Выход генерала Ефремова: новая версия.

[Юрий из Кирова]

Видимо нашли в районе цифры"26" . Кроме этого чуть юговосточнее от Ломенки на правом берегу притока Собжи ( на карте это  стрелка ниже) , там копы, там следы пребывания поисковиков , примерно лет 10-20 назад было

[jekson]

В районе четырех часов утра около пятидесяти ефремовцев неожиданно атаковали д. Ломенка с восточной стороны. Завязался ожесточенный бой.

В раскопе Краснова было 22+2 солдата и в котором нашли этой весной было 26 солдат. Этот раскоп был точно у дороги( В дороге) которая шла на Новую Михайловку!Получается эта группа по 15 апрелю? Это что получается было три захоронения?

Если строго на востоке от Ломенок, то выходит это события 15.4 , у немцев на карте стрелки с востока показаны

На карте  захоронение северо-восток (от центра деревни 526м)

[Юрий из Кирова]

Тогда что северо-восточнее,  это наверное по немцам выходит 27 апреля было

[jekson]

Тогда что северо-восточнее,  это наверное по немцам выходит 27 апреля было

Получается что так!  Которые прорывались 15.4 лежат у речки. Возможно под затопленным крестом.

[Константин]

Ниже попытался выписать из разных источников о событиях связанных с д.Ломенка при прорыве 33А, но понять однозначно не получатся в какой день и обстоятельства этого события.

О событиях 20 апреля в немецких документах есть только одна строчка из разведстводки 12 армейского корпуса за апрель месяц:
"20.04. среди убитых уничтоженной под Ломенкой группы противника был найден русский, на котором под русской шинелью была надета униформа немецкого вахмистра".

Больше об этом нигде не было написано. Видимо случай показался не таким уж значительным.
То есть, была какая-то атака на Ломенку 15 апреля и выход из леса группы бойцов 20 апреля. 15 апреля это мог быть вообще кто угодно.

Кстати, там где-то ещё тусовались части 160 сд вышедшие 12 апреля к Дягтенке. Они как то растворились.
"20:10 донесение 268 ап: между Тарасов /Tarasow/ и Дегтянка /Degtjanka/ замечены 20 русских."

Наличие такого большого количества ботинок меня тоже смущает

[Юрий из Кирова]

Ниже попытался выписать из разных источников о событиях связанных с д.Ломенка при прорыве 33А, но понять однозначно не получатся в какой день и обстоятельства этого события.

Больше об этом нигде не было написано. Видимо случай показался не таким уж значительным.

Это заставляет задуматься , как тогда , так и сейчас -  50 воинов вышли из леса на  поле и в открытую пойти на вооруженных пулеметами, сидящих в укрытиях,  немцев...........

[jekson]

Наличие такого большого количества ботинок меня тоже смущает

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин

Неизвестный пленный: В районе Козлы спрятано много обуви и обмундирования, но где - солдат не знает.
  Схронов много могло быть! С самолета скинуть могли. Где то в 97 году в Шпыревском лесу нашли захоронение с 8 солдатами, так  у двоих были ботинки.

[Константин]

Наличие такого большого количества ботинок меня тоже смущает

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин

Неизвестный пленный: В районе Козлы спрятано много обуви и обмундирования, но где - солдат не знает.
  Схронов много могло быть! С самолета скинуть могли. Где то в 97 году в Шпыревском лесу нашли захоронение с 8 солдатами, так  у двоих были ботинки.

Составляю историю поисковых отрядов. С трудом удается описать все это по годам. Люди уже не помнят, где и что копали.
С Красновым даже проще, так как он все рассказывал подробно в письмах. Историю поисковых выездов Изотова Виктора Егоровича тоже более-менее составили. История деятельности поисковых отрядов 1990-2000 темный лес.

[Константин]

Вот, например, рассказывали мне, что в Науменках году так в 1992 стояли мешки с костями, а потом их перезахоронили в Кикино.
Еще были мешки под ЛЭП между Федотково и Песково. Об этом я краем уха слышал. Куда их перезахоронили и кто?

С Зайцевым общался...вот прямо какой-то конкретики от него так и не услышал. Ходили, копали, кресты ставили...а что, где, как...

[Юрий из Кирова]

Вот, например, рассказывали мне, что в Науменках году так в 1992 стояли мешки с костями, а потом их перезахоронили в Кикино.
Еще были мешки под ЛЭП между Федотково и Песково. Об этом я краем уха слышал. Куда их перезахоронили и кто?

С Зайцевым общался...вот прямо какой-то конкретики от него так и не услышал. Ходили, копали, кресты ставили...а что, где, как...

Полевой дневник описывает период 1988-1992 годы, хорошо описано, но поиски продолжались ещё 10 лет, про которые нет сведений, сказали что Мартынов занимался поисками описанными в дневнике,  он в администрации президента сейчас, наверное он и привез в музей Климов Завода примерно года 2 назад немецкую аэрокарту за сентябрь 1942г, на которой отмечена точка в районе Памятного Камня с надписью о найденой эмблеме военюриста. Было бы интересно что они нашли за эти 10 лет

[jekson]

рассказывали мне, что в Науменках году так в 1992 стояли мешки с костями, а потом их перезахоронили в Кикино.

Местный рассказывал про эти мешки, когда мы стояли в Семешково. Сказал оставили поисковики, потом забрали. И показал где их подняли! Мы тогда подумали что это они госпиталку выкопали! Проверить так или нет не смогли из за отсутствия информации по ней!

[Фёдорыч]

наверное он и привез в музей Климов Завода примерно года 2 назад немецкую аэрокарту за сентябрь 1942г, на которой отмечена точка в районе Памятного Камня с надписью о найденой эмблеме военюриста. Было бы интересно что они нашли за эти 10 лет

Со слов хранительницы музея, карту с координатами нахождения значков им в том году подарили.

[Фёдорыч]

Где то в 97 году в Шпыревском лесу нашли захоронение с 8 солдатами, так  у двоих были ботинки.

Ну не вяжутся массово ботинки с апрелем!
- В окружение люди попали в зимней одежде, т.е. в валенках.
- Морозы (особенно ночью) стояли еще в начале апреля. ЖБД 5 АК: 5.4.42 ночью до -10; 6.4.42 около 0, потом пошла оттепель, но с ночными заморозками.
Следовательно, смысла просить, чтобы сбрасывали ботинки, не было никакого - как в ботинках по колено в воде ходить? При этом, я ни в одном документе не встречал информацию о более-менее массовой доставке обуви окруженным.

Потому у меня только 2 предположения:
- Ботинки могли сохраниться у окруженцев 41 года, которые в апреле 42 их надели вместо валенок. Но не думаю, что это было массовым явлением.
- Найденные бойцы в ботинках погибли летом-осенью 1942 г.  В пользу этой версии то, что в найденном захоронении, в районе Ключика если не путаю, лежали как ефремовцы, так и боец из дивизии, которая в окружении не была.

[Юрий из Кирова]

В полевом дневнике не мало упоминаются найденные у погибших ботинки.  Кстати если это событие было 27 апреля, то снега в лесах могло уже мало быть, а то и не быть вообще, май месяц через 3 дня

[Юрий из Кирова]

Подробности может еще расскажут тут непосредственные участники раскопа.

Был один единственный медальон. Оказался пустым.

Знаки различия званий у погибших не сохранились?  В дневнике 90-х много упоминается о званиях погибших

[jekson]

 Знаки различия званий у погибших не сохранились?  В дневнике 90-х много упоминается о званиях погибших

Нет.

[Фёдорыч]

В полевом дневнике не мало упоминаются найденные у погибших ботинки.  Кстати если это событие было 27 апреля, то снега в лесах могло уже мало быть, а то и не быть вообще, май месяц через 3 дня

А что было 27 апреля?

[Константин]

рассказывали мне, что в Науменках году так в 1992 стояли мешки с костями, а потом их перезахоронили в Кикино.

Местный рассказывал про эти мешки, когда мы стояли в Семешково. Сказал оставили поисковики, потом забрали. И показал где их подняли! Мы тогда подумали что это они госпиталку выкопали! Проверить так или нет не смогли из за отсутствия информации по ней!

Ну да, там на краю госпиталь был

[jekson]

Ну да, там на краю госпиталь был

Константин,  а по какому году был  госпиталь? Как я понимаю был в 42 который перевели с Шпырево в Семешково и по марту 43 года !? Мы находили госпиталь на поле ур Семешково с западной стороны на краю старого леса. Были найдены мед. инструменты, ампулы разные. Или это в разных местах?

[Юрий из Кирова]

В полевом дневнике не мало упоминаются найденные у погибших ботинки.  Кстати если это событие было 27 апреля, то снега в лесах могло уже мало быть, а то и не быть вообще, май месяц через 3 дня

А что было 27 апреля?

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Выписка из Журнала боевых действий 268 пд:

"27.4.1942

17:30 донесение 313 полицейского батальона и 488 пп: группа противника в Ломенка уничтожена."

Константин так же ссылается на 20-е число: "О событиях 20 апреля в немецких документах есть только одна строчка из разведстводки 12 армейского корпуса за апрель месяц:
"20.04. среди убитых уничтоженной под Ломенкой группы противника был найден русский, на котором под русской шинелью была надета униформа немецкого вахмистра"."