В среднем течении реки Угра
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?
28 марта 2024, 14:34:41

Войти
Главная страница сайта: Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
43461 Сообщений в 952 Тем от 907 Пользователей
Последний пользователь: Suegra
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация
+  В среднем течении реки Угра
|-+  Главная категория
| |-+  33-я армия - окружение под Вязьмой в 1942 г.
| | |-+  Выход генерала Ефремова: новая версия.
« предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 ... 45 46 [47] 48 49 ... 110 Печать
Автор Тема: Выход генерала Ефремова: новая версия.  (Прочитано 569128 раз)
сашок
Старожил
*****
Сообщений: 896


« Ответ #920 : 09 марта 2017, 12:58:17 »

Яков, пока будете ждать " людей, обличенных на это полномочиями", уйдут в почву объекты возможного исседования.
Как держали 70 лет почти архивы по ВОВ, а теперь и не с кем сверить данные из открытых с живыми участниками -поумирали.
И теперь снова начали закрывать в наградных листах место жительства/рождения награжденных - и уже невозможно достоверно опознать человека, провести ниточку к его возможным потомкам.
Наше поколение , наверно, последнее, кто интересуется судьбами ОТДЕЛЬНЫХ людей участников ВОВ.
Кому не интересно, проходите мимо.
Записан

Планета жалуется другой на зуд по всем меридианам и широтам, а та ее успокаивает: не волнуйся -это люди, само пройдет
Patriot2
Старожил
*****
Сообщений: 838



« Ответ #921 : 09 марта 2017, 14:18:32 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
А если конструктивно только узнав "удачу", которая помогла другим группам сможем приблизиться к "неудачам", которые погубили группу Ефремова.

Мое мнение,
я об этом по моему писал. Ефремов пару дней выжидал в лесу под Дегтянкой, когда немного все под успокоится. НО ночью с 18 на 19 немцы  поймали лейтенанта и медсестру, которые оставив группу пытались самостоятельно выйти к своим и попали на артпозиции 268 дивизии. Собственно они и спалили всех с Ефремовым вместе.

"«19.04.42г.. Согласно показаниям пленного, боеспособная группа, примерно до 300 солдат под руководством командующего 33-й армией, находится в перелеске юго-западнее Дегтянки.  Удар последней, еще военно-управляемой боевой группы русских направлен против огневых позиций 12-й батареи. В результате жестокого боя группа была разбита. Генерал Ефремов и с ним примерно 40 офицеров, оборонявшихся до последнего патрона, пали в бою. Позже было подсчитано 90 убитых и 100 пленных. У 12-й батареи убито 4 рядовых и 5 ранено».

Вот и вся удача и неудача.
« Последнее редактирование: 11 марта 2017, 12:09:13 от Константин » Записан
Ольга K
Местный
****
Сообщений: 472



« Ответ #922 : 09 марта 2017, 21:07:23 »

Яков, я с Вами не согласна. Из таких эпизодов складывается Великая Отечественная. Любые события это победа или поражение,  если разбить на мелкие событие это и есть поведение/участие одного человека. Но ведь опросом( сопоставлением , анализам) сразу после выхода из окружения занимались "уважаемые люди".А на дворе был апрель 1942 года и при такой обстановке выделялись средства и люди. Значить в этом был смысл и огромный. Нужно было понять поведения человека, группы, Армии и сделать вывод что было так а что нет.

Получается, что два источника указывают на Дектянку. Отчет отдела кадров 33А, приведенный мною выше на основании Козловой и допрос пленный из источника тов. Патриота.
« Последнее редактирование: 13 марта 2017, 08:13:52 от Константин » Записан
Фёдорыч
Местный
****
Сообщений: 407



« Ответ #923 : 10 марта 2017, 21:53:11 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Извиняюсь,  Степченко был капитаном.

Капитана он получил при выходе на Большую землю.
Наградные на своих он еще старшим лейтенантом подписывал.

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Получается , что состав группы имел значение при выходе из окружения.  

Именно так. Старались выходить с людьми, которых знали. Чужим часто давали от ворот поворот.
Записан
Фёдорыч
Местный
****
Сообщений: 407



« Ответ #924 : 10 марта 2017, 21:55:56 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Вот объясните,может я чего не понимаю,к чему теперь все эти копания? Вам никогда не понять людей того времени,оказавшихся в такой сложной ситуации.Конечно хорошо сидеть дома,в тепле и фантазировать на тему-кто куда пошел,кто чего понес...а зачем вам все это? Зачем?

Знать историю своей страны - разве это плохо?
Записан
Константин
Админ
Старожил
*****
Сообщений: 6943


Константин


« Ответ #925 : 11 марта 2017, 12:23:15 »

Из документов 5 арм. корпуса. Немцы каждые два дня составляли обзорные карты с расположением окруженных частей "русских".  Здесь показано положение частей 33А на 10, 12 и 14 апреля.

По карте 14 апреля показано примерное направление отхода наших частей и подписано "100" человек со знаком вопроса.
« Последнее редактирование: 13 марта 2017, 08:18:45 от Константин » Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Константин
Админ
Старожил
*****
Сообщений: 6943


Константин


« Ответ #926 : 11 марта 2017, 12:28:31 »

Листовка от начала апреля. Не знаю выкладывалась ли она уже или нет. В начале использован такой оборот: "Германский солдат и германское руководство питает уважение к мужеству окруженной 33 армии и подчиненным ей дивизиям". То ли они действительно питали уважение, то ли это просто тезис пропаганды, который изложили и при похоронах Ефремова. Видимо, в отделах пропаганды работали люди с большим опытом и знанием психологии людей. К врагу, который тебя уважает и не так стыдно сдаваться в плен. Такой оборот делает обращение к нашим солдатам более доверительным.
« Последнее редактирование: 13 марта 2017, 08:11:37 от Константин » Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Константин
Админ
Старожил
*****
Сообщений: 6943


Константин


« Ответ #927 : 11 марта 2017, 12:33:59 »

Ну и еще два документа перехваченные немецкой разведкой. О чем здесь идет речь?
« Последнее редактирование: 13 марта 2017, 15:35:03 от Константин » Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Фёдорыч
Местный
****
Сообщений: 407



« Ответ #928 : 11 марта 2017, 21:59:41 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Из документов 5 арм. корпуса. Немцы составлял обзорные карты с расположением окруженных частей русских.  Здесь показано положение частей 33А на 10, 12 и 14 апреля. Почему то к окруженным частям упорно включали 9 гв. сд.

По карте 14 апреля показано примерное направление отхода наших частей, подписано "100" человек и стоит знак вопроса.

Качество карт конечно аховое. Есть ли возможность по-лучше выложить?  Я бы их тогда на нашу двухсотку наложить смог.
Записан
Константин
Админ
Старожил
*****
Сообщений: 6943


Константин


« Ответ #929 : 11 марта 2017, 23:10:12 »

К сожалению, в НАРА плохой сканер стоит. Я уже давно эти материалы заказывал. Если через Кирилла заказать качество будет намного лучше. Ролик - 6 тысяч. Есть еще карты с расположением немецких частей, но там качество тоже хромает. То, что есть вышлю на почту.
« Последнее редактирование: 11 марта 2017, 23:14:20 от Константин » Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Константин
Админ
Старожил
*****
Сообщений: 6943


Константин


« Ответ #930 : 11 марта 2017, 23:29:16 »

Карта расположения наших частей на 5 апреля 1942 г. по нем. сведениям. Десантнинки в окруженных частях 33А были, но не в таком количестве как здесь нарисовали.
« Последнее редактирование: 13 марта 2017, 09:06:22 от Константин » Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
сашок
Старожил
*****
Сообщений: 896


« Ответ #931 : 12 марта 2017, 19:07:24 »

Цитировать
Ну и еще два документа перехваченные немецкой разведкой. О чем здесь идет речь?

Вот, примерно перевел перехваты:

Передового командного пункта 33А 11 апреля 19.40

Командиру 113 СД  Миронову с копией командиру 338 сд Кучиневу:
1) Почему вы сидите сложа руки, собственно, где у вас есть все благоприятные возможности, нанести урон врагу, особенно у Молодены -Mедведево, откуда противник от Морозово хочет атаковать.
2) У противника нет танков
3) Я требую  немедленного  ответа

Неизвестный –неизвестному:
атаки 45 и 43 армий не имели успеха

Второй перехват:

12 апреля. 24.00

Ефремову

Расположение наших подразделений  и 5 армии без изменений.
Наступление подразделений 43 армии было безуспешно. 13. 04 в  8 часов утра по немецкому времени
наступление будет возобновлено.
Пароли: с 14/15.04  Влулька -  Воронеж
             15/16 .04    Козцо  - Кузнецк  (какое русское слово нем буквами - понять не могу)
« Последнее редактирование: 16 марта 2017, 08:02:31 от Константин » Записан

Планета жалуется другой на зуд по всем меридианам и широтам, а та ее успокаивает: не волнуйся -это люди, само пройдет
Фёдорыч
Местный
****
Сообщений: 407



« Ответ #932 : 14 марта 2017, 00:13:30 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Ну и еще два документа перехваченные немецкой разведкой. О чем здесь идет речь?

Интересно, это радиоперехват?
Записан
Константин
Админ
Старожил
*****
Сообщений: 6943


Константин


« Ответ #933 : 14 марта 2017, 00:59:19 »

Цитировать
Интересно, это радиоперехват?

Ну да, там сверху написано: "Функспрюш", т.е. перехваченные радиограммы. Вторая перехвачена 12 Арм. корпусом, а это значит 268 дивизий. Где то на картах я даже видел значок радиоподразделения этой дивизии. Ближе к устью Вори. Канал связи между 33 и 43 армиями постоянно пытались прослушивать.
Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Фёдорыч
Местный
****
Сообщений: 407



« Ответ #934 : 14 марта 2017, 21:52:40 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Ну да, там сверху написано: "Функспрюш", т.е. перехваченные радиограммы. Вторая перехвачена 12 Арм. корпусом, а это значит 268 дивизий. Где то на картах я даже видел значок радиоподразделения этой дивизии. Ближе к устью Вори. Канал связи между 33 и 43 армиями постоянно пытались прослушивать.

Мда. Устойчивые у наших были шифры...
Записан
Фёдорыч
Местный
****
Сообщений: 407



« Ответ #935 : 14 марта 2017, 21:55:07 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Из документов 5 арм. корпуса. Немцы каждые два дня составляли обзорные карты с расположением окруженных частей "русских".  Здесь показано положение частей 33А на 10, 12 и 14 апреля.

Перерисовал карту за 10 число.
Немецкая и наши топоосновы совпадают, т.е. немцы взяли нашу карту и онемечили названия.
Внимание, размер карты большой!

Записан
Фёдорыч
Местный
****
Сообщений: 407



« Ответ #936 : 15 марта 2017, 16:46:06 »

Записан
Фёдорыч
Местный
****
Сообщений: 407



« Ответ #937 : 15 марта 2017, 16:46:59 »

Записан
Юрий из Кирова
Старожил
*****
Сообщений: 596



« Ответ #938 : 17 марта 2017, 05:33:34 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
А если конструктивно только узнав "удачу", которая помогла другим группам сможем приблизиться к "неудачам", которые погубили группу Ефремова.

Мое мнение,
я об этом по моему писал. Ефремов пару дней выжидал в лесу под Дегтянкой, когда немного все под успокоится. НО ночью с 18 на 19 немцы  поймали лейтенанта и медсестру, которые оставив группу пытались самостоятельно выйти к своим и попали на артпозиции 268 дивизии. Собственно они и спалили всех с Ефремовым вместе.

"«19.04.42г.. Согласно показаниям пленного, боеспособная группа, примерно до 300 солдат под руководством командующего 33-й армией, находится в перелеске юго-западнее Дегтянки.  Удар последней, еще военно-управляемой боевой группы русских направлен против огневых позиций 12-й батареи. В результате жестокого боя группа была разбита. Генерал Ефремов и с ним примерно 40 офицеров, оборонявшихся до последнего патрона, пали в бою. Позже было подсчитано 90 убитых и 100 пленных. У 12-й батареи убито 4 рядовых и 5 ранено».

Вот и вся удача и неудача.
Patriot2!  эти данные про пленных  взяты отсюда ?-
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
 Вы автор этого? Вы тут  Patriot2 и patriot-af там - один человек?
Записан
Юрий из Кирова
Старожил
*****
Сообщений: 596



« Ответ #939 : 17 марта 2017, 05:41:49 »

Из этих карт видно что шансов успешного прохода у Ефремова не было , хоть в Киров, хоть куда, поздно уже стало на тот момент для более вероятно успешного отхода к нашим , оставалось только героически прорываться
« Последнее редактирование: 17 марта 2017, 15:57:39 от Юрий из Кирова » Записан
Страниц: 1 ... 45 46 [47] 48 49 ... 110 Печать 
« предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC Valid XHTML 1.0! Valid CSS!