В среднем течении реки Угра
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?
24 июля 2024, 11:14:26

Войти
Главная страница сайта: Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
43652 Сообщений в 957 Тем от 931 Пользователей
Последний пользователь: Дмитрий Вячеславович
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация
+  В среднем течении реки Угра
|-+  Главная категория
| |-+  33-я армия - окружение под Вязьмой в 1942 г.
| | |-+  Доктор И.С. Жоров. Подробности биографии
« предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 2 3 [4] 5 6 ... 10 Печать
Автор Тема: Доктор И.С. Жоров. Подробности биографии  (Прочитано 107515 раз)
BRABUS
Старожил
*****
Сообщений: 1446


Их знали только в лицо


WWW
« Ответ #60 : 11 ноября 2011, 09:18:33 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Все это шпионская лирика из разряда агента 007 и радиостанции в зубе. Врятли кто физически мог это делать.
Сложного ничего нет. В биографии Жорова, в довоенной, тоже есть немало интересных фактов. Как и в биографии его жены. Терми "перспективная агентура", я думаю, всем понятен.

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
И темная история с полковником Ушаковым, которого Жоров записал в предатели и которого якобы расстрелял Камбург - тоже не вызывает доверия....
Жоров, кстати, утверждал, что Ушакова застрелил не Камубрг, а Ефремов.
Записан

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Москвич
Местный
****
Сообщений: 203


« Ответ #61 : 11 ноября 2011, 10:45:03 »

Да, мутных судеб в военную пору, особенно среди окруженцев достаточно много. Установить истину сейчас порой бывает невозможно. Ведь как говорят? Историю войн пишут победители (или выжившие).
"Когда похоронный патруль уйдет и коршуны улетят,
Приходит о мертвых взять отчет мудрых гиен отряд.
За что он умер и как он жил,- это им все равно.
Добраться до мяса, костей и жил им надо пока темно.
Гиены вонзают в песок клыки, и чавкают, и рычат,
И вот уж солдатские башмаки навстречу луне торчат.
И вот уж он вышел весь солдат,- ни друзей, никого.
Лишь только гиеньи глаза глядят в пустые зрачки его.
Гиены и трусов и храбрецов жуют без всяких затей.
Но они не пятнают имен мертвецов - это дело людей."

Простите, навеяло.
Записан
Константин
Админ
Старожил
*****
Сообщений: 7036


Константин


« Ответ #62 : 11 ноября 2011, 11:29:28 »

Цитировать
Все это шпионская лирика из разряда агента 007 и радиостанции в зубе. Врятли кто физически мог это делать.

Даже если шпионы и были то вряд ли они играли большую роль. После каждой немецкой атаки в плен сдавалось порядочно солдат, которые потом дапрашивались немецкой разведкой. У немцев было очень хорошее представление о том где какие наши части располагаются и кто ими руководит. Я еще ни в одном отчете немецкой разведки не нашел упоминание о шпионах. Хотя.. еще не все переведено.
Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Москвич
Местный
****
Сообщений: 203


« Ответ #63 : 11 ноября 2011, 11:52:26 »

Шпионы? Скорее диверсанты из "Бранденбурга" с задачей дезорганизации управления, борьба с мелкими группами окруженцев, вывод колонн на засады... Хотя!
"...17.04.42г. в 16.35, рация Ефремова вызывает чью то рацию, но неразборчиво. Свой позывной давала правильно. Слышалась слабая работа микрофона.
В 18.55 17.04.42г. снова вышла в эфир, передала шифром, но очень неразборчиво. Шифры записать не удалось.
18.04.42г. в 18.55, в одном хозяйстве, приемник на волне 166.5 услышал вызов рации Ушакова, которая звала другую рацию (позывной неразборчив). Позывные Ушакова приняты уверенно."

Непонятно, за что же расстреляли Ушакова?
 
Записан
фланс
Местный
****
Сообщений: 435


В войне не бывает выигравших - одни проигравшие


« Ответ #64 : 11 ноября 2011, 12:17:34 »

Да нет в любом случае в группе Ефремова был немецкий информатор, не могли пленные солдаты так четко давать координаты и группы и ее намерения...
Записан

Не бойтесь того, что ваша жизнь должна окончиться, бойтесь того, что она так и не начнется
проводник
Дачникъ
***
Сообщений: 47


« Ответ #65 : 11 ноября 2011, 23:11:30 »

Смерть Ушакова от руки Камбурга подтверждают несколько очевидцев, которые вышли из окружения. Поэтому "бредни" Жорова на эту тему нельзя принимать во внимание. Я Вам скажу другое. При встрече с ветеранами 33-й армии, оставшимися в живых после ада Шпырёвского леса, двое из них - вполне вменяемых-- утверждали, что незадолго после войны, в Пензе видели полковника Ушакова живым !... Пылись с ним заговорить, но он сделал вид, что их не узнал. То же самое лично мне рассказывал Митягин АД... Обознались ?  Очень может быть...С уважением-Виктор.
Записан
Константин
Админ
Старожил
*****
Сообщений: 7036


Константин


« Ответ #66 : 12 ноября 2011, 00:17:15 »

Цитировать
Да нет в любом случае в группе Ефремова был немецкий информатор, не могли пленные солдаты так четко давать координаты и группы и ее намерения...

Да ну...Ефремова отступал по местности кишащей немцами. Лесов тогда было мало, дело было весной, когда в лесу все видно метров за 100.  Там и выдавать то особо нечего. Все и так отслеживалось.
« Последнее редактирование: 12 ноября 2011, 00:22:29 от Константин » Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Patriot2
Старожил
*****
Сообщений: 879



« Ответ #67 : 12 ноября 2011, 00:22:54 »

Я напротив думаю, что немцы не имели не малейшего представления ни о перемещении разрозненных остатков 33 армии ни о их намерениях. Они просто перекрыли все дороги и ждали. Исходя из документов, действия 33 армии были не предсказуемые и хаотичные, иногда доставляли немало хлопот.

И потом, как вы себе представляете передачу абстрактным агентом? он удаляется из лагеря и идет в некий тайник? или передает сведения некому вражескому лицу который идет параллельным курсом? тогда это лицо и так знает куда движется группа. Ну не бегает же он к немцам в штаб каждую ночь.
Записан
Константин
Админ
Старожил
*****
Сообщений: 7036


Константин


« Ответ #68 : 12 ноября 2011, 00:25:42 »

Вот один немецких из ежедневных отчетов.

16 апреля.
Разведка 15.4 в районе Горнево против стоящих там остатков 33 армии показала, что там находятся только маленькие группы, блуждающие по лесам. Сильные соединения, по показаниям пленных около 1000 человек, должны находиться в лесах севернее Новой Михайловки и западнее Малого Веселёво.

18 апреля
Утром была отбита вражеская атака на Красный Октябрь,  до полудня остановлено вражеское наступление западнее Большого Устья.
Попытка одной вражеской группы 33-ей русской армии из леса возле Ключика прорвать оборонную линию между Новой Михайловкой и Малым Веселёвым на юго-восток была пресечена. Сила это группировки, по показаниям пленных, 500 человек. Среди них находится и главнокомандующий 33-ей армии.
« Последнее редактирование: 12 ноября 2011, 00:42:58 от Константин » Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Константин
Админ
Старожил
*****
Сообщений: 7036


Константин


« Ответ #69 : 22 ноября 2011, 23:37:14 »

А вообще, шпиону было достаточно узнать и передать немцам коды радиопередачи.
Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Москвич
Местный
****
Сообщений: 203


« Ответ #70 : 23 ноября 2011, 08:05:54 »

Согласен! То, что действия окруженных групп Ефремова носили хаотический характер, подтверждаются воспоминаниями немецких ветеранов (артполк 268 пд). Читая их, создается впечатление, что те, кто держал оборону по фронту, не всегда понимали, что делается у них в тылу.
А по поводу кодов раций, согласен с Константином. Вероятно, коды радиостанций были переданы кем-то из пленных немцам.
Этим может объясняться работа раций Ефремова 17-18.04.42г. (коды переданы верно, дальнейшая передача неразборчива).
Эх.... Если бы была возможность запелленговать эти передачи, многие вопросы отпали бы...
Записан
Patriot2
Старожил
*****
Сообщений: 879



« Ответ #71 : 23 ноября 2011, 09:31:33 »

Если радист передал коды то уж и саму передачу он сделал сам. По этому скорее всего коды достались немцам как трофеи. К примеру были забыты в Науменках.  К стати не за это ли Камбург расстрелял Ушакова?
У меня тут тоже есть воспоминания одного из ветеранов, я его нигде не выкладывал, больно на пургу похоже, но в свете всего этого - вполне может быть.
Там на страничку ну в целом он рассказывал, что через день-два после прорыва была сформирована группа "особенно проверенных" которая отправилась обратно уничтожать потерянные важные документы, вел группу капитан НКВД. (он говорил что виновные понесли суровое наказание) После пересечения Беляево Буслава был разговор с какими то офицерами окруженцами в лесу, после чего группа изменила маршрут и пошла в Федотково, В федотково была попытка захвата командирского танка, после неудачной попытки группа была частично рассеена, частично уничтожена.
Записан
Ольга K
Местный
****
Сообщений: 470



« Ответ #72 : 12 апреля 2012, 10:05:29 »

По данным ОБД от 23 марта 1943:
Жоров Иван Семенович военврач 1 ранга, последнее место службы 31 А, освобожден из плена 11 марта 1943 года

По другим данным ОБД п/б 14.04.1942 г.

По док. ОБД от 30 июня 1942 г
Командующий Ефремов находилсявместе с рук. составом ..... среди перечисленных был Жоров гл. хирург 33 А

По документам получается числился в 31, А а служил в 33 А?
« Последнее редактирование: 12 апреля 2012, 10:15:28 от Ольга K » Записан
фланс
Местный
****
Сообщений: 435


В войне не бывает выигравших - одни проигравшие


« Ответ #73 : 28 апреля 2012, 12:51:24 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Цитировать
Да нет в любом случае в группе Ефремова был немецкий информатор, не могли пленные солдаты так четко давать координаты и группы и ее намерения...

Да ну...Ефремова отступал по местности кишащей немцами. Лесов тогда было мало, дело было весной, когда в лесу все видно метров за 100.  Там и выдавать то особо нечего. Все и так отслеживалось.
лесов было много, немцы лишний раз в лес суваться боялись, тем более передвигались ночью...
Записан

Не бойтесь того, что ваша жизнь должна окончиться, бойтесь того, что она так и не начнется
Ольга K
Местный
****
Сообщений: 470



« Ответ #74 : 28 апреля 2012, 22:28:10 »

У генерала Ефремова был четкий план выхода из окружения, высланный из центра, которого он придерживался при выходе из окружения. Вряд ли был предатель , все были на виду, скорее всего радиограмма была перехвачена немцами или утечка из центра.
Записан
Patriot2
Старожил
*****
Сообщений: 879



« Ответ #75 : 02 июня 2012, 00:01:25 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Цитировать
Да нет в любом случае в группе Ефремова был немецкий информатор, не могли пленные солдаты так четко давать координаты и группы и ее намерения...

Да ну...Ефремова отступал по местности кишащей немцами. Лесов тогда было мало, дело было весной, когда в лесу все видно метров за 100.  Там и выдавать то особо нечего. Все и так отслеживалось.
лесов было много, немцы лишний раз в лес суваться боялись, тем более передвигались ночью...
Да гдеж много, вы на карту гляньте.
Записан
Ольга K
Местный
****
Сообщений: 470



« Ответ #76 : 02 июня 2012, 04:36:07 »

Случайно попался список военнопленных Вяземского лазарета. Рядом с Жоровым стояла фамилия Ушаков, инициалов нет. Интересное совпадение.
Записан
Patriot2
Старожил
*****
Сообщений: 879



« Ответ #77 : 05 июня 2012, 17:51:09 »

А каким числом датируется?
Записан
Ольга K
Местный
****
Сообщений: 470



« Ответ #78 : 06 июня 2012, 00:03:45 »

Декабрь 1943 г.
Записан
Patriot2
Старожил
*****
Сообщений: 879



« Ответ #79 : 06 июня 2012, 13:32:37 »

Странно, в 43 году Жоров вроде как работал в Темкинской больнице, и не был в Вяземском лагере
Записан
Страниц: 1 2 3 [4] 5 6 ... 10 Печать 
« предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC Valid XHTML 1.0! Valid CSS!