)
В промежутке между постами - немного дискуссии по разветвлениям от основной темы ( в патриотическом духе ).  8)

Полностью согласен, тема сегодняшних бандерлогов достойна топки. Гораздо интересней, какими были их деды и прадеды, принимавшие участие в ВОВ. Лично мое мнение, что кроме грузин, с которыми у нас давние отношения на основе христианства, ну и может быть хитрых армян, все остальные нас считали завоевателями и вредили как могли. Их насильно призывали в армию, то есть воевать за Советское государство. Что же из этого получалось?
"Как-то вечером после очередных боев на командном пункте во время совещания старших офицеров командир 610-го полка майор Николай Васильевич Федякин хмуро доложил, что во 2-й роте среди новобранцев имели место случаи трусости.
Надо сказать, что с последним пополнением в дивизию пришло около четырехсот узбеков, таджиков, казахов. Некоторые из них очень плохо говорили по-русски.
— Понимаете, командуют новичкам вперед, а они только головой крутят!.. — кипятился Федякин." Цитата из книги "Идем в наступление", автор Зданович Гавриил Станиславович, бессменный командир 203-й сд, в которой воевал и погиб мой второй дед. Книга издана еще в 1980 году (или уже), то есть эта сцена приведена в качестве воспитания интернационализма (второй год шел Афган). Я намеренно оборвал цитату, дальше там все объясняется простым незнанием новобранцами русского языка. Теперь давайте читать между строк. Мудрейший Гавриил Станиславович знал, как обойти цензуру. "Некоторые из них очень плохо говорили по-русски". Значит, часть из них раз могла немного говорить, то есть понимала. Значит, была еще и другая часть, которая говорить не могла, но тоже понимала. Значит, обе эти части просто дружно "включали дурака" вместе со всеми остальными и тоже прикидывались непонимающими. Да скорее всего понимали все, но существовал у них какой-то скрытый уговор на вредительство. Я, попавший служить в СА в 1988 году, очень хорошо этот недуг застал и изучил, также как и методы его исцеления (весьма незатейливые).
В начале ВОВ были эксперименты по созданию национальных частей, то есть собирали в одну часть представителей одной национальности и пытались их заставить воевать. Результаты были плачевными, многие такие соединения выходили из боя, едва завидев противника. Больше таких экспериментов не делали, национальности намеренно перемешивали, а подавляющее число комдивов просили у сборных пунктов присылать им как можно больше солдат именно русской национальности. Это из фильма "Вторая Мировая, день за днем".
Теперь из застольных разговоров прошедших войну родственников, помню из детства. С перебежавшими красноармейцами "определенных национальностей" даже немцы не знали что делать. Они и там умело включали дурака. Некоторых, конечно, расстреливали, а большинство отпускали. Толку-то от них, морока одна.

Неужели до сих пор этих карт не видели?
Набираем, к примеру https://pamyat-naroda.ru/warunit/33+А/, укрупняем карту и наводим на любую из точек боевого пути армии, соответствующих определенным датам. Справа появляется окошко "Историческая карта за указанный период". Жмем туда, историческая карта накладывается на современную. Так же можно посмотреть боевой путь любой дивизии. Там же оперсводки, боевые донесения и прочее.

Насчет братских могил в Темкинском районе, сейчас ими занимаюсь. Пока узнал о следующих: 1) д. Алферово, индивидуальное захоронение, 2) д. Батюшково, 3) д. Бурково, 4) с. Васильевское, 5) бывшая д. Дубна, 6) с. Замыцкое, 7) п. Темкино. Если знаете еще о каких-то, напишите.
Поименные списки Бурково и Васильевского у меня были. Сегодня скачал по д. Батюшково две разных карточки одного и того же захоронения. Одна датируется 10 июля 1992 г., отпечатана на машинке. По ней в могиле 1740 человек, все известные, списки прилагаются. Вторая без даты, но явно новее, отпечатана на принтере. По ней в могиле 2359 известных (списки прилагаются) и 645 неизвестных. Причем датой последнего подзахоранивания стоит 1956 год. Но самое удивительное, что эти карточки друг друга дополняют! Есть фамилии, которые встречаются только в первой или только во второй. Удивительно.
Нашелся там и один человек из того списка, что я выкладывал: ПИЛИПЕНКО ВАСИЛИЙ ПОТАПОВИЧ, рядовой, 1901 г.р., почему-то написано, что он перезахоронен из какой-то д. Тазово, такая есть вообще?
Не перестает мучить вопрос: зачем однополчан с почти одинаковыми датами смерти, похороненных вместе, понадобилось разбрасывать по разным братским могилам? И как при эксгумации в 1954-56 годах определили кто их них кто?

Вот был обычный полевой госпиталь в сельской школе, точнее несколько последовательно. Умерших хоронили на местном кладбище, думаю, всех (без обмана), в сарае не оставалось. Без гробов, без обуви , про верхнюю одежду не уточню, чтоб
не приврать. Не удивлюсь, если в нижнем белье Знающие люди поправят. В конце 40-1950 гг пришла команда перезахоронить в БРМ в 6 км. Стали раскапывать, затоптали , закатали соселдние монгилы местных жителей. Вывезли не всех. Зачем их считать? Никто не разбирал фамилий, медальонов уже не было. А если их потом еще перезахоронить в другую БРМ?
Такое отношение было местных властей и такое отношение было местных жителей. И причем тут Жуков?
Только тем, что власти плохо оплачивали работу. Да ее тогда везде не оплачивали.

Не собираюсь с вами спорить, Дмитрий, Сашок.
Только что вернулся из родной деревни отца под названием Бедово Солнечногорского района Московской области. Просидели до глубокой ночи вчера с его братом, который родился 15.11.41 и его из роддома вместе с матерью 20.11.41 забрал его отец (тот самый мой дед, смертельно раненный потом под Матренино) и отвез не домой, а в заранее выкопанную землянку в лесу, где уже выкопали себе землянки и остальные жители деревни. Сразу же после этого он их оставил и погнал колхозный скот в эвакуацию под Нижний. 21.11.41 пришли немцы, но деревня была накануне сожжена отрядом НКВД, жители все уже также были выселены в землянки. При этом одна бабулька, забывшая что-то дома и вернувшаяся за этим, была застрелена прямо посередине деревни. Оккупация длилась всего две недели. Немцы приходили только днем, опасаясь партизанов, активно действующих по лесам. Среди них был и родной брат моей бабушки, Михаил Морозкин, 18 лет от роду, получивший в это время первое ранение. Официально призван он был только в декабре 42-го, когда ему исполнилось 20, потом он погиб в октябре 44-го в Латвии, будучи уже командиром разведроты и награжденным "За Отвагу", "Красной Звездой" и "Отечественной Войной 1 степени". Когда началось наступление в декабре 41-го, немцы за сгоревшую деревню не держались, отошли к соседней к западу деревне Новое. Сначала через деревню прошел непонятный отряд бойцов, у которых было по одной винтовке на двоих. Каждому второму было приказано добыть оружие в бою. Их судьба неизвестна. Затем прошла рота сибиряков в белоснежных полушубках. Через три километра, в начале деревни Новое их всех положил всего один немецкий пулеметчик, расположившийся на водонапорной башне... Деду, пригнавшему колхозный скот под Нижний Новгород, предлагали там бронь, чтобы остаться ухаживать за этим скотом. Он отказался, помчался в родную сгоревшую деревню, где остались жена, мать, двое своих сыновей 0 и 5 лет от роду и двое сыновей уже пропавшего без вести старшего брата, жена которого умерла от сердечного приступа. Вернувшись домой 4.01.42, на следующий же день получил повестку. Призван Солнечногорским РВК 6.01.42. По иронии судьбы попал в учебку опять в Нижегородскую область, ст. Ильино. Получил звание сержанта и специальность командира минометного расчета. 2.02.42 уже был на распредпункте в Боровске, попал в 222 сд, 479 сп. В марте в боях за разъезд Угрюмово был легко ранен в руку. Был выписан из госпиталя 19.04.42, в день гибели генерала Ефремова. Опять Боровск и теперь уже 113сд 1290 сп. Дальше вы знаете.

А теперь прошу меня извинить, я больше на этом сайте не появлюсь, потому что меня здесь вынуждают заниматься самым бесполезным в жизни занятием - доказывать дураку, что он дурак.

     Вот не закончил человек благое дело, а зря - могло быть очень интересно. Это к тому, не в эту конкретную тему, но из этой же оперы: изучение таких же Оперсводок и Боевых донесений по дням, других дивизий которые воевали у устья Вори, нарисовало, лично у меня, такую картину ....
     Ведь были захвачены в марте-апреле 1942 г ненадолго такие деревни на правом берегу Угры как Красный Октябрь, Красная Горка и дальше на запад прорывались передовые отряды - значит у М. Ефремова был шанс, и немалый, выйти. Вот если всё скрупулёзно посчитать - то можно даже вывести более-менее точную цифру. А из донесений тех дивизий что сидели в обороне в непосредственной близости от Вязьмы - да так не хватило сил её взять, в течение марта 1942 г в обороне ( даже блиндажи успели нарыть ), то складывается впечатление что за зря они там сидели, пока немцы стягивали силы для их разгрома ...... Вот может и виновата СВГК в их гибели .......
     Вот только после подробного рассмотрения можно что-то утверждать, кто прав-кто виноват, а не голословно выплёскивать всякие обвинения.  8)
    

Немного подчистил тему. Все-таки хотелось бы поднять немецкие документы по этому направлению. Меня уже давно интересовала немецкая 255 пех. дивизия,которая пришла в устье Вори на смену 20 танковой в мае 1942 г.

И еще у меня есть журнал боевых действий XX нем. армейского корпуса за август 1942 г. Там все расписано по часам. Упоминаются 292, 183, 255 дивизии и населенные пункты: Силенки, Кобяковка, Шумшино, Алферово, Петровки и др.. Если кто возьмется за перевод я буду очень рад. Только давайте серьезно подходить к делу, а то я кому не давал материалы на перевод результата никакого. Можно заплатить проф. переводчику.

Наступление началось в 5 утра 13 августа в полосе 292, 293 и 183 пех. дивизии немцев

13 августа. Перевод Промтом.

5 утра verst. А.Д. 258 и охотничья команда 1 прибывают в течение он сглаживает и в первой половине дня и будут как армейский резерв на дереве Ilinki - Ssawinki готовившее»
Pz. A.O.K. 3 сообщает, что 31.J.D.' XII.A.K. как армейский резерв подвозится XX.A.K. и 13.8 самыми передними частями достигнет южной границы корпуса.
Корпус считается на 13.8 рано с русским нападением против шва 183./292. J.D.
Положение XX.A.K. 12.8 вечером смотри по случаю Карта сайта.
Ночью пробует; враг, перед левым крылом 183. J.D. Убирать проволочные заграждения и мины. Собственные Artl, преодолевает постоянно исходные районы русского, ставит при 183. J.D. и
при 292. J.D. самый сильный feindl. Artl. Подготовительный огонь один, как ничтожно это до сих пор не испытало у русского. All® телефонные связи, в частности, вид. Сеть wärdeh he, i обоим Naht-Regimentern расстреливали. Сильное дальнее огневое нападение лежит на вокзале» Temkino, где также самые важные Vermittlungen и телефонные кабели разрушаются» авария связей отражается в дальнейшем для боевого руководства очень отягощающе.
Враг ведет первые наступления против правого крыла 183. J.D. в Stäike от eetwa 1 000 мужчину, атаки отклоняются и проведены, пожалуй, только к обману.

6 утра.

Начало нападения во шве 183./292. J.D*
Вследствие недостающих связей подразделения выигрывают только поздно картину vonfer настоящего положения.
если корпус о Kdr достигает. Fz. Jg. Аббат, 292 сообщение J.R. 507 (292, J.D).: Проламываясь враг, Jerchowo взял и перелесок südl. Ssiderowo.
J.R. Освобождение I./J.R, 507 запрашивает 507.
В то же время сообщает о 183. J.D. s Lukoschkino во вражеской руке. Русский с танками взломал. Направление удара, по-видимому, на Alferowo и на юг. Оба nördl. Компании почти полностью вытертый.

8 утра.
если будут 292. J.D. I./J.H. 507 и бронированная борьба sgruppe Stenzei (без штаба пи. Btl* 755 по-университетски оба пи. Ep.'n) подчиняет с Hafigabe закрывать этими силами deft вторжение и связь с северным крылом 185. Считать J.D.
Ориентация шефа армии о положении просьбой об освобождении армейского резерва.
сообщает о 185. J.D. s положение при J.R. 351 неясно (связь с перерывами!). I./J.R. 330 по-университетски Radf. Schw. поднимаются к закрытию в линии Chopilowo - Alferowo. II./J.R. 351 снова подчиняется Div«.
IDiv. будет особенно на это hirgewiesen, связь с южным крылом 292. Считать J.D.
Команда в 255 »J.D. s II,/J.R. Ставить 475 сразу после Sheltuchino как резерв корпуса в снежном насте принятие южной части 183« J.D. выпадает. Дальнейший Btl. нужно предоставлять до 14.8 рано в Grjady.
9 часов.

292. J.D« сообщает: Ускользать Stepaniki перед сильным вражеским давлением и вокруг заключения - что значило бы уничтожение состава 7, убранный. Враг нажимает сильными силами в направлении Samenja. Танк до сих пор не встречено. Подразделение проектирует, I./J.R. Применять 507 для линии Ramenja - Schabany и бронированная группа борьбы Stenzei по обе стороны шва Schabany на юго-запад. II./J.R. 503 поднимается на юг.
Пи. Btl, 753 (с 2 Komp). если будет 292. Div. подчиняет, J.R. 507 для шва ответственный.
Защита позиций батареи ostw. и südostw, Dubna,
Положение в 9,00 ч. смотри прилагаемую паузу.
После до сих пор выигранного образа врага русский сильными силами за местом вторжения вворачивает на север и юг, чтобы развертывать собственные H.K.L. под одновременным ударом сильных сил в направлении Dübna-Alferowo. В резервах только лишь II./J.R» 475 находится в распоряжении у корпуса, от 255. J.D. после Sheltuchino в болотистой плодородной почве ge-sefct должен быть.
если шеф ориентирует Ia армии и ходатайствует, прежний армейский резерв (МИНИСТЕРСТВО ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ 256, и охоты Kdo, 1) подчиняются корпусу. Полевое возмещение-Batl. Каркай с 1 подчиненным Pakzug становится после Ssilenki - Ssawinki продемонстрированным.
сообщает о 183. J.D* тонна врага нажимает сильными силами, взял Frokopowo и наталкивается оттуда на юго-запад. Положение südostw, Duhna неясно. С Batl, Feuerer (II. / 351), во шве südostw. Применяясь Du&na, никакая связь не существует.

10 часов.

Команда в II./зенитной пушке 14 1 устранение s. Борьба зенитной пушки группы к 183. J.D’.
если армия ориентирует, что J.R, 19 предпочитается в помещение Хольм - Ссучево.
Шеф ориентирует шефа армии: У корпуса есть намерение, линия Chopilowo - лес ostw. Alferowo - Pt.
Считать 224,6 - Schabany - Косо - Ramenje. Заявление на подачу Pak и поддержки duroh военную авиацию.
Положение при Dubna и Alferowo все еще неясно.
ориентирует Приходящее. Генерал главнокомандующего армии.
Ia XX.A.K. 1 Самая передняя часть 31. J.D, могут прибывать в 14.8« в Samyzkojje,
будет 255. J.D» приказанный, немедленно 1 м. Подвозить поезд Pak (5 см) Министерство иностранных дел» 258 после Schtapowka. Поезд становится Министерством иностранных дел, 258 подчиненным.
если будет Министерство иностранных дел, 258 292. J.D. для урегулирования положения при Dubna подчиняет) метр »Pal поезд & из 255» J.D. охота команду 1 подчиняется,
сообщает о 183. J.D, * Btl. Feuerer, южный край перелесков nordwestl, Lukoschkino, избегаем к югу и хочет возвращаться для защиты Dubna, враг наталкивается перед на Pawlowskoje. Chopilowo взят.
Div, получает заказ, при всех обстоятельствах feindl. Предотвращать удар на Dubna. Она получает разрешение брать назад schw, артиллерия ночью на западный берег Worja.

сообщает о 292. Div, 1 Сильное вражеское давление Schejki и Ramenje на север. Div, надеется, что выиграет Uschakowo - Mprygino-Dubna частично в контратаке, линия Leoniki - Boltomilowo - и остановится.
Положение hei Duhna все еще неясно. В Наш от Dubna вражеские танки должны встретиться.
feindl. Атаки поддерживались более сильными силами летчика битвы. Вокзал Temkino был снова от feindl.

12 часов.

Летчикам angegriffen*
хватали дыми. Schiachtflieger в низком полете командный пункт корпуса Petrowki с бомбами и бортовым оружием в. Несколько домов поджигаются. Искровым полетом пожар дальше распространяется. Квартиры руководства sabteilung сгорают. Посредничество и письменное дальнее место уничтожаются пожаром. У корпуса больше нет телефонной связи, ни к армии, ни к подразделениям.

Положение противника смотри прилагаемую паузу.
Телефонные кабели восстановлены временно, корпус постановляет более 1 речевого места,
сообщает о 183. J.D* тонна Btl, Feuerer (II./J.R. 351) Artl еще останавливаются, положения südostw, Dubna, настоящее положение при Dubna не известен. В Dubna части пи должны идти. Быть Kp. и Bau-Kp.
Ориентация Ia армии.
292, J.D. запрашивает Stükaangriffe на Ssiderowo, Stepa-niki, Jerschowo и Istraübergänge.
Враг наталкивается перед на Ssemenowskoje.
Ia армии 1 31. J.D. должен достигать до 14. вечером помещения вокруг вокзала Temkino, части на mot. Колонны корпуса грузят. Ia Div, приказан к командному пункту корпуса.
Batl, Каркание остается после прибытия сначала армейским резервом,
Заявление на использование военной авиации.
Batl. Каркай с 1 м. Поезд Pak достигает с истоков ßsilenki,
Заявление в армии, Btl. Каркай освобождать. От заявления отказываются.
Враг атакует также при Ignatjewo. сообщает о 292. J.D, 1 Ssemenowskoje от русского взятый.

Шеф армии» Stxikaangrif f происходит 18,15 Ubr.
J.R. 19 может прибывать только вечером. При всех обстоятельствах нынешнюю линию I артиллерий останавливаются может идти не потерянно I предмостных укреплений русского суживают л, Однако, кроме Jagd-Kdo. 1, который подчиняется Теперь корпусу, джоули не ощутимы в настоящее время резервы

17,10 J.R, 19 с прибытие подчиняется корпусу.
Корпус получает заказ, под Axisnutzung пикирующего бомбардировщика I нападений место вторжения, в частности, ostw. Суживать Dubna xinter I использований всех имеющихся в распоряжении сил. После Луфтауф-I разъяснения русский не постпривел новые силы в Einbruchseteile. I
17,15 издается 292. J.D. (la корпуса в la Div). fol-I гендерное команд по телефону s 1
1.) По результатам Luf крести klärxing противник в 1
Место вторжения только слабо. Только незначительная враждебная 1 сила с востока о Istra подвинутый. I
2.) 18,15 ч. происходит нападение пикирующего бомбардировщика с основным вопросом на 1
Ramenje и Scheiki, 1
3.) Это зависит от обстоятельств, всеми имеющимися в распоряжении силами 1
Отрезать запад Вступая при использовании нападения пикирующего бомбардировщика 1 противника при Ssemenowskoje и мостам 1 завивайся противника weitmöglichst суживать. 1 4-). 183. J.D. присоединяется по возможности со всеми ver-1 связываемой силе (включая Jagd-Kdo. 1) нападению, 1
5.) Летные знаки точки зрения выкладывают и световой сигнал в Rieh-1
tung основного сопротивления стреляют. 1
6.) J.R, 19 подчиняется с прибытием корпусу. 1
не наталкиваются перед наступлением темноты. Я
18,20-
18,30 вышеуказанных. Команда созвучно в 183. J.D, Я происходит нападение пикирующего бомбардировщика. У очень сильного врага

Единственное, что я понял, что немцы вызвали авиацию, подтянули резервы и еще у них были проблемы со связью. Нужен нормальный перевод.

        Почему не видно ЦИФР потерь, разве такое возможно в военных документах ?  :o

В журнале боевых действий свои потери не показывались. Потери велись в отдельных таблицах по полкам и дивизиям. И не всегда эти таблицы сохранились в архивных документах. В материалах имеющихся у меня таких таблиц нет. Необходимо заказывать еще один ролл. Возможно там они будут.

А какая проблема с переводом? можно опять Кирилу сунуть. Или в последний раз о чем то не договорились?

На данном этапе я думаю будет достаточно перевести журнал БД XX арм. корпуса за 10-20 августа. Всего 20 страниц. Перевод текста такого объема у проф. переводчика будет стоить 6-8 тысяч. Вопрос будет ли скидываться народ. Вроде здесь многие интересовались боевыми действиями в этом районе.

Уважаемые знатоки!
Мой дед Коряжкин Александр Егорович ушел добровольцем с Московского (Перовского) локомотиворемонтного завода в октябре 1941г и воевал в составе 33 Армии, пропал без вести в августе 1942 года (последнее письмо от 10 августа 1942).
Указана полевая почта 932.
Может ли кто-нибудь подсказать, какую часть обслуживала полевая почта 932. Если кому-нибудь попадалась информация о моем деде, пожалуйста, прошу сообщить.

Ответил в другом топике.
полевая почта 932 принадлежала  113 сд

Вот тут упоминается участие в этих боях: http://militera.lib.ru/memo/russian/volkov_vj/13.html
Две недели 30-я гвардейская стрелковая дивизия вела ожесточенные бои на рубеже реки Воря. Форсировав ее, 94-й гвардейский стрелковый полк майора И. П. Жирнова и 96-й полк майора П. А. Лещенко ворвались в деревню Шатешу, но выбить противника с рубежа обороны не смогли. Из танкового батальона только три танка преодолели топкую реку и выбрались на ее противоположный крутой берег. Сожженная дотла деревня Шатеша несколько раз переходила из рук в руки, бой зачастую превращался в рукопашные схватки. После небольшой перегруппировки и ввода в бой 98-го гвардейского стрелкового полка майора А. Д. Дегтярева, полоса наступления дивизии была смещена влево с задачей выбить противника из деревни Федьково и урочища Чальки. Но и здесь добиться успеха не удалось. Бои за селения Алферово, Шатеша, а затем Федьково отличались исключительной ожесточенностью, носили кровопролитный характер. За две недели дивизия потеряла в тех боях убитыми, ранеными и пропавшими без вести около шести тысяч человек.

Схема дана общая.

На схеме расположение 113СД указано Ореховня, а по журналу Боевых действий 113СД на 13 августа 1942 года указанно устье реки Иловка?

Это мой поиск по деду.
Вопрос - откуда была переброшена 30 гсд?
Вышедшие из окружения как быстро оказывались в новых частях?
PS
Могу выложить документы по деду и выдержки из оперативных журналов 50 гсд.

Безсолицын Василий Михайлович, 1906 года рождения.
Уроженец д. Глушиха Кстининского сельсовета Кировского района Кировской области.
Был призван в действующую армию 26 июня 1941 года.
Красноармеец, миномётный номер отдельного 445  миномётного дивизиона 355 стрелковой дивизии, целиком сформированной из уроженцев Кировской области и города Кирова.
Участник обороны Москвы в составе Калининского фронта.
Первый бой дивизия приняла у деревни Рябиниха  под городом Торжком Тверской области 26 декабря 1941 года. В этом бою дивизия потеряла убитыми и ранеными треть личного состава из 11 тысяч человек.
Участник Ржевско-Вяземской операции с 8 января по 20 апреля 1942 года.
В боях дивизия попала в окружение, из которого в июле 1942 года вышло всего около 650 красноармейцев и командиров.
После выхода из окружения 335 стрелковая дивизия была расформирована, оставшийся личный состав был придан другим войсковым соединениям.
Во время Ржевско-Сычёвской операции Безсолицын Василий Михайлович воевал пулемётчиком в составе пулемётной роты 98 стрелкового полка 30-й гвардейской стрелковой дивизии, младший сержант.
16 августа 1942 года во время боя в районе деревень Алферово – Алферовские Выселки-Павловское получил осколочное ранение в живот.
Умер от ран 20 августа 1942 года в отдельном 29 медсанбате 30 стрелковой дивизии и похоронен в братской могиле в 300 метрах восточнее деревни Кузнецово, Износковского района, Смоленской (с 1944 года Калужской области).
Перезахоронен в братской могиле в деревне Ореховня Износковского района Калужской области.

Читатели форума прислали:

Тёмкинский район
Гжатская наступательная операция 33-й армии Зап.Фр.(13 августа-4 сентября 1942 год)
Die 292 Division(перед ней советские: 5 гв. с/д; 110 с/д; 112сбр; 5 тк.)
Оборонительное сражение на р. Истра (13-19 августа 1942 г)
В ночь на 13.8 наша артиллерия вела борьбу с двумя вражескими батареями в районе Рожково, которые вели беспокоящий огонь по Ершово и Степаники. В остальном на передовой, не считая отдельных минометных обстрелов, господствовало «затишье пред бурей». Утром 13.8 у Остролучье были взяты еще три перебежчика, которые рассказали, что русское наступление назначено на 5.30 утра. В 5.20 утра ударил вражеский артиллеристский огонь всех калибров по передовой Ершово- Степаники –Леоники (участок 7-й и 6-й рот 507-ого пехотного полка), по огневым позициям артиллерии, командным пунктам и деревням в тыловой полосе, который с включением в 600 бесчисленных минометов перерос в ураганный огонь невиданной силы. Несмотря на многократно пересекающиеся вспышки выстрелов и звуки полетов снарядов наш дивизион АИР сумел засечь 15 вражеских батарей, но вероятно их число было все же в 3-4 раза больше! Полевые укрепления пехоты были разрушены. Большое число пулеметов выбыло из-за прямых попаданий. Все телефонные линии были разорваны в клочья, только линия 2-го батальона 507 п.п. к штабу полка еще действовала. Тот час же была установлена радиосвязь к ротам и батареям, но все же она не могла оставаться постоянной, так как ураганный огонь глушил любые звуки.  Командные пункты 507-го пехотного полка и 292-го артиллерийского полка в совхозе «Серп» так же находились под сильным огнем. Не смотря на это, командир артполка прочно держал в руках управление своими дивизионами. Утренний туман и пороховой дым исключали какое-либо наблюдение. В 6.30 над передовой появились 8 русских бомбардировщиков с прикрытием из 5 истребителей, обстреляли позиции из всего бортового оружия и сбросили бомбы. Главный удар русских последовал в стык с 183 пехотной дивизией. В 5.30 ударили русские туда танками со сидящей на них пехотой в направлении Сидорово. Правый фланг 2-го батальона 507 п.п. разрозненно сражался против прорвавшегося на его правом фланге противника. В 6.30 там русским удался прорыв с 36 танками и пехотой силами одного полка! Несмотря на тяжелый арт-огонь и обстрел танков с тыла 6-я рота 507 п.п. храбро удерживала свои позиции при подавляющем превосходстве противника живой силе и вооружения…

Позиционные бои южнее Гжатска
Передовая линия Заборье-Скугорево – Холм – Горки должна была стать зимней позицией дивизии свыше 6 месяцев она удерживала ее, пока дивизию не передвинули вправо, чтобы затем с началом движения «Буйвол» ее окончательно оставить.
Так же и после 19.8.42 продолжались сильные атаки на стабилизировавшийся фронт обороны дивизии. Снова поддержала артиллерия пехоту в верном братстве по оружию. 20.8 она разгромила исходные сосредоточения врага у Холмино и такие же с танками в лесочках восточнее Уполозы так, что русские не смогли перейти в наступление. Все же в полдень они атаковали с 20 танками на Горки. И хотя арт-группе «Север» удалось отсечь пехоту от танков (при этом 11-я батарея подбила 2 танка) все же 10 танков смогли достичь д. Горки и оттеснить назад нашу пехоту, не имевшую больше никаких бронебойных припасов. Горки были к вечеру потеряны, но проведенным тот час же контрударом 508 п.п. снова возвращены. Господствующая высота (261,3) у Скугорево была для русских как соринка в глазу. Прежде чем 21.8 перейти в наступление, они пытались ее мощно обстрелять артиллерией и массированным огнем минометов. Огневой налет (нашего) 3-го дивизиона и 12-й батареи накрыл все же выявленные позиции минометов, заставил их замолчать. И дал пехоте необходимую разгрузку. Снова началось ожесточенное сражение за Горки. На этот раз лишь 3 танка Т-34 прорвались до высоты 261,3. Наша пехота позволила им переехать себя, но все же, русские здесь не достигли перелома. Они постоянно переносили свои главные удары на другие места оборонительного фронта (дивизии). К вечеру они провели мощное усилие, подтянув так же тягачами орудия в районы Тишаково, Сущево и Станино. Огневыми налетами и сильным беспокоящим огнем ночью противник здесь был сломлен. Выявленные со слов перебежчиков исходные сосредоточения в районе Холмино были разгромлены несколькими огневыми налетами. Тем не менее противник выдвинул свои собранные у Тишаково силы на Холмино и Фатейково, но был вновь накрыт огневыми налетами артиллерии и не смог пойти в атаку. Однозначно перенесли русские свои основные усилия теперь только на большак у Уполозы. Поэтому весь наш 1-й дивизион был переведен в Тупичино. Воздушная разведка сообщила, что лесочек южнее Силенки полностью заполнен русскими. 15 минутный налет пикировщиков «Штука» (Ю-87) привел к тому, что и здесь русские 23.8 оставались спокойными. Так как передовая линия у Горки не могла достаточно сильно обороняться нашими силами, туда был переведен 3-й батальон 483 п.п. после сильной артиллерийской подготовки (6 огневых налетов и потом беспокоющий огонь для отсечения) и здесь было положение окончательно «зачищено». 24.8 началось ожидаемое большое наступление на Уполозы с мощного артогня всех калибров на позиции пехоты и тыловую полосу на большаке. Русские массами атаковали Уполозы, но заградительным огнем артиллерийской группы Келлера, которой был подчинен 1-й дивизион 292-го артполка, были отбиты. И все же им удалось одно форсирование Вори, были утеряны Бекрино и Шатеша. Вражеские танки прорвались через Федково на Чаль. 1-я батарея 843-го тяжелого артиллерийского дивизиона прямой наводкой подбила три танка. И все же русские, которые уже атаковали на Тупичено, пришлось вновь отойти на Федково. 1-й дивизион 292 артполка тем временем на южной окраине Тупичено выехал на открытые огневые позиции и разгромил танковую атаку вдоль Вори восточнее большака. Прибыли первые части подводимой 98-й пехотной дивизии и тот же час перешли к контрудару на Струя и Шатеша. Атака имела полный успех. Грозившая опасность окружения группы Келлера этим была ликвидирована. И все же на большаке русские оставались неразгромленными. В то время как частям 98-й дивизии удалось, несмотря на ожесточенное сопротивление, захватить Чаль и Федково, все же танки и части русской пехоты еще держались северо-западнее Бекрино. Имевшаяся с начала наступления брешь к 31-й дивизии поэтому еще не была ликвидирована. Только после того как около 20 ю-88 утром 26.8 сделали налет на бреющем полете на исходные позиции русских южнее Уполозы 289 пп 98 п/д смог отбросить врага с высот западнее Шатеша, захватить Бекрино и этим восстановить старую передовую линию. К вечеру русские отвели свои силы из района Холмино и вывели их назад в Силенки. Теперь русские окапывались по всему фронту дни в плоть до 31.8 оставались спокойными. Боевая деятельность ограничивалась с обеих сторон артиллерийским противоборством. Так 27.8 русские смогли выбить с огневых позиций 11-ю батарею. Вечером 30.8 на участке 2-й роты 507 п.п. перебежали двое русских. По их рассказам на всем участке дивизии предстоит танковая атака. Как и почти всегда, подтвердились эти рассказы и на этот раз как верны. С 2.30 до 10.30 русские четырежды переходили в наступление. 31.8. у Заборье, Скугарево и Горки, но везде были отбиты с кровавыми потерями, при этом был уничтожен и один танк. Кроме того, сосредоточенным арт-огнем были расстреляны четыре исходных района, так что русские не смогли больше перейти в атаку. Благодаря наблюдению были успешно подавлены 3 батареи и еще 6 других с помощью 2-й батареи АИР. По рассказам перебежчиков, русская 112-я стрелковая бригада была выдвинута вперед по обе стороны реки Полоть, поэтому следовало считаться СС дальнейшими атаками. Планировавшееся на 1.9 русское наступление все же не состоялось, так как исходные районы были своевременно выявлены и накрыты несколькими огневыми налетами 39 легких (105 мм) и 8 тяжелых (150 мм) орудий. Постоянно враг продолжал собирать силы, чему не помешал и сильный налет Ю-87 «Штука» рано утром 2.9. в течении этого дня русские провели 8 атак на наш плацдарм в Уполозы, среди них 5 при поддержки танков, подвергнув перед этим плацдарм ураганному арт-огню. 7 атак остановить с помощью передовых наблюдений 2-й батареи 292 артполка еще перед окопами, при этом исключительно точный арт-огонь выбил 8 танков! Наша пехота с их проходящими в низине позициями имела только ограниченное поле обстрела. Поэтому при 8-й атаке русские смогли, наступая на очень узком участке, пробить брешь около 300 м, но затем своевременным контрударом резервной роты были отброшены, отойдя назад за передовую линию, подорвав свои 8 неподвижных танков. Тем временем русским танкам удалось западнее Шатеша прорваться через Ворю. Они повернули на восток, перекатились через нашу пехоту и пытались отсечь плацдарм в тот день на направлении главного удара русских лежали Уполозы, а на следующий день противник с 10.30 вновь перешел в наступление на всем фронте дивизии вплоть до д. Горки. Все атаки были отбиты. В 12.50 русский арт-огонь еще раз вырос до ураганного. Заборье и высоту 261,3 юго-западнее Скугорево временами накрывал плотный пороховой дым. Но и новая атака осталась лежать под оборонительным огнем артиллерии и пехоты. К 17.00 у врага обозначились движения по отходу. Не смотря на массированное применение живой силы и вооружения, врагу и в этот день не удалось прорвать фронт нашей дивизии, чтобы открыть себе путь на Гжатск. Успех обороны стал возможен еще и потому, что в эти дни артиллерия после долгого периода вновь имела достаточно боеприпасов. Так, только 2-я батарея за 10 часов расстреляла свыше 1300 снарядов. После длившегося 70 минут ураганного огня из всех стволов русские 3.9 в 10.30 атаковали весь комплекс высот Скугорево. Под заградительным огнем 10 батарей и эта их атака провалилась. При этом «попутно» смогли повредить 1 Катюшу и 3 орудия. После полудня из Редкино и из леса «Коробочка» (лесочек южнее Скугорево) пошли в атаку 36 танков, из них 7 перекатились через высоту 263,1 и застряли в долине р. Полоть восточнее д.Пятница. здесь их взяла под корректируемый огонь 12-я батарея. Последовавшие налеты на бреющем полете вражеской авиации и еще раз удар 8 танков не смогли в этот день принести успех противнику. Тогда русские попытались ночной атакой достичь успеха, который им не удался днем. Тот час же открытый заградительный огонь артиллерии и пулеметов сорвал эту попытку. После того как русские 4.9 утром еще раз подтянули подкрепления в лесочек южнее Скугорево и где затем они были накрыты огнем трех артдивизионов (огневой налет по докладу 508 п.п.  был «фантастическим»). Русским пришлось отказаться от своих наступительных планов в ближайшее время, на участке как минимум нашей дивизии. Фактически последующие недели для пехоты оставались почти затишьем. В ночь на 6.9 плацдарм Уполозы был планомерно оставлен, так как понесенные там потери не шли ни в какое сравнение с его значением.

252 Infantevie Division: группа Карста (возле Уполоз)Боевая группа Карста (полковник Карст) (2-й батальон 7 п.п.) часть 252 птд-н, 14-я рота (ПТБ) 17 п.п. 14-я рота (ПТО) 461 п.п.) поднята по тревоге 13.8.42 около 50 км южнее Гжатска на участке 3 Т.А. (9АК и 20АК). Русским удалось прорвать позиции 183 п.д.и 292 п.д. и далеко продвинуться в тыловой район (особенно у 183 п.д.). прорыв угрожающе нарастал. Посаженная на автотранспорт боевая группа была их Гжатска по большаку отправлена на юг, выгружена в Уполозы и подчинена 292-й пехотной дивизии. Двигаясь маршем( иногда по гатям, вдоль большака, усиленный 2-й батальон 7 п.п. прибыл в Силенки, чтобы сделать привал. Его там усилил отходивший склад продовольствия. Бегущие толпы обозов частей «Организации Тодта» и зенитчиков обозначали ситуацию. Хотя все после неуправляемого отступления смешалось, боевая группа находилась в желании наступать. В лесочек у Савинки западнее большака прибыл на позиции 2-й батальон 131 п.п. этот батальон также был подчинен боевой группе. Далее на восток была брешь до 2-го батальона 351 п.п.. в то время как на востоке можно было создать фронт, обстановка западнее 2-го батальона 7 п.п. была полностью не ясной. Там была прорвана оборона 183 п.д.  Около 20.00 14.8.42  2-й  батальон 7 п.п. в лесу почти окапался, когда последовала первая атака русских танков. Она была отбита с большими потерями. Затем последовали другие танковые атаки (лес южнее Савинки 14.8; слева от дороги – оборона 2-го батальона 131 п.п.; справа – 2-го батальона 7 п.п.) при этом нескольким отдельным танкам удалось ворваться в главную полосу обороны. Немногим ПТО не удалось это предотвратить, поэтому пехоте пришлось бороться с танками в ближнем бою. После беспокойной ночи русские 15.8 уже снова атаковали. При действенной поддержке артиллерии, особенно 843-го тяжелого артдивизиона (майор Келлер) все вражеские атаки были отбиты. Западнее наших позиций русским все же посчастливилось пробить брешь в направлении Безмено и далеко выгибаясь обойти 2-й бат. 7 п.п. Заняв круговую оборону, боевой группе Карста удалось и дальше перегораживать большак. (южнее Савинки 14-15.8). наступление (с запада от р. Воря) 82 п.п. 31 п.д. запоздало для закрытия этой бреши. 17.8 шел тяжелый бой за д.Силенки, в то время как 292 п.д. отошла на линию еще дальше на север. Сильно побитые, полностью измотанные и питавшиеся только сухим пайком войска (группы Карста) при очень мощной танковой атаке (позиции на южной окраине д. Силенки) были прорваны и вынуждены были отойти на высоту у д. Уполозы, при этом д.Уполозы сама была превращена в плацдарм. Западнее Уполозы враг прорвался у д. Поповка (участок 19 п.п.). одна рота 18-го танкового батальона была подчинена боевой группе Карста и поддержала пехоту. Налет пикировщиков Ю-87 «Штука» утром 18.8 на Холмино и лес юго-восточнее Уполозы вновь позволил сделать передышку. Исходные сосредоточения вражеских танков южнее Холмино были разгромлены артиллерийским огнем. Брешь западнее боевой группы Карста все еще зияла. Новые вражеские сосредоточения танков и пехоты были успешно разбиты огнем артиллерии. Но все же это не смогло предотвратить прорыв советской пехоты и танков западнее Уполозы через Ворю на север. Враг перенес свои главные усилия с востока теперь на участок боевой группы Карста и далее к западу. Наступление 82 п.п. 20.8.42 и прибытие 282 п.п. (98 п.д.) разгрузили обстановку перед боевой группой Карста, 24.8.42 удалось отразить большое наступление противника на Уполозы. Однако западнее противнику удалось захватить Бекрино и Шатеша.  Полковник Карст 1.9.42 за личную храбрость был награжден «рыцарским крестом». 2.9.42 вновь последовали новые атаки на плацдарм Уполозы, но все они были отбиты. Только 6.9.42 пришел приказ на планомерное оставление этих позиций. 8.9. части 252 п.д. были сменены. Батальон к-на Фильхауэра возвратился к дивизии численностью всего около 80 человек. Небольшой барак в лагере «Север» (под Гжатском) был достаточен для размещения этой группы…  

98 Infanterit Division
До 19.8.42 на позициях у Варшавского шоссе юго-западнее Юхнова. 19.8.42 ударил как бомба (не смотря на некоторые предчувствия) приказ для дивизии: «быстрый вывод» и «переброска на север» в маршах по ж/д, автодороге и пешком. Для переброски авангардного усиленного 282 п.п. (с одним дивизионом 198 артполка) потребовался автотранспортный полк. На Воре разгоралась битва! Частями прибывали батальоны и дивизионы и сразу вступали в бой. Это было не приятно, но необходимо. В последний раз тащились мы по большой лесной дороге, песчаной и грязной дороге (широкому пути от Марьино до Климов завод) в направлении Вязьмы. Это было для многих прощанием с тем, что здесь было обжито нашим трудом и нашим усердием (весной 1942 г 98 п.д. оборонялась на р.Угра у Павловского плацдарма (от р. Собжа до Марьино) впереди – тишина… 22.8. прибыл усиленный 282 р.п. как первый полк дивизии под Гжатск (30 км от мест боев), был тот час же подведен на угрожаемый участок в район Ширяйкино-Мошино и там по тревоге оставлен. Другие боевые части дивизии (за искл. 290 п.п.) должны были подойти туда же к 23.8. Моторизованные части саперного батальона и противотанкового дивизиона ночью сосредоточились южнее Гжатска. На следующее утро 24.8.42 стало известно: при сильной поддержке танков враг начал ожидаемое наступление и прорвался между Занино и Бекрино через Ворю. Усиленный 282 п.п. поднятый утром по тревоге, был в наступлении на Михеево. На южной окраине деревни их встретил командир дивизии (98 п.д. – генерал-майор Мартин Гарайс). В бревна дома стали попадать пули, прилетевшие из д. Струя – это означало изменение обстановки справа (об этом доложили в штаб корпуса). А враг уже на 4 км прорвался в наш тыл! Приказ из корпуса: 98-й пехотной дивизии «предотвратить вражеский прорыв и отбросить прорвавшегося противника контрударом обратно за Ворю» - было очень трудно выполнить, так как обстановка сильно изменилась. Между группой Карста у Мысино и северным флангом 31 п.д. южнее Бекрино уже зияла брешь около 5 км, через которую наступал превосходящий противник. И что важно: почти прорвавшемуся противнику противостояла не 98 п.д., а только один ее полк. Ему пришлось не готовиться к контрудару, а с марша вступить в бой. (с запада все оживленнее раздавалась канонада).  Прорвавшиеся танки стреляли осколочно-фугасными снарядами из леса южнее Струя. В воздухе стоял гул других танков, подходящих с юга. Струя горит. Из деревни и из леса южнее ее отступают повозки, машины и пехота частей, разбитых на большаке. Среди них и части только что переброшенной моторизованной группы саперного батальона и противотанкового дивизиона 98 дивизии. Машина командира саперов попала под вражеский обстрел, обер лейтенант Хауг и водитель ранены. Майором Хаймом с марша направленная 2 рота 282 п.п. (обер л-т Зеснер) в атаку на Струя и лес южнее оказалась быстрее в действии, чем ожидали. Передовая батарея 1-го дивизиона 198 п.п. оказала ей значительное содействие. Вражеская пехота, высадившаяся с танков, встретила атакующую 2 роту с 300 м дистанции ураганным пулеметным огнем. В короткий период появились значительные потери. Но благодаря действиям пулеметного взвода Фельдфебеля Кольба атака вновь быстро возобновилась. Через пол часа Струя была взята. Вражеские танки и сопровождавшая их пехота отошли на юг. Тем временем обер лейтенант Фанне с 1 роты был продвижении из Михеево через лес на Юртово. При столкновении с 2-мя танками и сидевшей на них пехотой были убиты почти все сидевшие на танках стрелки. В бою погиб л-т Пфайфер и расчет пулемета, а два командира взводов были ранены. Но танки повернули назад и отошли на юг. К 14.00 лес южнее Струя был очищен. Перед Юртово роты ненадолго встали: выдача боеприпасов и хлеба. Затем из леса вышел батальон для взятия Юртово и захватил деревню, поддержанный огнем 1-го дивизиона 198 артполка при корректировке его передового наблюдателя обер л-та Грюнерта. Заметно поучаствовал и взвод ПТО осколочными снарядами. Вновь отошли русские за Чаль. Теперь к-н д-р Эмерт объединил свой батальон, чтобы утром полученную цель – д. Чаль, достичь, как исходный пункт. Начавшаяся в18.30 атака (на Чаль) была разгромлена сильным вражеским гарнизоном с помощью пулеметов, минометов и 6 стоявших на окраине деревни танков, стрелявших осколочными снарядами. Всего 1-й батальон 282 п.п. потерял 3 офицеров, 8 унтер-офицеров и 69 солдат. 2-й батальон 282 п.п. поднятый по тревоге в 10.00 под командованием к-на Штюрмера достиг после полудня района юго-западнее Химино. Здесь он был подчинен группе Карста. Ее к.п. в Мысино для атаки на юго-запад. Цель – высоты северо-восточнее и севернее Шатеша. Вдалеке из зарослей восточнее виднелся большак. Роты: 7-я (л-т Краймер) справа, 5-я (обер л-т Дельнер) тот час попали под пулеметный огонь с юга.

Здравствуйте! Мой дед Шрамко Павел Моисеевич был призван 01.08.1941 Бельагачским РВК Семипалатинской обл. в 238 стр див. I форм., воевал в роте ПВО 830 стр. полка (информация личного поиска октября 2020 ЦАМО). Пропал без вести в октябре 1942 г.(по информации РВК призыва от 1952г. по запросу отца призывника)  в составе роты ПВО 94 гв. стр. полка 30 гв. стр. див..  - "Бои за селения Алферово,  Шатеша, а затем Федьково отличались исключительной ожесточенностью, носили кровопролитный характер. За две недели дивизия потеряла в тех боях убитыми, ранеными и пропавшими без вести около шести тысяч человек {31} - {31} ЦАМО, ф. 30 гв. СД, оп. 1, д. 4, л. 71–72..    В боевом донесении за 7 сентября 1942 года начальник штаба дивизии сообщал, что наличие активных штыков в стрелковых полках составляло: в 94-м гвардейском полку - 38, в 96-м полку - 25, в 98-м полку – 49  {32} - {32} ЦАМО, ф. 30 гв. СД, оп. 1, д. 57. ... В ночь на 30 сентября 30-я гв. стр див была выведена из боя. Совершив четырехдневный переход, ее полки разместились в лесу, поблизости от исторического Бородинского поля. Здесь в 25-30 километрах от переднего края дивизия вошла в резервные силы Западного фронта." --[ Мемуары ]-- Волков В. Ю. От Тулы до Курляндского полуострова. Что-то можно подсказать по дальнейшему поиску? ...

Мой прадед умер в этих боях 18 августа 1942