Экономика России больше не растет

[Дмитрий]

Маргарет Тэтчер про развал СССР.

"Советский Союз - это страна, представлявшая серьезную угрозу для западного мира. Я говорю не о военной угрозе. Её в сущности не было. Наши страны достаточно хорошо вооружены, в том числе ядерным оружием.
  Я имею в виду угрозу экономическую. Благодаря плановой политике и своеобразному сочетанию моральных и материальных стимулов, Советскому Союзу удалось достигнуть высоких экономических показателей. Процент прироста валового национального продукта у него был примерно в два раза выше, чем в наших странах. Если при этом учесть огромные природные ресурсы СССР, то при рациональном ведении хозяйства у Советского Союза были вполне реальные возможности вытеснить нас с мировых рынков.
  Поэтому мы всегда предпринимали действия, направленные на ослабление экономики Советского Союза и создание у него внутренних трудностей".

[сашок]

Как говорится, ни убавить - ни прибавить. Тютелька в тютельку.
Чтоб блох из шубы выжить -сожгли шубу. Теперь с голым задом.

[Лука]

Как говорится, ни убавить - ни прибавить. Тютелька в тютельку.
Чтоб блох из шубы выжить -сожгли шубу. Теперь с голым задом.

попутали вы чет шубу  с ватником

[Дмитрий]

Как говорится, ни убавить - ни прибавить. Тютелька в тютельку.
Чтоб блох из шубы выжить -сожгли шубу. Теперь с голым задом.

попутали вы чет шубу  с ватником

Теперь, да - разговор только про ватник: шубу сожгли и остался ватник.  

  Альтернативой официальному ТВ всегда была "народная молва". Она сообщает: где-то там на Угре за Тёмкино, поселился А. Улюкаев ( государственный и политический деятель, доктор экономических наук, министр экономического развития Российской Федерации[1]. Действительный государственный советник Российской Федерации 1 класса, .................. ) и сейчас специально для него тянут кабель-оптику, хотя денег нет даже в областном бюджете.  
    Это к разговору о бюджетном долге Смоленской области - никакого отсутствия денег в бюджетах на самом деле нет: просто, если в одном месте убыло - значит в другом прибыло. 

[сашок]

В свое время Ю.Лужков "для себя" неплохо поднял животноводческое хоз-во в с. Романо вблизи Медыни.
До сих пор держится неплохо.

[Дмитрий]

В свое время Ю.Лужков "для себя" неплохо поднял животноводческое хоз-во в с. Романо вблизи Медыни.
До сих пор держится неплохо.

          А деньги на это откуда он взял ?  
     Если сравнить с числом колхозов  80-х годов в том месте, уровень лужковского предприятия каков ?  

Его продукция  в отдельной палатке в Износках продаётся - может и неплохое качество, но дороже всё раза в 1,5 от остального аналогичного предлагаемого товара. Всё не пробовал, но про масло могу сказать - дороже как сказано, вкусное. Но вкус знакомый с детства, не более, а именно - советский ГОСТ. Раньше в Износках реализовывало масло какое-то предприятие из Тарусы - вот это было повкуснее ГОСТа. Сейчас почему-то исчезло с рынка.  
    Мнение про масло могу подкрепить из жизни: самое вкусное масло пробовал то, что делали в цеху специально для Кремля в советские годы ( родственница там работала и как-то угостила ), ощущение - его можно было есть ложками как мороженое, прямо без хлеба, насколько вкусное.  
    И ещё в советское время в деревне у всех местных было своё, самодельное  масло - маслобойки до сих пор в пустых домах валяются. Воспоминания от того - очень жирное, калорийное, без хлеба есть невозможно было.  
    Сейчас в посёлке супермаркеты, выбор обширен, но .....       Перепробовал всё предлагаемое масло, включая белорусское - у всех без исключения, уже сразу на глаз видно присутствие растительного жира - такой матовый оттенок в цвете, вкус это подтверждает.    Всякие другие молочные продукты ( сырки, творог, и.т.д. ) можно не покупать - туда закачивают пальмовое масло в запредельных количествах    - для веса, чтобы побольше денег извлечь. 
Изобилие товаров, в частности продуктов, достигнуто в постсоветское время, но каким способом .....    Вроде есть мнение, что типа народ покупает некачественные продукты от бедности. Попробую поставить его под сомнение ....  
     У меня знакомый стал больше денег иметь ( иметь - стал извлекать прибыль из наёмного труда и собственности на средства производства, на которых до этого работал руками сам ) и продукты решил позволить себе подороже, поделикатесней. Купил дорогую копчёную рыбы, употребил её с женой, и ......  чуть коньки не отбросили - оба заболели сальмонеллёзом. Что ему оставалось сказать: был небогатым, ел простой хлеб - таких потрясений не было....  

[Дмитрий]

В свое время Ю.Лужков "для себя" неплохо поднял животноводческое хоз-во в с. Романо вблизи Медыни.
До сих пор держится неплохо.

 А деньги на это откуда он взял ?  
  

     Каждый день по новостям показывают - всё новые и новые снесённые торговые объекты в Москве. Их сейчас назвали "самостроем", но без ведома тогдашнего мэра это появиться не могло.  
   Вот и деньги откуда, на "животноводческое хоз-во вблизи Медыни". ....  
Ну а сейчас как с этим хозяйством ? Вряд ли процветает: без возможности припасть к властной кормушке, все предприятия у наших новых предпринимателей - хи-ре-ют. ... 

[сашок]

НАсчет хиреет -сильно преувеличено. Финотчеты не читал, но магазины лужковские есть и где-то в других местах.
А закачены туда конечно, деньги моск бюджета - якобы забота о москвичах.
За качество продуктов я уж и не справшиваю. Деревни все равно умирают. Умирает сельское население.

[Дмитрий]

НАсчет хиреет -сильно преувеличено. Финотчеты не читал, но магазины лужковские есть и где-то в других местах.
А закачены туда конечно, деньги моск бюджета - якобы забота о москвичах.
За качество продуктов я уж и не спрашиваю. Деревни все равно умирают. Умирает сельское население.

      Да, "хиреют" - не самое точное слово. Потому что смысл тот, что открыты все эти предприятия не по чисто экономическим законам на основе честной конкуренции, а с привлечением административного ресурса. Пример: наши т.н. олигархи за границей, при относительно честной конкуренции - работать не могут.  
   У подавляющей части молодёжи на селе РФ нет другого пути - как уезжать туда где есть работа. Так вот до революции было - "отхожий промысел" это называлось.  
Но отток населения из деревень начался ещё при Советской власти.  А кстати почему ?   

[сашок]

Но отток населения из деревень начался ещё при Советской власти.  А кстати почему ?
--------------------------
Дмитрий, странный какой-то вопрос. Для меня , прожившего полжизни в деревне, здесь нет никакого вопроса.
Во-первых, колхоз рассматривался изначально, как недобровольное объединение, из кот выйти НЕЛЬЗЯ. Нет паспорта, нет
возм уволиться, приехать куда-то без паспотра? Без справки, что ты отпущен из села? Такого не было в СССР.
Даже в 1968 г для получения паспорта нужно было предъявить документ, что ты принят в институт.
Никаких других (почти) легальных причин для получения паспорта не было.
Затем. Какие профессии в деревне? тракторист, животновод/скотник, работник полеводческой бригады: т.е. куда пошлют, косить сено, полоть свеклу, сажать картошку и т.п. И все это вручную! Трактор -только пашет, сеет рожь/пшеницу. Для других культур никаких механизмов почти не было: тяпка, лопата, вилы, грабли... Ничего не забыл? Ведро для бора картошки.
На ферме раб день начинается часов в 5 утра, днем перерыв 2-3 часа и на вечер снова часов до 19.
З\плата мизерная, продукты на трудодень -тоже сильно преувличено в газетах.
В остновном все кормились со своего личного огорода, коровы, теленка , кур. От колхоза почти ничего в руки.
И потом: в деревнях элетр  (Кал. обл) появился в 1956-60 гг, в маг -только хлеб, никакого досуга, привезенные "промтовары" разбираются в тот же день с очередью и скандалом.
Вот и старались родители избавить детей от такой каторги.

[Дмитрий]

В основном все кормились со своего личного огорода, коровы, теленка , кур. От колхоза почти ничего в руки.

      Да, так и было. Но только к 80-м годам всё улучшилось: трактор колхозный у дома парковался всегда, на нём же вечером с колхоза корм для своей живности привозился - из колхоза же. Зарплата шла, но так как потратить её на селе было не на что ( да и потребности малые ), она скапливалась на сберкнижке, до приличных сумм - например, колхозник мог себе позволить мотоцикл Яву.  
    А кто уехал в город, говорили так: тут я "оттарабанил" 8 часов и свободен, плюс 2 выходных, а в деревне - от зари до зари, без выходных.  

[сашок]

Я же говорю, все очевидно. 8 часов в городе, прогулка в кино по асфальту, теплый сортир.
А тут еще и квартиры в городе начали строить сумасшедшими темпами.
В колхозе: май еще не кончился, а детей 11-12 лет бригадир гонит на поле. Кое-кто из учителей восставал, давали май доучиться, но уж потом  не отвертишься. Это , правда, еще перед ВОВ. 1960-е: вся школа 5-10 кл по полям весь сентябрь, прямо со 2-го числа. Мне 7 -8 км до школы , в поле еще пешком 5-6 , оттуда все в обратном порядке. Редко в одну сторону на чем-нибудь подвезут школьников. Хорошо запомнил то поле , 6 класс, убирали в сентябре переросший, почти осыпавшийся горох, почти и без вил. В кучи собрали. Зачем? Все там осыпется окончательно, Разве чтоб на плуги потом не наматывался?
80-е годы -это уже другая песня. Появились деньги , зарплата особенно в совхозах, но и в колхозах начали
давать живые деньги.
И все равно: скотник/доярка занята почти круглые сутки (плюс тащит корма), тракторист -полегче стало, колымит
на своем тракторе и пожалуй, все. Соляр не продавали -некому. И все равно: один почему-то покупает мотоцикл и
режет своего бычка себе на мясо (большинство продавало), а другой: что сколымит -то пропьет.
А в полеводстве что утащишь? Только приписки , переписки? З\п 40-50 р, осенью премия -так она вся уйдет опять
руководству и трактористам.

[Дмитрий]

Я же говорю, все очевидно. 8 часов в городе, прогулка в кино по асфальту, теплый сортир.
А тут еще и квартиры в городе начали строить сумасшедшими темпами.
В колхозе: май еще не кончился, а детей 11-12 лет бригадир гонит на поле. Кое-кто из учителей восставал, давали май доучиться, но уж потом  не отвертишься. Это , правда, еще перед ВОВ. 1960-е: вся школа 5-10 кл по полям весь сентябрь, прямо со 2-го числа. Мне 7 -8 км до школы , в поле еще пешком 5-6 , оттуда все в обратном порядке. Редко в одну сторону на чем-нибудь подвезут школьников. Хорошо запомнил то поле , 6 класс, убирали в сентябре переросший, почти осыпавшийся горох, почти и без вил. В кучи собрали. Зачем? Все там осыпется окончательно, Разве чтоб на плуги потом не наматывался?
80-е годы -это уже другая песня. Появились деньги , зарплата особенно в совхозах, но и в колхозах начали
давать живые деньги.
И все равно: скотник/доярка занята почти круглые сутки (плюс тащит корма), тракторист -полегче стало, колымит
на своем тракторе и пожалуй, все. Соляр не продавали -некому. И все равно: один почему-то покупает мотоцикл и
режет своего бычка себе на мясо (большинство продавало), а другой: что сколымит -то пропьет.
А в полеводстве что утащишь? Только приписки , переписки? З\п 40-50 р, осенью премия -так она вся уйдет опять
руководству и трактористам.

   Всё до последнего слова - так. 
Ну, а последствия этого,  обсуждаем здесь: Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин   

[сашок]

Чё тут обсуждать? Только вспоминать.
Родительский дом пока стоит и в хор состоянии. Мне он не нужен!
Сестра приспособилась там почти все лето дачничать. Правда, половину огорода уже забросили.
Но дожди.. Этим летом зять уже пару раз вычерпывал воду ведрами из меж, гряды расплываются..

[Дмитрий]

Я же говорю, все очевидно. 8 часов в городе, прогулка в кино по асфальту, теплый сортир.
А тут еще и квартиры в городе начали строить сумасшедшими темпами.

    Сашок, а ведь всё логично и закономерно: как только появилась возможность у колхозников уехать из деревни, большая часть сразу это сделала, люди в огромном количестве осели в городе, а оставшиеся на земле уже не могли произвести такого количества продуктов для уехавших в город - и возник ДЕФИЦИТ продуктов в СССР.  
Вот когда он возник - по времени всё совпадает со сроками исхода населения с земли, из колхозов.  

[сашок]

Не думаю, что тут прямая зависимость. Конечно, урожайность плохая, качество обработки земли . Но в основном
это не от недостатка людей. Нужны были удобрения, семена, старание - все это отсутствовало. Навоз с ферм - до1970
основное удобрение для полей. Изначально с/хоз было сильно недофинансировано, не развито.
Уезжать из деревни массово начали с освоения целины -1956 г -туда попроще сорваться. После армии редко  кто из
парней возвращался в село, лимит на стройку, ГЭС. Сибирь, Казахстан -везде на освоение новых городов и пространств.
Потом уже пошел массовый уплыв на стройки в Москвы. Я же приводил пример. Большая ср. школа: 1966 г -два
параллельных 6 класса по 20-25 чел., потом соотв до 8-го, 1968 г уже  10 -й класс 18 чел,никаких параллельных., 
1988 - во всей школе на 10 классов -28 учеников.

[Дмитрий]

Не думаю, что тут прямая зависимость. Конечно, урожайность плохая, качество обработки земли . Но в основном
это не от недостатка людей. Нужны были удобрения, семена, старание - все это отсутствовало. Навоз с ферм - до1970
основное удобрение для полей. Изначально с/хоз было сильно недофинансировано, не развито.

        Связано это с людьми - не собственно рабочими, а кадрами ( "которые решают всё" ). Уезжали самые активные, неглупые, способные - и деревня истощилась, захирела.  
      Это также аналогично: если в стране для людей, для молодёжи не создать условия - то будут уезжать в США, в Европу, ......   
 Вот кстати, откуда появляются "дураки" - в "начальниках", ЕГЭ этому в помощь .... 

[Antonio]

Самые активные и не глупые были раскулачены в период коллективизации. И, либо сосланы, либо расстреляны, как жених моей бабушки в 1930 году. В семидесятые уезжали наглые, ленивые и безответственные, такие, как Афоня. Я детство в Москве провел, так напротив нашего дома в Кунцево целая четырех подъездная девятиэтажка - общага такими Афонями заселена была. Они с нами в футбол играли, когда не совсем пьяные были.
 

[сашок]

 ТОлько Подрастающий, а уже такую хню пишите:

В семидесятые уезжали наглые, ленивые и безответственные,

Афонями они становились как раз в Москве, если попадали на соотв. раб. место.

[Лука]

"... благие силы русского народа  таятся в русской деревне. Именно там креп и ковался русский дух, зарождались традиции и ментальность, утверждалась основа духовности и процветания Руси. "
русский философ Иван Ильин в очерке "Почему мы верим в Россию"
 Но сейчас он вряд ли бы понадеялся так на русский народ, потому что народ этот потерял свою идентичность, отказался от своих корней, заматерел и оскотинился. Главное, из-за чего Россия становится нежизнеспособным образованием, в ней почти умер объединявший всех дух, русский дух, любовь к своей земле, исконная и посконная любовь к простоте и веками заведенному порядку.

Путин и его несменяемое правительство ничего не делают для того, чтобы спасти деревни. Наоборот: закрываются школы, фельдшерские пункты, клубы, больницы, и, наконец, последним закрывается магазин. Всё, конец. Точка. Езжайте, куда хотите, бросайте дома, огороды, могилы предков, оставляйте умирать в одиночестве стариков, потому что куда их перевозить, и зачем, когда они здесь выросли, жили, рожали детей, хоронили родителей. В каждый гвоздь и в каждый куст вложены их силы и радение.
Деревня потеряла простой смысл своего существования. Заброшена и умирает земля, самое большое богатство России.
Тем, кто правит Россией В СВОИХ ИНТЕРЕСАХ,,,, не нужны ни деревни, ни малые города. У них за 17 лет настолько всё оказалось разваленным, что теперь мы вынуждены только молча наблюдать гибель российской деревни. Изменение сознания людей необратимо, никакие силы не заставят их сейчас бросить города и уехать поднимать деревню, нет ни материальной, ни душевной заинтересованности.
"Людям говорят, что они страдают, поскольку грешат. А на деле их учат грешить, чтобы оправдать их страдание. Заставляют жить по-скотски, чтобы и забить их можно было как скот..." Вуди Аллен