Экономика России больше не растет

[Дмитрий]

А вот и опрос от "левады"  про веру и рейтинги..

    Даже не надо тратиться на опросы - мы это знаем, это и так понятно. 

[Лука]

Чудеса экономики. Россия держит более $100 млд. в бумагах ФРС США под 0.25-0.5 % годовых.
Россия размещает евробонды  ( заем) в ЕС  на $2 млд. и дает за это 7-9 % годовых..
Неужто и их отправит в "помощь" штатам..?
Каждый бакс вложенный в дороги штатов возвращается через год 3 баксами.Дорога Темкино- Власово..( видать штатам нужнее )- фото

[сашок]

Могу еще добавить. К концу года весьма приличные миллиарды бюджетных рублей остаются неосвоенными, т.к. реально
поступать к запланированным потребителяим они начинают только в мае.
Неосвоенные деньги уходят ежегодно в резерв правительства, т.е. опять же в банки США.

[Дмитрий]

Про деньги в банках - из истории.  

газета "Коммуна"  ( Калуга ) № 71  26 сентября  1918 г
С. 1 Митинг в Сухиничах.
    15 сентября Сухиничским Комитетом РКП(б) был устроен митинг . Тов.Осипов познакомил собравшихся с историей возникновения и развития Русской революции.
     "Товарищи и граждане ! Никто не отрицает того трудного положения, в котором мы в настоящее время находимся. Кто же создал такое положение, кто создал для беднейших крестьян и рабочих эту Голгофы страданий ? Неужели они сами , неужели рабочий и крестьянин хотел чтобы кровь его лилась рекой ? Нет, этого не может быть.
    Это сделали те, которые уже в течение нескольких веков питаются потом и кровью народа. Это сделали владельцы банков, фабрик и заводов, капиталисты и помещики. Они и их капитал создали войну, результаты которой в свою очередь создали настоящее положение.
     Кто знает природу империализма, кто знает природу капитала, тот знает что это и не могло быть иначе. Какое дело буржуазии: будет или не будет народ страдать ? Ей бы только за счёт крови, пролитой рабочими и крестьянами, увеличить в десятки раз свои капиталы.
     Крестьянин не хотел и не мог хотеть оторваться от плуга, а рабочий от фабрики и завода, для того чтобы создать себе невыносимые страдания. Что же хотелось буржуазии ? Этот вампир хотел чтобы его задыхающийся в банках капитал, был взят государством в долг за хорошие %, а за войну, как за "общенародное дело" как они говорили, должен расплачиваться весь народ. Что это значит ? А это значит, что буржуа даёт деньги государству, а государство старается вооружиться, как это говорили при царе от внешних и "внутренних" врагов. Буржуазии же как правящему классу, оставалось только радоваться и выковывая оружие против своих внутренних врагов, она возвращала себе данные на это деньги с огромным барышом.
     Но это не всё. Буржуа знал, что если будет война, ( он хотел чтобы она была и добился этого ), то ведь надо будет занимать деньги у иностранной буржуазии, ибо своих не хватит. И вот занимали, не спрашивая народ об этом. А в чей карман попали те миллиарды, которые они занимали на войну ? Да ясно, в карман той же буржуазии. Следовательно, война была создана буржуазией ради личного обогащений и за счёт пролитой крови рабочих и крестьян. И когда народ почувствовал невыносимую тяжесть войны, когда он увидел что скрывается за завесой "патриотизма", когда он увидел сколько рабочих и крестьян расстреливается на фронте ради наживы буржуазии и узнал, что за то что он воевал ему ещё приходится заплатить буржуазии, как русской так и союзной 22 миллиарда, он невольно задумался: что же надо сделать, чтобы вырваться из этого рабства, как сбросить этих псов и палачей со своих плеч.
     И сбросив власть кучки паразитов, сделав революцию, трудовой народ начал строить новую жизнь на великих началах социализма".

[Лука]

Про деньги в банках - из истории.  

газета "Коммуна"  ( Калуга ) № 71  26 сентября  1918 г
С. 1 Митинг в Сухиничах.
    15 сентября Сухиничским Комитетом РКП(б) был устроен митинг . Тов.Осипов познакомил собравшихся с историей возникновения и развития Русской революции.
     "Товарищи и граждане ! Никто не отрицает того трудного положения, в котором мы в настоящее время находимся. Кто же создал такое положение, кто создал для беднейших крестьян и рабочих эту Голгофы страданий ? Неужели они сами , неужели рабочий и крестьянин хотел чтобы кровь его лилась рекой ? Нет, этого не может быть.
  
     И сбросив власть кучки паразитов, сделав революцию, трудовой народ начал строить новую жизнь на великих началах социализма".

  Почему то сразу вспоминается  Осип Штокман  из " Тихого Дона" со своими речами.

[Дмитрий]

Почему то сразу вспоминается  Осип Штокман  из " Тихого Дона" со своими речами.

    Это значит - сознание работает хорошо, это признак здоровья.  
Ну всё правильно - М. Шолохов видел это в натуре и на основании этого и написал свой знаменитый роман. Потому он и получился таким сильным.  
А мы - получили подтверждение событий из 2-х мест, а это значит - что это ПРАВДА.  

Чудеса экономики. Россия держит более $100 млд. в бумагах ФРС США под 0.25-0.5 % годовых.
Россия размещает евробонды  ( заем) в ЕС  на $2 млд. и дает за это 7-9 % годовых..
Неужто и их отправит в "помощь" штатам..?
Каждый бакс вложенный в дороги штатов возвращается через год 3 баксами.Дорога Темкино- Власово..( видать штатам нужнее )- фото

Могу еще добавить. К концу года весьма приличные миллиарды бюджетных рублей остаются неосвоенными, т.к. реально
поступать к запланированным потребителяим они начинают только в мае.
Неосвоенные деньги уходят ежегодно в резерв правительства, т.е. опять же в банки США.

     Не понятно что вас так удивляет, коллеги ?  
Ведь тем кто не дожил до ЕГЭ, в своё время преподавали же:
...........................................................
  "Для старого капитализма, с полным господством свободной конкуренции, типичен был вывоз товаров. Для новейшего капитализма, с господством монополий, типичным стал вывоз капитала".
...........................................................
 "Монополии, олигархия, стремления к господству вместо стремлений к свободе, эксплуатация всё большего числа маленьких или слабых наций небольшой горсткой богатейших или сильнейших наций — всё это породило те отличительные черты империализма, которые заставляют характеризовать его как паразитический или загнивающий капитализм. Всё более и более выпукло выступает, как одна из тенденций империализма, создание «государства-рантье», государства-ростовщика, буржуазия которого живёт всё более вывозом капитала и «стрижкой купонов»."
.............................................................
В. И. Ленин "Империализм, как высшая стадия капитализма".

( По ходу, эту книгу надо раздать каждому из сидевших на последнем заседании с опущенной головой членам Правительства, не знавшим что отвечать ВВП на его вопрос: "что у нас с экономикой ?"  )

   Вот лучше ответьте на вопрос: почему бесплатное образование  - качественное ( было ), а за деньги - образование плохое ?  

[Ольга K]

 По поводу образования все очень просто: при социализме стояла цель дать знания, при капитализме получить деньги. Надо отдать должное и те и другие достигают цели. Я в союзе получила диплом инженера, мой ребенок получил тоже образование в штатах в одном из лучших университетов страны в этой области. Качество обучения в союзе несравнимо.  Но и те и другие идут на работу и начинают осваивать свою специальность заново. Цель пораждает продукт или деяние.

[Лука]

   Вот лучше ответьте на вопрос: почему бесплатное образование  - качественное ( было ), а за деньги - образование плохое ?  
[/quote]  Коррупция ( гниение , разложение власти) она охватывает  все области жизни общества начиная с мельдониева спорта, фальшивых лекарств , пищи.., кончая псевдо-образованием.
Про капитализму  в России ..: если ток средства производства находятся в част. руках.., но ни о каких " свободных,рыночных, конкурентных условия.. нет и речи.  Яркий пример  " импортнозамещенные" сыры , которые нынче лепят по рецепту солидола.., АВТОТАЗ  который развалится полностью на 2-й сотне тыс км     ,а дотации от власти заводу более  100 млд. руб в год !!!!     А дабы не "отжали"   то на чем в России еще можно заработать   ,  нынче прописано в офшорах .
Нет демократии, потому есть смесь колониализма с олигархизмом , что на капитализму смахивает слабо.
Да и по поводу образования  . там где есть  капитализма ... Одно из условий членства в ЕС    , бесплатное высшее образование  для гр-н из ЛЮБОЙ страны  ( ток сдай экзамен..)
 И о чудо.. в некоторых из них практически коммунизма..- Швейцария  " маленькая нация" , Финляндия. Там КАЖДОМУ гр-ну выплачивается 2300 , 500 евро/мес  от гос-ва.
ВВ Жириновский не раз высказывался , что опасность власти исходит только от" среднего" класса гр-н, потому ныне 50% " экономят на питании"  ( нищие..), 30 % бедные..( из СМИ ру)
И на днях..   обнаружен ген   ( из публикации..),который у людей находящихся в постоянной нужде  , подавляет волю и снижает умственную активность...
Про писания Ленина.. Увы, теория проверяется практикой , которая  породила только ужасы тоталитаризма , нищеты , отсталости  во ВСЕХ  " коммунистических" странах.

[Дмитрий]

И о чудо.. в некоторых из них практически коммунизма..- Швейцария  " маленькая нация" , Финляндия.

     Ещё сюда можно добавить Швецию.  
А почему так, может коммунизм - это именно это и есть ?  
Чтобы разобраться - надо сначала дать определение любого ИЗМА.  

Про писания Ленина.. Увы, теория проверяется практикой , которая  породила только ужасы тоталитаризма , нищеты , отсталости  во ВСЕХ  " коммунистических" странах.

Тезис - постоянно подсовываемый заинтересованными в этом определёнными кругами и ничего другого не могущими предоставить, к действительности очень мало имеющий отношение.  
Аргументы:
 Это где, хоть одно из вышеперечисленного,  наблюдалось в СССР в брежневские времена ( когда Л.И. еще не болел ) ?        

 Это при каком ИЗМЕ лапотная ( лапти - обувка такая была прикольная, из лыка - в наших местах наши деды с бабками тоже носили; и мы бы с вами сейчас их носили и жили бы там же - в наших местах; если бы этот ИЗМ не приключился однажды в 1917 г - это мне моя бабка говорила ) и от сохи, Россия первой , оставив вообще-то позади другие ИЗМЫ, полетела в космос ?  
При каком ИЗМЕ разрушенную после войны страну восстановили за 5-7 лет ( сейчас  за эти сроки только прогнозируют достигнуть дна кризиса     ) ?
 А в Китае сейчас, какая партия рулит и чего достигла эта страна на сегодняшний день ?  
Для сравнения: какие достижения у РФ за последние 26 (!) лет при другом ИЗМЕ ?  
Всё вышеперечисленное - ничего личного, просто небольшая подборка исторических фактов.  


"Писания Ленина" - опровергните.    А он совершенно логично всё изложил и обосновал, обоснуйте теперь другие - в чём он ошибался ? Хоть у одного современного или просто любого экономиста это получилось ? Названия сих интеллектуальных трудов - в студию.  
 Вот сейчас собирается огромное число "интеллектуалов" на различных экономических форумах и НИКТО не может даже объяснить что сейчас происходит, не говоря уже куда двигаться - из экономического тупика.  

 Про "теория проверяется практикой" - всё правильно: "у нашей страны всегда наступали проблемы, когда именно от ленинских идей отступали" один учёный муж из РФ сказал, попробуйте его опровергнуть - из практики ( истории ).   У меня не получилось...  

Да и по поводу образования  . там где есть  капитализма ... Одно из условий членства в ЕС    , бесплатное высшее образование  для гр-н из ЛЮБОЙ страны  ( ток сдай экзамен..)
 

      Так всегда в Европе было  (или только после нашей Октябрьской революции стало ) ?  

[Лука]

И о чудо.. в некоторых из них практически коммунизма..- Швейцария  " маленькая нация" , Финляндия.

     Ещё сюда можно добавить Швецию.  
А почему так, может коммунизм - это именно это и есть ?  
Чтобы разобраться - надо сначала дать определение любого ИЗМА.  

Про писания Ленина.. Увы, теория проверяется практикой , которая  породила только ужасы тоталитаризма , нищеты , отсталости  во ВСЕХ  " коммунистических" странах.

Тезис - постоянно подсовываемый заинтересованными в этом определёнными кругами и ничего другого не могущими предоставить, к действительности очень мало имеющий отношение.  
Аргументы:
 Это где, хоть одно из вышеперечисленного,  наблюдалось в СССР в брежневские времена ( когда Л.И. еще не болел ) ?        

 Это при каком ИЗМЕ лапотная ( лапти - обувка такая была прикольная, из лыка - в наших местах наши деды с бабками тоже носили; и мы бы с вами сейчас их носили и жили бы там же - в наших местах; если бы этот ИЗМ не приключился однажды в 1917 г - это мне моя бабка говорила ) и от сохи, Россия первой , оставив вообще-то позади другие ИЗМЫ, полетела в космос ?  
При каком ИЗМЕ разрушенную после войны страну восстановили за 5-7 лет ( сейчас  за эти сроки только прогнозируют достигнуть дна кризиса     ) ?
 А в Китае сейчас, какая партия рулит и чего достигла эта страна на сегодняшний день ?  
Для сравнения: какие достижения у РФ за последние 26 (!) лет при другом ИЗМЕ ?  
Всё вышеперечисленное - ничего личного, просто небольшая подборка исторических фактов.  8

Я не историк и не экономист. Потому выскажу свое субъективное мнение. ( не в обиду будет  для его фанатов)
Ленин был чудовищно жестокий чел, считая людей за расходный материал для воплощения своих буйных фантазий. Чего стоит только убийство  МАЛОЛЕТНИХ ДЕТЕЙ  царя по его приказу .. Тираны- диктаторы , как показала история посл. столетия были людьми либо мало образованные, либо сумасшедшие ..Один из них помнится был даже людоедом.
Посему в научность трудов Ильича  как то не сильно верится.. как и в его образованность. Коммунистические мифы о том , что он закончил колу с золотой медалью  увы не подтверждаются .. поскольку в его дипломе оценка по "логике" -4..
Диплом Петербургского ун-та имеет исправления  рукой Ленина  , а именно в отчестве..   
Не говоря уж от том, что Ленин побаловшись со строительством коммунизма ,доведя страну до полной разрухи , уже 1921 вернулся к строительству капитализма  ,лукаво обозвав его НЭПом. 
Увы в 1924 г. умер.. Быть может он бы построил счастливую непанизму.  
 

Про " коммунистов " Китая..да ладно..Это как " либералы "   Жириновкого..

[Дмитрий]

По поводу образования все очень просто: при социализме стояла цель дать знания, при капитализме получить деньги. Надо отдать должное и те и другие достигают цели.

    Чёткий, исчерпывающий ответ.  
И универсальный: зачем лечить стариков и лечить вообще безденежных .....  
Да и вообще, нужно чтобы человек и не выздоравливал - тогда деньги он будет приносить постоянно ....  

Ленин был чудовищно жестокий чел, считая людей за расходный материал для воплощения своих буйных фантазий. Чего стоит только убийство  МАЛОЛЕТНИХ ДЕТЕЙ  царя по его приказу ..  
Посему в научность трудов Ильича  как то не сильно верится.. как и в его образованность. Коммунистические мифы о том , что он закончил колу с золотой медалью  увы не подтверждаются .. поскольку в его дипломе оценка по "логике" -4..
 

 Моральная сторона этого человека - отдельная тема, а речь идёт о его интеллекте. Его золотые медали и оценки не интересуют ( А. Эйнштейн, был говорят, троечником ) , а он сумел ответить на многие, возникающие сейчас вопросы ( это один учёный муж глаголил по ТВ, но я ему не поверил и решил проверить - он не оказался неправ .... ):

Вопрос: гастарбайтеры откуда взялись, уже в Тёмкино, Износках, ... ? ( прибалтийская их разновидность моет туалеты в Лондоне ).
Ответ:  
"К числу особенностей империализма, которые связаны с описываемым кругом явлений, относится уменьшение эмиграции из империалистских стран и увеличение иммиграции (прихода рабочих и переселения) в эти страны из более отсталых стран, с более низкой заработной платой."

Вопрос: почему США сейчас рулит без особых усилий , просто экспортируя простые бумажные изделия ?
Ответ:  
"Монополии, олигархия, стремления к господству вместо стремлений к свободе, эксплуатация всё большего числа маленьких или слабых наций небольшой горсткой богатейших или сильнейших наций — всё это породило те отличительные черты империализма, которые заставляют характеризовать его как паразитический или загнивающий капитализм. Всё более и более выпукло выступает, как одна из тенденций империализма, создание «государства-рантье», государства-ростовщика, буржуазия которого живёт всё более вывозом капитала и «стрижкой купонов»."

Вопрос: почему деньги из РФ утекают ?
Ответ:
"Для старого капитализма, с полным господством свободной конкуренции, типичен был вывоз товаров. Для новейшего капитализма, с господством монополий, типичным стал вывоз капитала".

Так почему же "в научность трудов Ильича  как-то не сильно верится" ?   ( Есть ли ещё какие-нибудь научные труды на эти темы - дающие вразумительные ответы ?   )

Не говоря уж от том, что Ленин побаловшись со строительством коммунизма ,доведя страну до полной разрухи , уже 1921 вернулся к строительству капитализма  ,лукаво обозвав его НЭПом.  
Увы в 1924 г. умер.. Быть может он бы построил счастливую непанизму.  

   НЭП- надо смотреть историю и разбираться....   К разрухе привели войны - ПМВ и Гражданская.  
 Но капиталИЗМ не ведёт к развитию страны, т.к. душит сам себя: обобранный прибавочной стоимостью наёмный труд, в конце концов приходит к неимению денег для покупки производимых им же товаров. То что т.н. капстраны процветали по сравнению с соцстранами - это результат революции 1917 г: капиталист испугался того что может произойти и начал делиться. Вот почему в 1941 г немецкие пролетарии согласились прийти в СССР с войной, а не "соединяться".
  И сейчас, учёные мужи нет нет, да и проговариваются: т.н. предпринимательство РФ не оживит, нужна плановая экономика.  
Посмотрим на конечные результаты 25-летнего восстановления капитализма ( "рыночной экономики" ) в РФ и рассудим сами, логически......  
Предпринимателя интересует только - ПРИБЫЛЬ. А если полёт в космос прибыли не приносит, то зачем туда летать ( развивать науку, технологии и образование ) ?  
Зачем строить дорогу Тёмкино- Власово, она какую прибыль принесёт ? ..........   ( ведь большую прибыль принесёт "кручение" денег в американских бумагах   ).

[Лука]

   НЭП- надо смотреть историю и разбираться....   К разрухе привели войны - ПМВ и Гражданская.  
 Но капиталИЗМ не ведёт к развитию страны, т.к. душит сам себя: обобранный прибавочной стоимостью наёмный труд, в конце концов приходит к неимению денег для покупки производимых им же товаров. То что т.н. капстраны процветали по сравнению с соцстранами - это результат революции 1917 г: капиталист испугался того что может произойти и начал делиться. Вот почему в 1941 г немецкие пролетарии согласились прийти в СССР с войной, а не "соединяться".
  И сейчас, учёные мужи нет нет, да и проговариваются: т.н. предпринимательство РФ не оживит, нужна плановая экономика.  
Посмотрим на конечные результаты 25-летнего восстановления капитализма ( "рыночной экономики" ) в РФ и рассудим сами, логически......  
Предпринимателя интересует только - ПРИБЫЛЬ. А если полёт в космос прибыли не приносит, то зачем туда летать ( развивать науку, технологии и образование ) ?  
Зачем строить дорогу Тёмкино- Власово, она какую прибыль принесёт ? ..........   ( ведь большую прибыль принесёт "кручение" денег в американских бумагах   ).


[/quote] Именно технологии и наука процветают при конкурентном бизнесе  и приносят прибыль ( Прибыль (деньги) оценка чел. труда !!!). Яркий пример обратного - АВТОВАЗ ру. технологии которого 30-й давности, потому и не востребованный на рынке.. ( типичная "прачечная по отмывке бюджетного бобла..)
 1- полет в космос в СССР..Дешевые понты  закомплексованной партократии ,пытавшейся удивить весь мир   , при этом имея нищее население. ( еще смешнее , что научные  разработки приписываемые Королеву, были вывезены из Германии).
Я так полагаю, что задача вменяемой власти создать достойную жизнь своим граждам, а не удивлять весь мир , лишний раз показывая свою закомплексованность и глупость.

[Дмитрий]

Именно технологии и наука процветают при конкурентном бизнесе  и приносят прибыль ( Прибыль (деньги) оценка чел. труда !!!).

При капиталистической модели, со временем по мере пожирания крупными фирмами мелких, конкуренция сходит на нет. И развитие прекращается, устанавливаются максимальные цены монополистов для потребителя, деньги сосредотачиваются в банках и не работают.  
К окончанию дискуссии....  
КапиталИЗМ, такая же утопия "человеческого счастья" как и коммунИЗМ - если они применяются в чистом виде. Вся фишка в разбавлении одного другим - тогда успех.
Примеры.  
Китай.  
И. Сталин держал несколько КБ авиастроения ( а ВАЗ был один - в своей категории ), при нём же, были коммерческие рестораны и магазины.  

Я так полагаю, что задача вменяемой власти создать достойную жизнь своим граждам, а не удивлять весь мир , лишний раз показывая свою закомплексованность и глупость.

     Ключевое слово - глупость.   ( Или - вредительство.  )
Запустить в космос ЛА гораздо сложнее, чем сделать хороший автомобиль и сшить хорошую одежду. Можно было заниматься космосом, а за нефтедоллары насытить население ТНП, закупленными у тех кто умеет делать последнее.  
На деле - всё равно пришлось потратить нефтедоллары на ТНП ( которые мы так и не смогли хорошо делать не при каких "рыночных отношениях" ), но при этом зачем-то разрушили машиностроительную промышленность, ВПК, и.т.д. что мы неплохо делали.  

[Константин]

Вот хотят Диснейленд в Калужской области открыть.

[цтп]

Вот хотят Диснейленд в Калужской области открыть.

Пенсионерам вход бесплатно??

[сашок]

Там хоть речка есть? Или воду завозить?

[Лука]

Вот хотят Диснейленд в Калужской области открыть.

".Российская власть должна держать свой народ в состоянии постоянного изумления."
 Салтыков-Щедрин

[Дмитрий]

Вот хотят Диснейленд в Калужской области открыть.

На языке современной гайдаровской модели экономики это называется "привлечение иностранных инвестиций".  
По новостям показывали: губернатор А. Артамонов сидел перед ВВП с красочными чертежами этого проекта и рассказывал - что когда построят, то будет по области всем счастье....  

[Дмитрий]

Конечно, должна развиваться.
Появляются новые потребности, новые товары. Грубо говоря, сегодня у Вас в квартире один телевизор, завтра два, потом три.
А потом не наступает стабильность: требуются новые аппараты, более совершенные....

Экономика должна развиваться ( технологии, изобретения, научные открытия ), но расти - не обязательно.  
2-3 телевизора ( автомобиля, яхты, ............... ) - это из области порочной человеческой натуры.  И "расти" - её искусственно пытаются заставить капиталисты, маркетологи, рекламщики, и.т.д. - для извлечения сверхприбылей. 

[сашок]

Натуру человека не переделать. (Ну, кроме как ч/з ОГПУ). А три ТВ в 3-комнатной квартире (плюс кухня) это удобно.
Две авто у сыновей. Мне -не надо. Это загнивание? Дачу -заберите нах- это эксплуатация. Меня.
При чем с помощью допотопных орудий в основном.