В среднем течении реки Угра
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?
14 ноября 2026, 15:05:37

Войти
Главная страница сайта: Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
44532 Сообщений в 976 Тем от 872 Пользователей
Последний пользователь: Дмитрий Л
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация
+  В среднем течении реки Угра
|-+  Главная категория
| |-+  33-я армия - окружение под Вязьмой в 1942 г.
| | |-+  Выход генерала Ефремова: новая версия.
« предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 ... 120 121 [122] 123 124 Печать
Автор Тема: Выход генерала Ефремова: новая версия.  (Прочитано 1387258 раз)
Константин
Админ
Старожил
*****
Сообщений: 7420


Константин


« Ответ #2420 : 03 ноября 2026, 15:38:18 »

Мемориал в Барановке
Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Константин
Админ
Старожил
*****
Сообщений: 7420


Константин


« Ответ #2421 : 03 ноября 2026, 19:54:49 »

Все, понял, эпизод с партизанами был 14 февраля
Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Фёдорыч
Местный
****
Сообщений: 472



« Ответ #2422 : 06 ноября 2026, 23:36:37 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Все, понял, эпизод с партизанами был 14 февраля

113 сд: До 100 чел. противника заняли Барановку, были выбиты контратакой
ЖБД 20  тд: Группа Ruederer одной ротой взяла Барановку, сожгла деревню и отступила к Ивашутино
Записан
Константин
Админ
Старожил
*****
Сообщений: 7420


Константин


« Ответ #2423 : 07 ноября 2026, 11:41:45 »

Что стало с останками бойцов 33-й армии, найденных под Ломенкой?

Как-то за летней суетой было совершенно пропущено одно значимое событие, а именно перезахоронение бойцов 33-й армии, найденных 16 мая поисковым отрядом «Судьба человека» под Ломенкой. Напомню, что в этом братском захоронении были найдены останки 28 человек младшего командного состава. По воспоминаниям местных жителей, это были преимущественно сержанты. С ними же была похоронена женщина – военврач или санитарка. При ней был подсумок с бинтами. Все они выходили вместе с генерал-лейтенантом М.Г. Ефремовым из окружения.
Более подробно история находки рассказана в этих постах:
vk.com/wall-222192257_1825 и vk.com/wall-222192257_1857

Итак, братское захоронение, связанное с выходом окруженцев на поле в Ломенке 19 апреля 1942 года, состояло из двух ям. Первую яму с 22 бойцами нашел А.Н. Краснов в 1975 году. Бойцы из этой ямы были перезахоронены у мемориал в Слободке в 1983 году
(историю мемориала в Слободке можно прочитать здесь: vk.com/wall-222192257_441)

Вторую же яму, которая находилась в 100 метрах от первой, нашли только сейчас. Поскольку останки людей были найдены на территории Угранского района, дальнейшим перезахоронением должны были заниматься власти именно этого района. Помогал им в этом поисковый отряд «Набат» (командир Жанна Башкина).

Узнав, что этих бойцов собираются захоронить на Поле памяти в Знаменке, я написал Жанне Башкиной письмо следующего содержания:

«Добрый день!
Считаю принципиально неверным захоронение останков, найденных в Ломенке, на Поле памяти в Знаменке.
Необходимо учесть, что половина воинского отряда, вышедшего на ломенское поле в апреле 1942 года, уже захоронена в Слободке. Разделять останки бойцов, связанных одним историческим событием, и хоронить их в разных местах – нелогично.

Кроме того, А.Н. Краснов долгие годы искал эту братскую могилу в Ломенке и лично организовывал мемориал в Слободке. Захоронение вновь найденных останков именно там стало бы достойной данью его труду.

Также важно, что Слободка исторически связана с трагедией 33-й армии. Это место стало точкой притяжения для людей, чьи родственники погибли в окружении под Вязьмой. Решение о захоронении в Знаменке выглядит сугубо формальным. В Слободке у обелиска достаточно места для новых захоронений – и слева, и справа».

Информация была передана руководству Угранского района. Но, несмотря на все доводы, был выбран вариант захоронения в Знаменке. Аргументировалось это тем, что мемориал в Слободке считается закрытым (последнее захоронение здесь проводилось в 2001 году). Насколько это правильно – судить читателям. Меня лично такое решение огорчило.

Ещё замечу, что всей этой истории в официальных каналах была посвящена одна краткая строчка: «В этот день мы также предали земле бойцов 33-й армии, погибших в 1942 году» (пост ПО «Набат»: Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин). Что за бойцы, откуда они и каковы были обстоятельства их гибели, из этого поста не ясно.

Почему так? Наверное, потому что история окружения группировки 33-й армии стала на Смоленщине сиротой. Также забыты обелиски в Шпыревском лесу, а по костям там ездят трелевочники. Никому до этого здесь нет дела (см. пост в закрепе).

« Последнее редактирование: 07 ноября 2026, 13:53:49 от Константин » Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Константин
Админ
Старожил
*****
Сообщений: 7420


Константин


« Ответ #2424 : 07 ноября 2026, 11:47:05 »

Фото ямы первой и второй.

Из сопутки было: на санитарке маленькие ботиночки, сумка с бинтами и какой-то резиной (возможно перевязочный пакет). Патроны 7,62 и ТТ, пара бубнов от ППШ, фляжки, котелки. Некоторые бойцы были разуты (без ботинок), остальные в ботинках. Зеркальце, мундштуки, монеты и пара звездочек. На одном мундштуке было написано "Коля". Ремни были кожаные и все без надписей.
Подробности может еще расскажут тут непосредственные участники раскопа.
« Последнее редактирование: 07 ноября 2026, 11:50:52 от Константин » Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Константин
Админ
Старожил
*****
Сообщений: 7420


Константин


« Ответ #2425 : 07 ноября 2026, 11:58:13 »

Акты перезахоронения захоронения останков из первой ямы найденной Красновым. Можно заметить, как подробно он все описывал.
Тут и все сопутствующие предметы указаны и история находки.
Сейчас акты перезахоронения это лист А4 с одной строчкой по существу и всё.
« Последнее редактирование: 07 ноября 2026, 12:04:28 от Константин » Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
jekson
Местный
****
Сообщений: 206


Москва-Абрамово


« Ответ #2426 : 07 ноября 2026, 14:30:20 »

Печально конечно, что похоронили не в месте. Но тут уже ничего не поделаешь! Администрация района решила так. С нашей стороны было озвучена просьба о захоронении найденных солдат в д. Ломенка на поле памяти в Слободке! Ответ был примерно такой же!
 
Записан
Константин
Админ
Старожил
*****
Сообщений: 7420


Константин


« Ответ #2427 : 07 ноября 2026, 14:32:18 »

Башкина она всю жизнь под Всходами копала и в теме 33-й армии ни в зуб ногой...
Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
jekson
Местный
****
Сообщений: 206


Москва-Абрамово


« Ответ #2428 : 07 ноября 2026, 14:53:09 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Подробности может еще расскажут тут непосредственные участники раскопа.
Был один единственный медальон. Оказался пустым.
Записан
Юрий из Кирова
Старожил
*****
Сообщений: 705



« Ответ #2429 : 08 ноября 2026, 23:00:04 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Печально конечно, что похоронили не в месте. Но тут уже ничего не поделаешь! Администрация района решила так.

Они и решают так как им удобнее и выгоднее . Кроме этого ,  по выше указанной ссылке на ВК - vk.com/wall-222192257_1825 ,  там то же власти ответили примерно как и в этом случае, то есть :
" ❗Власти Смоленской области отказали в признании памятных мест, связанных с ударной группой 33-й армии и генерал-лейтенантом М. Г. Ефремовым, выявленными объектами культурного наследия регионального значения."
Откуда они эти власти, если делают  как ......а ведь на 9-е мая будут говорить о "патриотизме" школьникам , а сами что делают ...


« Последнее редактирование: 09 ноября 2026, 08:29:07 от Юрий из Кирова » Записан
Юрий из Кирова
Старожил
*****
Сообщений: 705



« Ответ #2430 : 08 ноября 2026, 23:48:44 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Что стало с останками бойцов 33-й армии, найденных под Ломенкой?

Рано утром 19.4 генерал вел  бой под Горнево-Тарасовкой, а эта что за группа , погибшая по сведениям местных жителей так же утром 19.4 под Ломенка ?  

Ниже попытался выписать из разных источников о событиях связанных с д.Ломенка при прорыве 33А, но понять однозначно не получатся в какой день и обстоятельства этого события.

Сизов сообщил  (_https://33-army.ru/002_vospom_rkka_sizov_mestn.html): " Перешли южнее деревни Ключик, ........ Теперь же наш путь лежал на юг между Шумихино и Новая Михайловка лесами. Бродили этими лесами суток двое " . Далее Сизов сообщает о последнем бое под Горнево-Тарасовкой.
При этом немцы сообщают про Ломенка (Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин) :
"Выписка из Журнала боевых действий 268 пд
...
15.4.1942
08:30 донесение ПТ-дивизиона и 268 ап: по докладу разведгрупп, в лесу восточнее Ломенка 400-500 русских.
13:35 донесение ПТ-дивизиона и 268 ап: в лесу восточнее Мал. Бославка /Mal. Busslawka/ 3 русские роты продвигаются на юго-восток.
Приказ: удерживать охранную линию севернее Ломенка и вдоль дороги на Ломенка. Оборонять Нов. Михайловку (мост восточнее Ломенка!).
18.4.1942
Половодье в настоящее время делает непроходимыми для всех транспортных средств переправы через р.Собжа восточнее Ломенка и Мосеенки.
19.4.1942
10:20 согласно показаниям пленных, в лесу северо-западнее дороги Мал. Бославка - Староселье находятся 1000 русских."
27.4.1942
17:30 донесение 313 полицейского батальона и 488 пп: группа противника в Ломенка уничтожена.

Из   Разведсводка № 25  от 20.04.1942 г.  (Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин)
15.4. в 7.00 лагерь 2-й роты 9-го строительного батальона, расположенный севернее Горнево на дороге Горнево - Новая Михайловка, подвергся нападению 300 русских.
Одновременно атакована Ломенка, крупные группы противника появились также у Новая Михайловка, Малое Виселево, Костюково и позднее у Тарасова и Горнево (см. калька со схемой).
Всего линию Борисенки - Шумихино на восток могло пересечь 2500 человек. Они полностью уничтожены в порой упорных боях, продолжающихся до 19.4. Несколько сотен русских группами по 10-50 человек всё ещё бродят в лесах между Слободка, Дегтянка, Малое Виселево и Староселье."

Из книги В.М.Мельникова 2021г
"В лесу, где провела ночь группа генерала Ефремова, было еще темно, когда командиры сводных подразделений, входивших в состав группы полкового комиссара А.Ф. Владимирова, разбудив подчиненных бойцов и командиров, начали готовиться к выдвижению в район д. Горнево. Первым ушел небольшой отряд ефремовцев, которому предстояло еще в ночной мгле атаковать д. Ломенка, для того, чтобы отвлечь внимание противника от основной части, которая в это время буквально в 200—300 метрах от врага должна была осуществить выдвижение к д. Горнево.

.....
События 15 апреля 1942 года развивались следующим образом.
В районе четырех часов утра около пятидесяти ефремовцев неожиданно атаковали д. Ломенка с восточной стороны. Завязался ожесточенный бой. Враг был явно обескуражен этим, ведь все ожидали прорыва окруженных частей в районе д. Новая Михайловка. Немецкий гарнизон д. Ломенки был небольшим по численности, однако совсем рядом, в д. Слободка, располагался штаб 268-й пд, где находились разные вспомогательные подразделения и около роты пехоты из резерва командира дивизии. Не на шутку встревоженное командование дивизии отправило в Ломенку подразделение пехоты и два бронетранспортера. Земля в этом районе до сих пор хранят следы этого боя.
..............
В 80-е годы прошлого столетия останки воинов-ефремовцев были перезахоронены А.Н. Красновым в д. Слободка. Два других захоронения до сих пор не найдены. Одно из них находилось прямо посреди поля, там, где проходила полевая дорога на Новую Михайловку, а другое — на углу леса, в 300 м восточнее д. Ломенка. Искали эти захоронения и С.Д. Митягин, и А.Н. Краснов с соратниками, но все тщетно. Многочисленные попытки найти эти захоронения, предпринятые в последние годы автором этих строк, к сожалению, также не увенчались успехом."

Ю.Б. Капусто :
«Уже прошло две недели после гибели командарма, уже многие вышли из окружения, многие бежали из плена, уже понемногу возвращались в свои дома местные жители...
И вдруг на рассвете жители Ломенок услышали "ура!" — русское громкое, непобедимое. Что это? Наши ли вернулись? Бросились за околицу, откуда гремело "ура!"
Немцы открыли огонь. Наши отвечали — патроны у них еще были . Отстреливались и шли. Так они все и остались перед деревней Ломенки. Когда хоронили, то сосчитали: тридцать девять их было всего и две женщины среди них».

Из оперативной сводки штаба Западного фронта № 216 по состоянию на 20 часов 18 апреля 1942 г.:
".... Авиаразведкой ночью 18.04 отмечено большое количество костров и вокруг них скопление пехоты в районе лесов 1,5 км. сев. вост. ШУМИХИНО, в лесу сев. вост. ЛОМЕНКА, сев. НОВ. МИХАЙЛОВКА."

18 апреля в лесу сев. вост. ЛОМЕНКА ( район высоты 191.6) могла быть на привале группа генерала Ефремова, так же это было и под утро 15-го апреля. В другие числа , кроме 15-го и 19-го, это могла быть одна из прорывающихся разрозненных групп
« Последнее редактирование: 09 ноября 2026, 18:54:37 от Константин » Записан
Константин
Админ
Старожил
*****
Сообщений: 7420


Константин


« Ответ #2431 : 09 ноября 2026, 13:43:11 »

Тут все смешалось...кони, люди...
Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
jekson
Местный
****
Сообщений: 206


Москва-Абрамово


« Ответ #2432 : 09 ноября 2026, 14:23:50 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
В районе четырех часов утра около пятидесяти ефремовцев неожиданно атаковали д. Ломенка с восточной стороны. Завязался ожесточенный бой.
В раскопе Краснова было 22+2 солдата и в котором нашли этой весной было 26 солдат. Этот раскоп был точно у дороги( В дороге) которая шла на Новую Михайловку!Получается эта группа по 15 апрелю?
Это что получается было три захоронения?

« Последнее редактирование: 09 ноября 2026, 18:54:16 от Константин » Записан
jekson
Местный
****
Сообщений: 206


Москва-Абрамово


« Ответ #2433 : 09 ноября 2026, 14:30:23 »

Морозов Николай Иванович, про которого написано в полевом дневнике "Судьба" погиб 1мая1942 года.
Мог он быть в группе которая выходила через две недели после гибели Ефремова? Или все таки не точности в воспоминаниях! Ошибки при написании книги.

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
« Последнее редактирование: 09 ноября 2026, 15:41:38 от jekson » Записан
Юрий из Кирова
Старожил
*****
Сообщений: 705



« Ответ #2434 : 09 ноября 2026, 16:01:39 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
В районе четырех часов утра около пятидесяти ефремовцев неожиданно атаковали д. Ломенка с восточной стороны. Завязался ожесточенный бой.
В раскопе Краснова было 22+2 солдата и в котором нашли этой весной было 26 солдат. Этот раскоп был точно у дороги( В дороге) которая шла на Новую Михайловку!Получается эта группа по 15 апрелю?
Это что получается было три захоронения?
Если строго на востоке от Ломенок, то выходит это события 15.4 , у немцев на карте стрелки с востока показаны
« Последнее редактирование: 09 ноября 2026, 18:54:01 от Константин » Записан
Фёдорыч
Местный
****
Сообщений: 472



« Ответ #2435 : 09 ноября 2026, 16:04:55 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Из сопутки было: на санитарке маленькие ботиночки...  Некоторые бойцы были разуты (без ботинок), остальные в ботинках.

Меня эти ботинки очень смущают. Разве у ефремовцев были массово ботинки?
Записан
Фёдорыч
Местный
****
Сообщений: 472



« Ответ #2436 : 09 ноября 2026, 16:09:35 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Морозов Николай Иванович, про которого написано в полевом дневнике "Судьба" погиб 1мая1942 года.
Мог он быть в группе которая выходила через две недели после гибели Ефремова? Или все таки не точности в воспоминаниях! Ошибки при написании книги.

Если местная жительница, нашедшая у него записку не напутала с датой, то 1 мая группа Степченко уже была у Жабо и Казанкина, а в лесах могли оставаться только малочисленные разрозненные группы. Да и то, непонятно чем они все это время питались.
Основная масса оставшихся окруженцев, к этому времени, имхо, находилась южнее шоссе Вязьма - Юхнов, где их вылавливала 52 пд.
Записан
jekson
Местный
****
Сообщений: 206


Москва-Абрамово


« Ответ #2437 : 09 ноября 2026, 16:15:38 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Из сопутки было: на санитарке маленькие ботиночки...  Некоторые бойцы были разуты (без ботинок), остальные в ботинках.

Меня эти ботинки очень смущают. Разве у ефремовцев были массово ботинки?

Разуты они  не были. От валенок ничего не осталось.
Записан
jekson
Местный
****
Сообщений: 206


Москва-Абрамово


« Ответ #2438 : 09 ноября 2026, 16:18:18 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Морозов Николай Иванович, про которого написано в полевом дневнике "Судьба" погиб 1мая1942 года.
Мог он быть в группе которая выходила через две недели после гибели Ефремова? Или все таки не точности в воспоминаниях! Ошибки при написании книги.

Если местная жительница, нашедшая у него записку не напутала с датой,
Могла она, могли в военкомате примерную дату поставить.
Записан
Фёдорыч
Местный
****
Сообщений: 472



« Ответ #2439 : 09 ноября 2026, 16:38:38 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Разуты они  не были. От валенок ничего не осталось.

"остальные в ботинках"

Даже если предполжить, что в окружение скидывали обувь (что сильно сомнительно, т.к. при выходе к Жабо через Козлову запрашивали, чтобы с самолетов скинули обувку) то в конце марта / начале апреля просили бы привезти сапоги, а не ботинки.
Записан
Страниц: 1 ... 120 121 [122] 123 124 Печать 
« предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC Valid XHTML 1.0! Valid CSS!