В среднем течении реки Угра
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?
22 Февраль 2019, 22:40:46

Войти
Главная страница сайта: Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
38126 Сообщений в 875 Тем от 888 Пользователей
Последний пользователь: namial1967
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация
+  В среднем течении реки Угра
|-+  Главная категория
| |-+  Великая Отечественная Война
| | |-+  Наступление 33А в августе 1942 г.
| | | |-+  Наступление 33А в августе 1942 г.
« предыдущая тема следующая тема »
Страниц: [1] 2 3 ... 25 Печать
Автор Тема: Наступление 33А в августе 1942 г.  (Прочитано 177669 раз)
Дмитрий М
Гость
« : 06 Январь 2009, 14:34:34 »

'Как предыстория. Я на некоторых темах уже выкладывал соображения в плане достаточно сильного наступления (количество погибших солдат в воинских захоронениях Темкинского и Изноского районов датируемых августом-сентябрем 1942 года об этом свидетельствуют)  33 А в рамках Ржевско-Сычевской операции лета 1942 года, попытаюсь их обощить в этой теме. Дополнительно эта тем есть и на форуме "Забытого полка".
« Последнее редактирование: 25 Февраль 2011, 22:35:10 от Константин » Записан
BRABUS
Модератор
Краевед
*****
Сообщений: 1409


Их знали только в лицо


WWW
« Ответ #1 : 06 Январь 2009, 14:44:37 »

Дмитрий, а чем эта тема Вам так интересна?
Записан

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Дмитрий М
Гость
« Ответ #2 : 06 Январь 2009, 14:58:13 »

Чуть из истории.
Замысел Ржевско-Сычевской операции сводился к попытке окружения "Ржевского выступа" и разгрома 3 танковой, 4 и 9 армий немцев частью войск Калиниского и Западного фронтов в июле-сентябре 1942 года.
От Калиниского фронта наступать должны были 29 и 30 А, от Западного - 20,31,5 и 33 А. Фронты потдерживали 1 и 3 воздушные армии, вводились подвижные соеденения в виде танковых и кавалерийских корпусов.
Хронология:
- 31 июля начали наступать войска Калиниского фронта в лице 29 А и 30 А.
- 4 августа (с задержкой на 2 дня, лили непрерывные дожди) перешли в наступление войска 20 и 31 А Западного фронта.
- 7 августа - 5 А.
-13 августа - 33 А.
Описывать всю операцию нет смысла, остановимся на 33 А.
Записан
Дмитрий М
Гость
« Ответ #3 : 06 Январь 2009, 15:09:11 »

Тема интерсна тем, что про нее никто никогда практически не писал. Если покажите хоть одно мало-мальское иследование по ней, под типу исследования боев группы Ефремова в феврале-апреле 1942, наступления 20 и 31 армии в августе 1942, бои 61 и 16 армий в июле-августе 1942 под Козельском, я тут же закрою тему. Что тянуть жвачку и пересказывать написаное?
А сталкиваясь с событиями того периода, понимаешь, что сражение по масштабам на разы выше того же окружения группы Ефремова в феврале-апреле 1942 года. И по накалу и по жертвам. Но от того, что оно не удалось, подвиг и память людей погибших в нем не должно быть забыто.
Записан
Дмитрий М
Гость
« Ответ #4 : 06 Январь 2009, 15:17:08 »

Игорь, я думаю, что сам сейчас нарежу кусками. А то народ не поймет сумбура "р.Истры" - мост, подрыв 1961 года, гаубица и направление ударов
Записан
Дмитрий М
Гость
« Ответ #5 : 06 Январь 2009, 15:40:30 »

Теперь о составе 33 Армии Хозина на момент наступления 13 августа 1942 года.
Если на 01.07.42 в 33 А было  110,113,160 и 222 сд, 145 тбр и 520 отб, то к наступлению в августе 1942 дополнительно стянули из 43 А 17,53 сд и 18 тбр, а также 7 ГСК (5 гсд, 112,125,128 огсб), 30 гсд и 50 сд, 36 сбр. Также при условии выведения 145 тбр в резерв, кроме 18 тбр добавили 32,80,213,240,248,256 тбр. Даже если не полные были, это больше 300 танков.  А еще 5 и 520 отб.
6 отдельных бронепоездов числилось. Где они ходили не знаю.
Артиллерию не буду перечислять. Но много. И гаубичные полки. И гвардейский минометный.
Состав-то один из сильных на Западном фронте. 9 дивизий, 4 бригады, 7 танковых бригад.
Для сравнения, 5 А Федюнинского имела 7 дивизий, 4 бригады, 5 танковых бригад.

Записан
Дмитрий М
Гость
« Ответ #6 : 06 Январь 2009, 15:58:50 »

Четкое расположение линии фронта на момент начала наступления, исходные рубежи атаки, состав, направление наступления к сожалению пока не видел. Можно только гадать, что и делаем с Игорем уже 2 месяца.
Записан
Дмитрий М
Гость
« Ответ #7 : 06 Январь 2009, 16:04:25 »

Потери точные тоже пока не определил.
Списки погибших и пропаших без вести ТОЛЬКО в августе-сентябре 1942 года.
30 ГВСД (Дубна-Алферово)
с 10.08.42 по 20.08.42 - 193 убитых и 1 п/без вести
с 20.08.42 по 31.08.42 - 682 убитых и 4 п/без вести
с 01.09.42 по 10.09.42 - 418 убитых и 216 п/без вести
Итого: 1514 человека
5 ГВСД (Дубна-Алферово)
с 16.08.42 по 21.08.42 - 718 убитых и 19 п/без вести
с 22.08.42 по 05.09.42 - 1195 убитых 79 п/без вести
Итого: 2011 человек
222 СД (район Дубна)
с 20.08.42 по 01.09 - 424 убитых
с 01.09.42 по 10.09.42 - пока не нашел данных, но думаю не меньше 500
с 10..09.42 по 01.10.42 - 169 убитых
Итого без последней декады августа: 593 человека
160 СД (район Угрюмово)
с 20.07.42 по 28.08.42 - 743 убитых и 251 п/без вести, итого 994 человек.
другие периоды пока не нашел, но думаю не мало.
128 ОГВСБ (Дубна)
637 убитых и 250 п/без вести, итого 887 человек.
ТАНКИСТЫ:
80 ТБР - 86 человек. (Дубна -Алферово)
18 ТБР - 100 убитых и 44 п/без вести. (Алферово)
248 ТБР - 113 убитых и 67 п/без вести.(Алферово)
ИТОГО:410 человек.
Это то, что я на глаз по Мемориалу нашел по району Дубна-Угрюмово. Не трогая пока всю 33 Армию и наверняка пропуская. Умирали в санчастях соеденений, отдельных медсанбатах. ОМБ № 29 стоял в Ореховне, почитайте списки погибших. Там с 13 августа просто кошмар.
Но даже то, что выбрал получается 5415 человек!!!!
А в 33 армии еще наступали 17,50,53,110 и 113 СД, 112 и 125 ОГВСБ, 32,213,240 и 256 ТБР никак мной не отраженные, масса отдельной артилерии (люди тоже гибли), управления армии и 7 гв.ск., летчики в конце-концов.

Записан
Константин
Админ
Знаток краеведения
*****
Сообщений: 5175


Константин


« Ответ #8 : 06 Январь 2009, 16:06:45 »

Если присмотреться к этому планчику, то увидим, что к Февралю 1943 г. Фронт установился по реке Воря на западе до излома реки в районе д. Шатеши, а потом резко на восток. Т.е. по деревням Шатеша- Уполозы- Скугурево. Т.е. особо никуда не продвинулись. На острие нашего плацдарма вижу 17 сд.
« Последнее редактирование: 06 Январь 2009, 16:09:30 от Константин » Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Константин
Админ
Знаток краеведения
*****
Сообщений: 5175


Константин


« Ответ #9 : 06 Январь 2009, 16:34:34 »

Наложил этот планчик на современную 2-х километровку и вот, что вышло. Как установился фронт к 1943 г.
Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Константин
Админ
Знаток краеведения
*****
Сообщений: 5175


Константин


« Ответ #10 : 06 Январь 2009, 17:06:41 »

Т.е. ситуация выглядела так:
Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
игорь6719
Краевед
****
Сообщений: 1684


Съел бобра - спас дерево!


« Ответ #11 : 06 Январь 2009, 18:20:36 »

Возможно.... Хорошо было бы наложить на довоенную карту с обозначенными на ней дорогами. Возможно тогда будет понятна цель прорыва именно в этом направлении. Ведь наверное была хоть какая дорога Темкино-Вязьма и  продвижение по ней на запад было бы логичнее. Повторюсь в том, что писал в теме "р. Истра". На участке предполагаемого нами прорыва, как раз и находилась глубоко эшелонированная, подготовленная линия немецкой обороны (это хорошо видно и сейчас). А в р-не п. Темкино этого не наблюдается. Тогда вопрос: почему удар был направлен не туда, а в р-н Кордюково - Шатеша-Тупичено?   Одновременно допускаю то, что данная линия обороны была оргазизованна и построенна на период сентябрь 1942 - март 1943 года.
« Последнее редактирование: 06 Январь 2009, 18:40:48 от игорь6719 » Записан

Ни кто не забыт, ни что не забыто!
Дмитрий М
Гость
« Ответ #12 : 06 Январь 2009, 18:48:36 »


Не знаю, надо подумать.. Надо под стрелки наложить части.. Кто, откуда и куда..
Константин, просто громадное спасибо.
Но как объяснить, что даже по книге, которую выкладывали, удар 7 гск Ореховня-Бурково?
Отчеты потерь не успеваю систематизировать пока. Одназначно каша. Мне пока казалось, что один удар от Теплихово между Силенками и Савенками на Петровки-Кордюково и второй, менее удачный,  от Бурково на Алферово и дальше расходящийся на Луково и Дубну. И предпологал удар не с юга на север, а наоборот с севера на юг. Петровки-Ильинка-Юровка..
Как объяснить погибших за Алферово (и не мало) в марте 1943 ? От Алферово до Вори 1-1,5 км.. В Бурково пологий берег.. Окоп там не помню.. Если бы были, то про них говорили..
Игорь может прав, что линия фронта стабилизировалась с августа по март и переодически менялась..
 
Записан
Константин
Админ
Знаток краеведения
*****
Сообщений: 5175


Константин


« Ответ #13 : 06 Январь 2009, 18:52:33 »

Цитировать
Возможно тогда будет понятна цель прорыва именно в этом направлении. Ведь наверное была хоть какая дорога Темкино-Вязьма и  продвижение по ней на запад было бы логичнее.

Вообще то приказ был наступать на север в сторону Гжатска.
Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
игорь6719
Краевед
****
Сообщений: 1684


Съел бобра - спас дерево!


« Ответ #14 : 06 Январь 2009, 18:57:11 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Вообще то приказ был наступать на север в сторону Гжатска.

Константин! А откуда эта инфа? Если так -  то  зачем тогда вообще пошли через Ворю.
Записан

Ни кто не забыт, ни что не забыто!
Константин
Админ
Знаток краеведения
*****
Сообщений: 5175


Константин


« Ответ #15 : 06 Январь 2009, 19:00:29 »

Цитировать
Константин! А откуда эта инфа? Если так -  то  зачем тогда вообще пошли через Ворю.

В воспоминаниях, которые я выкладывал выше. Ворю хотели перейти в северном направлении у Шатеши.
Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
игорь6719
Краевед
****
Сообщений: 1684


Съел бобра - спас дерево!


« Ответ #16 : 06 Январь 2009, 19:05:51 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин

В воспоминаниях, которые я выкладывал выше. Ворю хотели перейти в северном направлении у Шатеши.
А зачем тогда дальше продавливали? Бекрино - Батюшково - Полушино, это уже от Шатеши от 2 до 4 км? Давили в сторону Нарытка -Селенки, но безуспешно.
« Последнее редактирование: 06 Январь 2009, 19:07:28 от игорь6719 » Записан

Ни кто не забыт, ни что не забыто!
Дмитрий М
Гость
« Ответ #17 : 06 Январь 2009, 19:25:56 »

Не думаю.. 5 Армия да. И то больше на Туманово (ж/д станция между Гжатском и Вязьмой). Памятник в Никольском это их подвиг.
А 33 А хотела разгромить все фронтовые части немцев до Гжатска что ли? Собрать все с севера на юг. Ну вряд ли.. Вязьма цель. Вязьма..
Приведу кусочек из присланного мне письма в отношении пропавшего без вести в августе 1942 года солдата 128 ОСБР, входившей в состав 7 ГСК (все не могу без разрешения, это с форума "забытого полка", человек,наверное уехал на праздники).
"Они действительно наступали, т.к. в одном дед пишет "движемся в Вяземском направлении", слово "вяземском" вымарано видимо цензурой, но можно увидеть "в" и "з", и по кол-ву букв.совпадает Последнее письмо написано 30.07, отец говорит было еще одно и все.."
У меня глубокие сомнения что в районе Павловское-Алферово линия фронта с сентября шла по Воре. Не помню окопы по кромке берега в сторону запада. И немецкие с той стороны. Там берег крутой и немцам пришлось бы их относить на уровень современного Булгаково - 1-1,5 км от реки. А вот сплошные окопы на растоянии 1-2 км от реки по кромке высот в сторону востока на краю юхновского тракта. Они и сейчас очень хорошо просматриваются. И в Павловском на кладбище и около Алферово в "Кирпичне" (лес между Павловским и Алферово).
« Последнее редактирование: 07 Январь 2009, 11:22:08 от Дмитрий М » Записан
Дмитрий М
Гость
« Ответ #18 : 06 Январь 2009, 19:37:43 »

Потом погибшие из 160 СД в августе 1942 года (присутствуют в 45 поименных из 200 в воинском захоронении Угрюмово) идут как погибшие в районе Туровка-Челищево.
Записан
игорь6719
Краевед
****
Сообщений: 1684


Съел бобра - спас дерево!


« Ответ #19 : 06 Январь 2009, 20:24:23 »

Я всетаки склоняюсь к версии об отсутствии сплошной линии фронта в данном районе. Васказывался ранее о том, что немцы в основном стояли гарнизонами в нас. пунктах и вблизи их. Предполагаю, что после событий августа - сентября 1942 года, те и другие, по ряду причин, просто оттянули основную часть сил с этого участка. Бои, на этод период, приняли позиционный характер и сия ситуация продолжалась до марта 1943 года, пока немцы не отошли сами.  Если не ошибаюсь, такая же ситуация была и в местах попытки деблокации 33 армии (Березки-Щеломцы ит.д.) По 43 году- тишина!Но это только предположение....
 К стати -  погибшие на правом берегу Вори, в р-не д. Батюшково  бойцы 128 СД относятся к 19-20 августа 1942 г., то есть сначала пробились, потом отошли. Есть надежда, что Николай Бекрино выложит инфу из записей того периода, которые, с его слов, есть в колхозных книгах.

Выложу для полноты информации то, что выклыдывал на "Полке":

Есть отрывки непроверенной информации (со слов публиковавшего - Перевод с немецкого. Источник неизвестен)

"Активные бои были с августа по начало сентября. Затем все перешло в фазу позиционной войны, хотя еще несколько раз наши пробовали прорвать фронт но без успехов. Просто к 25 августа немцы отбили все раннее утерянные позиции и закрыли брешь во фронте. В ранние утренние часы 25 августа между 2 и 4 часами, наступил кризис, противнику удалось обойти с тыла 7 роту и проникнуть на южную окраину Шатеша... После 4 часов все танки переправившиеся через ВОРЮ подбиты, а пехота изгнана из деревни. Позиции снова в руках батальона, установлена связь с 6 ротой.... успешная оборона до вечера 25 предотвращают расширение, пробитой 23-24 августа бреши, противником, ...Вечером 25 августа противник еще находится на этой стороне ВОРИ. Брешь в обороне еще не до конца закрыта. Но место прорыва в долине реки ВОРЯ находиться под контролем.....Очевидно противник так же пополняет свои потрепанные части и 27 августа на участке дивизии проходит спокойно. Сразу же начинается строительство позиций. ...С рассветом 3 сентября начинаются атаки по всему фронту ...Со 2 по 7 сентября всего было уничтожено 29 танков и захвачено 233 пленных, а так же 108 перебежчиков. ...Бои с 24 августа по 7 сентября показали, что враг многому научился, а именно: концентрации артогня, использование штурмовиков ...массовое использование танков и использование резервов. ..."
« Последнее редактирование: 06 Январь 2009, 20:41:43 от игорь6719 » Записан

Ни кто не забыт, ни что не забыто!
Страниц: [1] 2 3 ... 25 Печать 
« предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC Valid XHTML 1.0! Valid CSS!