Экономика России больше не растет

[Antonio]

Подрастающий я только на этом сайте и с Вашей точки зрения. И пишу я не хню, а то, в чем уверен и знаю. А Ваше долгосрочное пребывание на  сайте дает Вам звание только здесь и нисколько не поднимает Ваше реноме в жизни.

[сашок]

В семидесятые уезжали наглые, ленивые и безответственные,
-------------------------
И все-таки, Антонио , вот это, что Вы написали, -полная чушь. И спорить будете?
Неужто остались вежливые, трудолюбивые и ответственные? Самому не смешно?

[Дмитрий]

Самые активные и не глупые были раскулачены в период коллективизации. И, либо сосланы, либо расстреляны, как жених моей бабушки в 1930 году. В семидесятые уезжали наглые, ленивые и безответственные, такие, как Афоня. Я детство в Москве провел, так напротив нашего дома в Кунцево целая четырех подъездная девятиэтажка - общага такими Афонями заселена была. Они с нами в футбол играли, когда не совсем пьяные были.

    Пространство для разногласий необходимо ограничить временными рамками - периодами истории, исход из деревни шёл разновременными волнами.  
   Да, в 30-е активные и неглупые были раскулачены: отобрано имущество и они были удалены из деревни -  либо сосланы, либо расстреляны. Но из-за этого деревня не захирела: потому что о случаях обогащения крестьян и самой деревни от работы наёмным трудом у этих т.н. "кулаков"  - что-то никогда не было слышно. Оставшиеся стали работать в колхозах "за палочки" - так в деревне говорили те кто жил в то время. Но от этого богатело государство в целом - колхозники кормили тех, кто работал на стройках по индустриализации страны.  
   Когда появились паспорта, хлынула из деревни следующая волна исходящих. Какие бы там люди не были в этой волне, но не ждала их лёгкая жизнь в этих общагах ( общага это уже улучшение, а до этого были бараки ) - их привлекали на самую тяжёлую, пыльную и непрестижную работу в городах ( они и пили может были потому ... ). Но потом, через какие-то годы работы, они получали жильё от этих предприятий и окончательно закреплялись в городе. Рождающиеся у них дети автоматически становились москвичами, калужанами, и др. Поговорите со своими знакомыми "коренными" в городах об их предках - обязательно отыщите какую-нибудь губернию в одном из поколений.  
  Самый расцвет для деревни был - брежневские 70-80-е годы: зарплата почти целиком на сберкнижку, государственный трактор у дома, всё что производилось в колхозе, без юридических последствий, в разумном количестве, попадало на корм колхознику и скоту.  

Путин и его несменяемое правительство ничего не делают для того, чтобы спасти деревни. Наоборот: закрываются школы, фельдшерские пункты, клубы, больницы, и, наконец, последним закрывается магазин. Всё, конец. Точка. Езжайте, куда хотите, бросайте дома, огороды, могилы предков, оставляйте умирать в одиночестве стариков, потому что куда их перевозить, и зачем, когда они здесь выросли, жили, рожали детей, хоронили родителей. В каждый гвоздь и в каждый куст вложены их силы и радение.
Деревня потеряла простой смысл своего существования. Заброшена и умирает земля, самое большое богатство России.
Тем, кто правит Россией В СВОИХ ИНТЕРЕСАХ,,,, не нужны ни деревни, ни малые города. У них за 17 лет настолько всё оказалось разваленным, что теперь мы вынуждены только молча наблюдать гибель российской деревни. Изменение сознания людей необратимо, никакие силы не заставят их сейчас бросить города и уехать поднимать деревню, нет ни материальной, ни душевной заинтересованности.

       На дворе - "рыночные отношения", "рыночная экономика" ( 80 % населения избрали и продолжают избирать, для осуществления этого Президента и Правительство ). А законы рынка не подразумевают убытка и плановой экономики, а только  - прибыль. Вопрос: какая может быть прибыль с деревни ?  
   На мировом рынке, на сегодняшний день, можно предложить только  лес-кругляк, для богатых-нуворишей за их деньги, в заповедных местах на берегах Угры, можно оградить проданную им территорию и построить там коттеджи,  можно устроить сафари-парк просто для имеющих деньги, можно дисней-ленд на "привлечённые инвестиции". И всё ( продовольствие можно сделать за счёт сои и пальмового масла ). Число живущих в деревнях людей, определяется количеством, необходимым только для обслуживания вышеназванных объектов.  "Невидимая рука рынка" всё разрулит - когда ты состаршься и не сможешь больше работать - то твоё место займет другой, работоспособный человек.  
   Разве есть что-то нелогичное и незакономерное во всей сегодняшней ситуации, что вы ожидаете получить другое, отличное от существующего ?  

[Лука]

       На дворе - "рыночные отношения", "рыночная экономика" ( 80 % населения избрали и продолжают избирать, для осуществления этого Президента и Правительство ). А законы рынка не подразумевают убытка и плановой экономики, а только  - прибыль. Вопрос: какая может быть прибыль с деревни ?  

[/quote] В России нет реальной демократии ,потому и независимых судов ..Потому уверять о наличии " рыночных отношений не стоит...
В экономике ,как и на футбольном матче должен быть судья наблюдающий ,что бы все и каждый игрок  соблюдал Правила.
На "рынке " побеждает сильнейший, в России " приближенный к..".

[Antonio]

Дмитрий, я абсолютно с Вами согласен. С Вами приятно общаться. Моё сообщение о том, что уезжали не лучшие, а худшие - всего лишь попытка Вас спровоцировать и вывести на мысль, что уезжали все, кто имел возможность. Жизнь была не сладкая. И в 70 - 80-е, когда, как Вы справедливо заметили у колхозников был пик достатка, уезжали. Уезжали либо с целью получить образование, либо те, кому уж в деревне никак не жилось. Да, в городах мы практически все в каком либо поколении бывшие деревенские. в Москве в 1918 году, до того, как Ленин бежал к нам из Питера вместе со столицей, проживало 1,8 млн. человек, а сейчас.... И я не был исключением. Мой дед 1901 года рождения в 1917-м залез в теплушку отъезжающего из г.Кольчугино Владимирской области, где жил и работал, поезда и поехал в Москву революцию делать. В итоге, так и остался в Москве. Выучился. Заканчивал свой трудовой путь главным инженером завода Хруничева (авиазавод на Филях).
 Спорить же с Вами, Сашок, не буду. Не доставлю Вам предлога написать еще несколько десятков пустых сообщений и поднять свой рейтинг до "Старшего краеведа". Тем более, что Вы не спорите, а хамите, не оспаривая мои доводы, а оценивая их, да ещё и не совсем цензурно. Вероятно Вы один из тех, кто остался в деревне, после того, как все лучшие, по мнению Дмитрия оттуда уехали.

[Дмитрий]

Да, в городах мы практически все в каком либо поколении бывшие деревенские. в Москве в 1918 году, до того, как Ленин бежал к нам из Питера вместе со столицей, проживало 1,8 млн. человек, а сейчас.... И я не был исключением. Мой дед 1901 года рождения в 1917-м залез в теплушку отъезжающего из г.Кольчугино Владимирской области, где жил и работал, поезда и поехал в Москву революцию делать. В итоге, так и остался в Москве. Выучился. Заканчивал свой трудовой путь главным инженером завода Хруничева (авиазавод на Филях).

     У многих ( не у большинства ли ? ) знаменитых и заслуженных людей в СССР, занимавших самые высокие должности, их биография начиналась со слов: родился в деревне ...., родился в деревне ....  До 1917 г Россия была сельскохозяйственной страной, это после индустриализации 1930-х годов численность городского населения резко увеличилась.  
    А если классифицировать исходящих из деревни, то наверное так: кто хотел расти по жизни дальше и не имея для этого возможности в сельской местности, уезжал в города - учиться и потом работать, рос по карьере, а кто уезжал от тяжёлой как ему казалось работы, попадал на другую такую же, только в городе - в тесноту общаг и тяжёлые, пыльные, вредные производства ( в СССР за тунеядство была статья ). Рыба ищет где глубже, а человек где лучше. Каждому - своё  ....  

     Тут вопрос ещё один любопытный наклёвывается: сколько уехавших в город, окончательно не бросили свои деревни, а продолжали туда регулярно приезжать ?   

На дворе - "рыночные отношения", "рыночная экономика" ( 80 % населения избрали и продолжают избирать, для осуществления этого Президента и Правительство ). А законы рынка не подразумевают убытка и плановой экономики, а только  - прибыль. Вопрос: какая может быть прибыль с деревни ?  

В России нет реальной демократии ,потому и независимых судов ..Потому уверять о наличии " рыночных отношений не стоит...
В экономике ,как и на футбольном матче должен быть судья наблюдающий ,что бы все и каждый игрок  соблюдал Правила.
На "рынке " побеждает сильнейший, в России " приближенный к..".
[/quote]

    
   Про то что у нас  "рыночные отношения", "рыночная экономика" регулярно, постоянно слышно по ТВ из уст высших руководителей нашей страны. И не верить им нельзя: например, если вы сейчас живёте в городской квартире и с этой квартиры можно снять соответствующий её рыночной стоимости размер тарифа ЖКХ, то когда вы не сможете этот размер платить, вас выселят в общежитие под разными предлогами, а в вашу бывшую квартиру заселят того кто сможет такой тариф оплачивать. Можно также продолжить про медицину, образование - там такие же правила: нет денег - нет настоящего лечения, да и зачем до конца излечивать денежного пациента - он же перестанет деньги приносить, а есть деньги у неумного - он получит диплом самого престижного ВУЗа. Девиз рынка: любой каприз - за ваши деньги,  побеждает сильнейший.  Разве это не "рыночные отношения", не "рыночная экономика"  ?  

  А последний пример - отмена части поездов Вязьма-Калуга ( сперва не окупается поездка, потом сама ж\дорога ....  ), разве это не "рыночные отношения" ?  

    А вот пример "нерыночных отношений" из жизни ...  
 Лет 5 назад, в деревне где нас 3 дома, накрылся трансформатор. По звонку приехали "Электросети" и без вопросов заменили на новый. На вопрос - разве вам экономически выгодно ставить для 3-х домов, ответили: есть какой-то там "Указ что хоть 1 дом", то обязаны ставить, иначе - взгреют так, что уже им экономически невыгодно не ставить, если поступит жалоба.  

  Вот, на основании вышеприведённого, вопрос: при каких "отношениях" страна будет развиваться, строиться дороги и проч.,  а при каких - нет ?  

   А кто сможет объяснить: какая разница между ЗАСТОЕМ и СТАБИЛЬНОСТЬЮ ? ( Почему брежневскую стабильность называли застоем ? )  

[Дмитрий]

А вот и опрос от "левады" ..

   "Леваде" - "прилетело" ....

Москва. 6 сентября. INTERFAX.RU — Автономная некоммерческая организация «Аналитический центр Юрия Левады» получала значительную часть иностранного финансирования из США, в том числе от Висконсинского университета, куратором которого является Пентагон. Об этом «Интерфаксу» сообщили в министерстве юстиции РФ.
Среди других источников иностранного финансирования «Левада-центра» в Минюсте РФ назвали IPSOS MORI UK LTD (Великобритания); Московский филиал Джонс Дэй Лимитед Партнершип (США); FAFO AIS AS (Норвегия); Fernland Holdings Ltd (Швейцария); Deutsche Gesellschaft Fuer Technische Zusammenarbeit GNBH (ФРГ); Gallup INC (США); Viesoji Istaiga (Литва); University of Wisconsin Madison; Regents of University of Colorado; Columbia University; The George Washington University.
Отсюда: Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин

Правда или нет - неизвестно, но дыма без огня не бывает: про "гомо-советикус" попахивало заказом - по причине притянутости за уши ( денюшки, денюшки ...  ) .... 

[Лука]

Комитет солдатских матерей Санкт Петербурга признан ин.агентом поскольку долг по оплате аренды однокомнатного помещения оплатила благотворительная пастеровская организация Германии

[Ольга K]

 Antonio,  как сейчас завод Хруничева "поживает".

[Дмитрий]

Комитет солдатских матерей Санкт Петербурга признан ин.агентом поскольку долг по оплате аренды однокомнатного помещения оплатила благотворительная пастеровская организация Германии

А в статусе "иностранного агента" что плохого ? Ведь организацию не запрещают, не прикрывают....  
  Просто все знают, что организация получает деньги из-за рубежа, вот и все. Если деятельность организации идет на пользу России, то что еще и заграница помогает материально - это же хорошо.  

 Это если: кто платит - тот заказывает музыку .... 

И на эту тему ( армии ) можно не заморачиваться - всё равно за олигархов никто не пойдёт воевать ( только те - кому это единственная возможность кормить свои семьи ).  

[сашок]

ПисАл уже, кажется. Приходилось общаться с нек. иностранными фондами, работающими в РФ: им Эберта, Наумана , "Открытое общество" Сороса и многие другими. Не заниммаютмся они благотворительностью.
Это "мягкая сила" и немного легальные шпионы, изучающие общественную жизнь вероятного противника с
целью ударить его в подходящий момент с помощью изученных в течение неск. лет личностей, вполне себе
патриотичных и болеющих за... эко, зоо, фило...

[Дмитрий]

ПисАл уже, кажется. Приходилось общаться с нек. иностранными фондами, работающими в РФ: им Эберта, Наумана , "Открытое общество" Сороса и многие другими. Не заниммаютмся они благотворительностью.
Это "мягкая сила" и немного легальные шпионы, изучающие общественную жизнь вероятного противника с
целью ударить его в подходящий момент с помощью изученных в течение неск. лет личностей, вполне себе
патриотичных и болеющих за... эко, зоо, фило...

   Именно так !  
Запросто так - давать деньги никто не будет, тем более Запад.  

Комитет солдатских матерей Санкт Петербурга признан ин.агентом поскольку долг по оплате аренды однокомнатного помещения оплатила благотворительная пастеровская организация Германии

      Вот и пример - а почему это "благотворительная пастеровская организация Германии" не оплатила например, кому-нибудь лечение ? Почему такая любовь именно к "Комитету солдатских матерей" ?  

Вот тут ещё для "поклонников" ЕС... ( специально поинтересовался, не поверив увиденным по ТВ высказываниям одного латыша, типа что они в ЕС второй сорт ... ).  

За один час работы в латвийцы получают в среднем 7,1 евро в час, что в четыре раза меньше средних показателей в Европе, сообщает Baltnews  со ссылкой на статистику бюро «Евростат» за 2015 год.
В других Прибалтийских странах показатели не сильно отличаются от латвийского —  
в Эстонии за час работы в прошлом году жители могли заработать 10,4 евро, а в Литве — 6,8 евро.
  Польша также недалеко ушла от показателей Прибалтики. Граждане страны в среднем за час зарабатывали 8,6 евро.

Одним из самых высоких показателей в статистике «Евростата» является Дания — в стране средняя почасовая оплата труда составила 41 евро, в то время как в Болгарии работа считается самой малооплачиваемой — жители могут заработать всего 4,1 евро за один час. В среднем показатель по Европе равен 29,5 евро за час работы, что на 1,5% больше, чем в 2014 году.

В Латвии проблема не только с зарплатами, но и с самой работой, считают местные жители. Согласно результатам недавнего опроса, который проводил «Латвийский барометр DNB», около 60% латвийцев думают, что в стране трудно найти хорошую работу, в то время как противоположное мнение высказали только 5% респондентов.

Отсюда: Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин

И там комментарии есть:

Комментарии (2)

СЕРГЕЙ ЛЯХОВИЧ03.04 13:45
какие сказки вы тут пишете,
из каких источников этот бред,в Литве в основном платят 2 евро в час

Баф03.04 21:29
да ппц... народ не дурите... среднее в Латвии 1.5 евро в час.

[сашок]

Так их еще во времена чеченских войн уже использовали: раз "матери" ищут, значит проклятый режим скрывает
потери! Ату его! Опять же их можно использовать, захватив заложников, предъявлять свои требования.
А плачущие матери подымут народ в поддержку.

[Дмитрий]

В свое время Ю.Лужков "для себя" неплохо поднял животноводческое хоз-во в с. Романо вблизи Медыни.
До сих пор держится неплохо.

    Лужкову вчера 80 исполнилось ! Поздравлений Юрий Михайлович заслуживает - всё-таки для столицы немало сделал.  
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Сейчас "Старик Батурин" в Калининградской области, свои земли на комбайне сам обрабатывает.  
Вот кстати показательно: отлучён чиновник от денежных потоков страны - и уже занимается нормальным, созидательным и почётным ТРУДОМ, а не РАСПРЕДЕЛЕНИЕМ. ( Вот бы всех так !   ). И супруга его Е. Батурина: отлучили от ресурса, от кормушки - и нормально бизнес уже не ведётся у "бизнес-с - вь-ю-мен", она тупо проедает присвоенное.  

Вот тут ещё для "поклонников" ЕС... ( специально поинтересовался, не поверив увиденным по ТВ высказываниям одного латыша, типа что они в ЕС второй сорт ... ).  

И кстати о пенсиях в Латвии ( а точнее уж - в ЕС ):   Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Средняя пенсия в Латвии - 288 евро

Так что в РФ, сравнимо получают ....    ( При наличии богатых недр ? А разве аборигены не отлучены от них ?   )
Немного же прибалты получили, уйдя из одного СОЮЗА, и перейдя в другой СОЮЗ ....  :

[сашок]

Лужковскими молочными предприятиями под Медынью местные и проезжие москвичи до сих пользуются.
Не знаю о фин отношениях по этому поводу...
Но почему надо ТАК отмечать его 80 лет, непонятно. Других людей для этого полно!!!

[Лука]

Вот тут ещё для "поклонников" ЕС... ( специально поинтересовался, не поверив увиденным по ТВ высказываниям одного латыша, типа что они в ЕС второй сорт ... ).  [/quote]


И кстати о пенсиях в Латвии ( а точнее уж - в ЕС ):   Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Средняя пенсия в Латвии - 288 евро

Так что в РФ, сравнимо получают ....    ( При наличии богатых недр ? А разве аборигены не отлучены от них ?   )
Немного же прибалты получили, уйдя из одного СОЮЗА, и перейдя в другой СОЮЗ ....  :

[/quote]  Сравнимо Ср. пенсия Смоленской обл. 11500 руб= 162 евро.  / 288 = 56 %  !!!
Даже в нищей Румынии ср. пенсия 14500 руб.

[Дмитрий]

Вот тут ещё для "поклонников" ЕС... ( специально поинтересовался, не поверив увиденным по ТВ высказываниям одного латыша, типа что они в ЕС второй сорт ... ).  

Немного же прибалты получили, уйдя из одного СОЮЗА, и перейдя в другой СОЮЗ ....  :

 Сравнимо Ср. пенсия Смоленской обл. 11500 руб= 162 евро.  / 288 = 56 %  !!!
Даже в нищей Румынии ср. пенсия 14500 руб.

В Смоленской области на 2016 год установлена величина прожиточного минимума пенсионера в сумме 8634 рублей, то есть по сравнению с 2014 годом (7119 рублей), её размер увеличится на 1515 рублей.
 http://www.pfrf.ru/branches/smolensk/news/~2015/11/05/100925

   Но речь не совсем шла о РФ, а шла о СОЮЗах - ЕС и СССР: какая была пенсия при Л.И.Брежневе, кем работали прибалты ?    

Т.е. если после после "гнилого" СССР, наступило ещё гнилее, то что же считать гнилым ? ....

И самое главное - почему  "гнилой" СССР развалился за 3 года, а сегодняшняя гниль никак не может развалиться уже лет 20 как минимум ? Или сегодняшнее - не гнилое ?  

И почему  "основанный на лжи" СССР развалился за 3 года, а сегодняшняя "не ложь" никак не может развалиться уже тоже лет 20 ? Или сегодняшнее - основано на правде ?  

А ? ....  

[Лука]

Вот тут ещё для "поклонников" ЕС... ( специально поинтересовался, не поверив увиденным по ТВ высказываниям одного латыша, типа что они в ЕС второй сорт ... ).  

Немного же прибалты получили, уйдя из одного СОЮЗА, и перейдя в другой СОЮЗ ....  :

 Сравнимо Ср. пенсия Смоленской обл. 11500 руб= 162 евро.  / 288 = 56 %  !!!
Даже в нищей Румынии ср. пенсия 14500 руб.

В Смоленской области на 2016 год установлена величина прожиточного минимума пенсионера в сумме 8634 рублей, то есть по сравнению с 2014 годом (7119 рублей), её размер увеличится на 1515 рублей.
 http://www.pfrf.ru/branches/smolensk/news/~2015/11/05/100925

   Но речь не совсем шла о РФ, а шла о СОЮЗах - ЕС и СССР: какая была пенсия при Л.И.Брежневе, кем работали прибалты ?    

Т.е. если после после "гнилого" СССР, наступило ещё гнилее, то что же считать гнилым ? ....

И самое главное - почему  "гнилой" СССР развалился за 3 года, а сегодняшняя гниль никак не может развалиться уже лет 20 как минимум ? Или сегодняшнее - не гнилое ?  

И почему  "основанный на лжи" СССР развалился за 3 года, а сегодняшняя "не ложь" никак не может развалиться уже тоже лет 20 ? Или сегодняшнее - основано на правде ?  

А ? ....  

Советское феодальное кнняжество никуда не исчезло, оно раздробилось на части.
Подросло новое поколение беспамятных терпил.

[Дмитрий]

    

Советское феодальное кнняжество никуда не исчезло, оно раздробилось на части.
Подросло новое поколение беспамятных терпил.

     Ответ - ПРАВИЛЬНЫЙ: СССР и не распадался ( де-факто, судя по огромному количеству находящихся в РФ жителей Украины, Белоруссии, Молдовы, Узбекистана, Таджикистана, Киргизии, Грузии, Армении, Азербайджана - и их женщин с детьми ).  
Значит получается, СССР не был гнилой !   ( Ибо если бы он был гнилой, то развалился бы - как это утверждает уважаемый оппонент.   )

Первое доказали, теперь второе утверждение: на какой лжи был основан СССР ?  

 "30-летняя беззубая  старуха  в провинции была норма" - типа такой ?  
Вот кто видел по ТВ позавчера, Лужкова Ю.М. в день его 80-летия, поражают его зубы - они натуральные, не вставные ! У меня соседу в деревне тоже в этом году будет 80, у него зубы - такие же ! Кроме того, сосед в 80 на УАЗе приезжает в деревню сам, а Лужок также в 80 рулит комбайном. Это что за страна с таким "гнилым" здравоохранением, что её "дети войны" дожили до 80, да ещё с зубами ?  
Зубы делать ездили ( и ездят до сих пор - это дешевле чем в Москве точно ) как правило, из Тёмкино - в Вязьму, а из Износок - в Юхнов.  

Так на какой, на какой лжи был основан СССР ? ....    

"Подросло новое поколение беспамятных терпил" - аргументы и конкретные примеры "беспамятства", в студию ! ....    
( А то про то новое поколение, кому невтерпёж было немного подождать ( потерпеть ) и переизбрать лидера, вместо скакания на майдане и как результат этого - потеря экономики и ухода части территории, осведомлённость имеется прекрасная ... ).  

[Дмитрий]

А по поводу качества домов ......... сам скелет дома из бетонных конструкций, а стены из шлако-, пено - (?) блоков, потом обложили утеплителем и снаружи закрыли каким-то покрытием (да, смотрится очень красиво - на фоне советских коробок  ),

    А вот как будут гореть подобные дома - ...пожарные установили, что горит утеплитель фасада здания....   

   См. фото:  Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин