В среднем течении реки Угра
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?
09 декабря 2023, 12:29:42

Войти
Главная страница сайта: Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
43274 Сообщений в 950 Тем от 895 Пользователей
Последний пользователь: KIRILL
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация
+  В среднем течении реки Угра
|-+  Главная категория
| |-+  33-я армия - окружение под Вязьмой в 1942 г.
| | |-+  Последний бой
« предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 ... 40 41 [42] Печать
Автор Тема: Последний бой  (Прочитано 227364 раз)
Юрий из Кирова
Старожил
*****
Сообщений: 583



« Ответ #820 : 11 февраля 2023, 06:03:16 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Кстати, блиндажи 12 роты 268 артполка как раз располагалась в юго-восточной части леска под Дягтенкой (цифры 46 и 47). Как раз эта рота и понесла потери 19 апреля. Обелиск как раз стоит в районе цифры 46.

Выходит что блиндажи эти были  19.4?

Из
Re:Выход генерала Ефремова: новая версия.
« Ответ #1892 : 17 января 2021, 01:16:43 »

"Итак, утром 15 апреля.......
Большая часть из личного состава 268 пд находилось в различных тыловых и вспомогательных подразделениях. Данные подразделения расквартировывались в деревнях и полевых лагерях (блиндажных городках). В каждом таком полевом лагере существовала круговая оборона, окопы на дорогах ведущих к лагерю и часовые...........
  в Дягтенке располагался штаб 268 артполка, рядом лесной лагерь 12 роты 268 ап соединенный траншеей с позициями тяжелой артиллерии."

То есть блиндажи были уже 15.4, располагавшиеся рядом с  12 арт.б.
Записан
Юрий из Кирова
Старожил
*****
Сообщений: 583



« Ответ #821 : 05 октября 2023, 13:50:29 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
В стихах Митягин пишет, что на правом берегу к югу от плотины Н. Тарасовки отрядом Обелиск была найдена братская могила с 29-ю бойцами и коммандирами. Могилу эту как-то обозначили. Причем эту могилу уже кто-то раскапывал и скорее всего местный. Видимо это были те самые Климов Заводские мародеры.

отрывок из стиха:

Возможно, что могила та открыта,
Её нашли отрядом "Обелиск".
В могиле той медаль была отрыта,
И валенки, кто в ней, разбиты вдрызг.

Лежали в той могиле двадцать девять
Бойцов и командиров РККА.
........

Но обнаружена лишь девушка одна.

Её зовут Пичугина Настасья.
......

Из отрывка стихотворения  следует, что Митягин сопоставил место , где нашли медаль Пичугиной  с местом  Сизова , где его и других  лежащих в снегу рядом с ним ,  обстреляли из автоматов проходящей мимо немецкой цепи, но гильз от МП там не видно, не видно их и на краю поля ( имеется в виду  поле в те года, сейчас конечно здесь везде лес)  , хотя такие попадаются в зоне последнего боя
« Последнее редактирование: 05 октября 2023, 14:10:22 от Юрий из Кирова » Записан
Фёдорыч
Местный
****
Сообщений: 401



« Ответ #822 : 06 октября 2023, 17:08:37 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Из отрывка стихотворения  следует, что Митягин сопоставил место , где нашли медаль Пичугиной  с местом  Сизова , где его и других  лежащих в снегу рядом с ним ,  обстреляли из автоматов проходящей мимо немецкой цепи, но гильз от МП там не видно, не видно их и на краю поля ( имеется в виду  поле в те года, сейчас конечно здесь везде лес)  , хотя такие попадаются в зоне последнего боя

Насколько помню, МП были у командиров пехотных взводов. Сильно сомневаюсь, что у артиллеристов они были.
Записан
Юрий из Кирова
Старожил
*****
Сообщений: 583



« Ответ #823 : 07 октября 2023, 10:11:03 »

Это в 200-300-х метрах от 29 , здесь видно выше упомянутые гильзы ( одна из них, размер гильзы 18х9мм) от МП..... , такие там редко попадаются ( в  подтверждение этого см. Re:Последний бой « Ответ #98 : 26 декабря 2008, 08:42:31 ») , предполагаю что  у немцев офицер(ы)  были с МП, Сизов возможно услышал стрельбу немцев , среди которой  видимо был один, или не один автомат,  подумал что  там все с автоматами (он же лежал в этот момент лицом в снег)...
Попалась вот эта гильза Мосина 42 года,  там и в этот раз и ранее в этом районе  так же 41-й год  и 30-е попадались.  В дневнике поисковиков 90х , в ходе экспедиции с участием Митягина, были найдены в зоне дороги мельника  ( скорее всего поляна с касками где то недалеко от дороги мельника) гильзы Мосина 42 года. В книге Мельникова , в стенограмме 87 года во время встречи Сизова и сына генерала  - М.М. ЕФРЕМОВ: "На той поляне, на поле валялось много новых наших патронов, очевидно, их сбросили недавно ефремовцам с самолетов и эти патроны были розданы бойцам и командирам, шедшим на прорыв."
Петличный знак , говорит что там был бой 42 года ( в январе 43г ввели погоны).
« Последнее редактирование: 07 октября 2023, 13:39:20 от Юрий из Кирова » Записан
Юрий из Кирова
Старожил
*****
Сообщений: 583



« Ответ #824 : 24 октября 2023, 20:30:09 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Из отрывка стихотворения  следует, что Митягин сопоставил место , где нашли медаль Пичугиной  с местом  Сизова , где его и других  лежащих в снегу рядом с ним ,  обстреляли из автоматов проходящей мимо немецкой цепи, но гильз от МП там не видно, не видно их и на краю поля ( имеется в виду  поле в те года, сейчас конечно здесь везде лес)  , хотя такие попадаются в зоне последнего боя

Насколько помню, МП были у командиров пехотных взводов. Сильно сомневаюсь, что у артиллеристов они были.
Наследить мог Камбург, стреляя из Люгера (Ахромкин упоминает про это). на Памятном Камне , где поисковый отряд нашли гильзы Коровина, там есть и от Парабеллума ,  наверное это не МП, так как в разных местах где они попадаются, очень  редкий настрел , северней Н.Тарасовки там возможно на МП похоже....
« Последнее редактирование: 24 октября 2023, 21:02:55 от Юрий из Кирова » Записан
Юрий из Кирова
Старожил
*****
Сообщений: 583



« Ответ #825 : 24 октября 2023, 20:46:31 »

Кстати , если помните про версию Сторублёва - по его, место гибели генерала где то на краю леса северней Н.Тарасовки. Сколько находил от МП (Парабеллума), именно там на краю поля в те года , граничащего с лесом попался настрел , в других местах подобного настрела , похожего на МП, нигде не попадались, удивлялся этой находки, так как немцы стреляли не среди деревьев ( это свойственно перестрелки из укрытий..), а находясь на краю поля, что странно, причем стреляющий не перемещался, а был во время стрельбы на одном месте.......возможно  объяснение этому,  это мог быть расстрел
« Последнее редактирование: 25 октября 2023, 03:13:03 от Юрий из Кирова » Записан
Юрий из Кирова
Старожил
*****
Сообщений: 583



« Ответ #826 : 01 ноября 2023, 07:39:04 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Из отрывка стихотворения  следует, что Митягин сопоставил место , где нашли медаль Пичугиной  с местом  Сизова , где его и других  лежащих в снегу рядом с ним ,  обстреляли из автоматов проходящей мимо немецкой цепи, но гильз от МП там не видно, не видно их и на краю поля ( имеется в виду  поле в те года, сейчас конечно здесь везде лес)  , хотя такие попадаются в зоне последнего боя

Насколько помню, МП были у командиров пехотных взводов. Сильно сомневаюсь, что у артиллеристов они были.
В книге Капусто Митягин возражал Капусто на то,  что там были "добрые немцы", которые не стали стрелять в Сизова,  Митягин сказал что там были СС,  так же Ахромкин сказал, что когда проходили длинную поляну ( по карте это похоже на район западней Ключика ) и после этого, группу Ефремова стали преследовать немецкие автоматчики
« Последнее редактирование: 01 ноября 2023, 07:47:46 от Юрий из Кирова » Записан
Фёдорыч
Местный
****
Сообщений: 401



« Ответ #827 : 01 ноября 2023, 20:59:45 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
В книге Капусто Митягин возражал Капусто на то,  что там были "добрые немцы", которые не стали стрелять в Сизова,  Митягин сказал что там были СС,  так же Ахромкин сказал, что когда проходили длинную поляну ( по карте это похоже на район западней Ключика ) и после этого, группу Ефремова стали преследовать немецкие автоматчики

Митягин и Капусто доступа к немецким документам не имели.
19 апреля СС там ну никак быть не могло. СС - это из той же серии, что и "немецкие автоматчики" и "Бранденбург, идущий по следу группы Ефремова". 4-й полк СС в это время сточился в ноль в боях в районе Большого Устья.
Записан
Patriot2
Старожил
*****
Сообщений: 832



« Ответ #828 : 21 ноября 2023, 08:45:19 »

Там был не весь полк, а батальон 4 полка СС и его сняли с позиций и вывели 16 апреля в германию. О чем есть соответствующий документ.
Записан
Юрий из Кирова
Старожил
*****
Сообщений: 583



« Ответ #829 : 25 ноября 2023, 22:19:24 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Из отрывка стихотворения  следует, что Митягин сопоставил место , где нашли медаль Пичугиной  с местом  Сизова , где его и других  лежащих в снегу рядом с ним ,  обстреляли из автоматов проходящей мимо немецкой цепи, но гильз от МП там не видно, не видно их и на краю поля ( имеется в виду  поле в те года, сейчас конечно здесь везде лес)  , хотя такие попадаются в зоне последнего боя

Насколько помню, МП были у командиров пехотных взводов. Сильно сомневаюсь, что у артиллеристов они были.
Не претендую на правильность выводов, но то что попалось, от ППШ почти ничего нет в районе Последнего боя южнее Собжи, как это понимать не не знаю........... Ахромкин  сообщает о автоматчиках Камбурга, после событий под Ключиком их было около 200-т , возможно в последнем бою их было около 100, но в районе Последнего боя, южнее р. Собжи за всё время обнаружил одну стрелянную гильзу от ППШ недалеко от 29, маловероятно чтобы стрелянные  ППШ  там собирали, если бы собирали, то в районе Звезды их бы так же почти не было, но они там есть и относительно немало
« Последнее редактирование: 26 ноября 2023, 06:47:08 от Юрий из Кирова » Записан
Patriot2
Старожил
*****
Сообщений: 832



« Ответ #830 : 27 ноября 2023, 18:04:06 »

Да вместе с Ефремовым должна была быть "рота охраны штаба" все вооруженные автоматами. Согласен, что это странно.
Записан
Фёдорыч
Местный
****
Сообщений: 401



« Ответ #831 : 30 ноября 2023, 20:54:34 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Да вместе с Ефремовым должна была быть "рота охраны штаба" все вооруженные автоматами. Согласен, что это странно.

У Ахромкина: "Нас оставалось всего 35-40 человек, частью уже раненых. Кончились патроны."  К 19 числу патронов минимум должно было остаться, особенно к скорострельным ППШ.
Записан
Patriot2
Старожил
*****
Сообщений: 832



« Ответ #832 : 30 ноября 2023, 22:25:05 »

У меня нету уверенности, что Aхромкин на самом деле был с Ефремовым. И я склоняюсь на самом деле к обратному
Записан
Юрий из Кирова
Старожил
*****
Сообщений: 583



« Ответ #833 : 04 декабря 2023, 18:30:20 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Да вместе с Ефремовым должна была быть "рота охраны штаба" все вооруженные автоматами. Согласен, что это странно.

У Ахромкина: "Нас оставалось всего 35-40 человек, частью уже раненых. Кончились патроны."  К 19 числу патронов минимум должно было остаться, особенно к скорострельным ППШ.


В дневнике Садовникова есть описание найденного в 29 (в 29  обнаружили телефонистку штаба 33а Анастасию Пичугину)  , там говорится что много было патронов от ТТ , а вот стрелянных очень мало, возможно это говорит что немцы обстреливая минами , не давали вести ответный огонь, или немцы были на большом расстоянии............  С Ахромкиным даже не смог разобраться Краснов, перепитсываясь с ним , задавая ему вопросы по реперным моментам прорыва , Ахромкин твёрдо отвечал что генерал погиб 15.4, несмотря на то что Краснов пытался показать что такого не могло быть .........сейчас наверное лишь архив НКВД мог бы помочь , когда Ахромкина в 1945г., как бывшего пленного,  допрашивали в НКВД ( справка здесь на форуме есть  про это).  Есть подозрение что Ахромкин отошёл от штабной группы 16 апреля , он здесь описывает возможно отход Ефремова от Костюково, так как в письмах,  на вопрос Краснова Ахромкину , знает ли Ахромкин о  тяжолом ранении Водолазова и Офросимова ( передаю примерное содержание ), ответ Ахромкина показал что он не знает о ранении Водолазова и Офросимова, а это было 17-18 апреля ,  если  патронов  уже мало было  16.4, то как вообще  19.4 немцы вели почти весь день бой с прорывающимися 
« Последнее редактирование: 05 декабря 2023, 00:12:40 от Юрий из Кирова » Записан
Страниц: 1 ... 40 41 [42] Печать 
« предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC Valid XHTML 1.0! Valid CSS!