В среднем течении реки Угра
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?
27 Май 2022, 18:02:09

Войти
Главная страница сайта: Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
42420 Сообщений в 934 Тем от 889 Пользователей
Последний пользователь: Светлана22
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация
+  В среднем течении реки Угра
|-+  Главная категория
| |-+  Краеведение
| | |-+  с. Климов-Завод и округа
| | | |-+  с. Климов Завод и окрестности
« предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 ... 13 14 [15] Печать
Автор Тема: с. Климов Завод и окрестности  (Прочитано 128037 раз)
Константин
Админ
Знаток краеведения
*****
Сообщений: 6549


Константин


« Ответ #280 : 24 Декабрь 2020, 20:29:06 »

Стан Кляпикова слобода был анклавом Вяземского уезда и его по формальному признаку нужно было куда то приписать - приписали к Молоцкому стану. Чередование букв е-и в топонимах часто встречается.
« Последнее редактирование: 24 Декабрь 2020, 23:03:56 от Константин » Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
nikita0995
Младший краевед
***
Сообщений: 24


« Ответ #281 : 25 Декабрь 2020, 14:43:51 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Стан Кляпикова слобода был анклавом Вяземского уезда и его по формальному признаку нужно было куда то приписать - приписали к Молоцкому стану. Чередование букв е-и в топонимах часто встречается.

Константин, спасибо, понял.
Однако всё же интересно почему этот анклав приписали именно к Молоцкому стану? Ведь было множество станов расположенных гораздо ближе, примыкающих к округе села Бутурлина.
А в переписной книге Озерова вообще сказано, что:

"А в приправочных перечневых переписных книгах переписи Романа Бобарыкина да подьячего Петра Тотава 1646 году та князя Михайлова вотчина Яковлевича Черкаского село Бутурлино з деревнями написаны в Великопольском стану."

Так и оставили бы Бутурлино в Великопольском стане, он находится практически по соседству. Однако зачем-то приписали к Молоцкому стану, который расположен вообще далеко, странно. Мне кажется была какая-то причина, или это какая-то ошибка. Ведь у того же Озерова например сельцо Молотка (вернее сельцо Острогино, Молата тож) и село Муравьева записаны как-то особняком, после Козельского стана, без заголовка о том, что это Молоцкий стан.
А вот дальше село Бутурлино с деревнями записано под конкретным заголовком "Стан Молоцкой в вотчинах".

Кстати в конце описания Бутурлина с деревнями тоже непонятка - сказано, что:

"Всего за стольником за князем Михайлом Яковлевичем Черкаским два села да тринатцать деревень"


Но о каких двух селах идет речь? В тексте описано только одно село - Бутурлино. Куда пропало второе село?
Вот выписал всё, записанное за Черскаским:

с. Сежа Батурлино тож,
д. Лотыши что был починок Микулин,
д. Андреевская что был починок Андрейков,
д. Стененки,
д. что был починок Кушевой а Павлово тож,
д. Сельцо а Королево тож,
д. что был починок Турановской,
д. Брюково а Русиново тож,
д. Ларина,
д. Тюбекина,
д. Ларина,
д. Лушки,
д. Сидоровская,
д. Ананина,
д. Починок Семеновский.

Нету второго села. И деревень не 13, а 14 получается. Ошибка писаря? Или он имел в виду второе село - с. Муравьева? Но оно записано не за Черкаским, а в поместье за "За вязьметином за Андреем Трофимовым сыном Дерновым". А сельцо Молата записано в поместье за "За вязьметином за Елисеем Мокаревым сыном Шумиловым". То есть к Черкаскому они не относились.

Короче непонятки какие-то с этим Молоцким станом)
« Последнее редактирование: 25 Декабрь 2020, 14:46:14 от nikita0995 » Записан
Константин
Админ
Знаток краеведения
*****
Сообщений: 6549


Константин


« Ответ #282 : 25 Декабрь 2020, 19:00:44 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Стан Кляпикова слобода был анклавом Вяземского уезда и его по формальному признаку нужно было куда то приписать - приписали к Молоцкому стану. Чередование букв е-и в топонимах часто встречается.

Константин, спасибо, понял.
Однако всё же интересно почему этот анклав приписали именно к Молоцкому стану? Ведь было множество станов расположенных гораздо ближе, примыкающих к округе села Бутурлина.
А в переписной книге Озерова вообще сказано, что:

"А в приправочных перечневых переписных книгах переписи Романа Бобарыкина да подьячего Петра Тотава 1646 году та князя Михайлова вотчина Яковлевича Черкаского село Бутурлино з деревнями написаны в Великопольском стану."

Так и оставили бы Бутурлино в Великопольском стане, он находится практически по соседству. Однако зачем-то приписали к Молоцкому стану, который расположен вообще далеко, странно. Мне кажется была какая-то причина, или это какая-то ошибка. Ведь у того же Озерова например сельцо Молотка (вернее сельцо Острогино, Молата тож) и село Муравьева записаны как-то особняком, после Козельского стана, без заголовка о том, что это Молоцкий стан.
А вот дальше село Бутурлино с деревнями записано под конкретным заголовком "Стан Молоцкой в вотчинах".

Скорее всего село Молотку сделали Молоцкой волостью, а анклав с селами Слободки и Сежа-Бутурлино назвали Молоцким станом. По поводу Великопольского стана передайте свое замечание писцам. Может быть они в гробу перевернутся и вам ответку как-нибудь пришлют.


Цитировать
Кстати в конце описания Бутурлина с деревнями тоже непонятка - сказано, что:

"Всего за стольником за князем Михайлом Яковлевичем Черкаским два села да тринатцать деревень"
Но о каких двух селах идет речь? В тексте описано только одно село - Бутурлино. Куда пропало второе село?
Вот выписал всё, записанное за Черскаским:
Нету второго села. И деревень не 13, а 14 получается. Ошибка писаря? Или он имел в виду второе село - с. Муравьева? Но оно записано не за Черкаским, а в поместье за "За вязьметином за Андреем Трофимовым сыном Дерновым". А сельцо Молата записано в поместье за "За вязьметином за Елисеем Мокаревым сыном Шумиловым". То есть к Черкаскому они не относились.
Короче непонятки какие-то с этим Молоцким станом)

Второе село это Коровьина Слобода или Кляпикова Слобода - село Слободка. Не знаю, почему  его пропустили. Оно там должно быть. Надо читать оригинал.

Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
nikita0995
Младший краевед
***
Сообщений: 24


« Ответ #283 : 25 Декабрь 2020, 23:59:05 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
По поводу Великопольского стана передайте свое замечание писцам. Может быть они в гробу перевернутся и вам ответку как-нибудь пришлют.

Не, тревожить светлую память воеводы Романа Федоровича Боборыкина и подьячего Петра Титова я не буду, у меня к ним никаких замечаний нет.
Потому что во-первых я бесконечно благодарен им за то, что благодаря их стараниям спустя века мы можем получить такую ценную информацию.
А во-вторых я уверен, что это не ошибка - думаю, что когда Озеров в 1678г писал о том, что Бутурлино в книге 1646г было записано в Великопольском стане, то цель этой записи была не сообщить об ошибке Боборыкина, а донести справочную информацию о том, что изменилась административно-территориальная принадлежность этой местности, которая 30 лет назад действительно относилась к Великопольскому стану.

Ведь даже у вас на сайте в Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин сказано, что:

Согласно Подлинной переписной книги посадских дворов города и поместных и вотчинных сел, деревень и дворов Вяземского уезда за 1677 г. ранее село Бутурлино с окружающими деревнями входило в состав Великопольского стана Дорогобужского уезда. После заключения Поляновского мира между Речью Посполитой и Россией в 1634 г., и вследствие размежевания границ в 1638 г. в Вяземском уезде образовался Молоцкий стан.

Единственно не совсем понятно при чем тут Великопольский стан Дорогобужского уезда, скорее всего это ошибка - речь идет о Вяземском уезде.

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Второе село это Коровьина Слобода или Кляпикова Слобода - село Слободка. Не знаю, почему  его пропустили. Оно там должно быть. Надо читать оригинал.

А-а, понял, спасибо, интересно. Неужели промухали Слободку-то...
« Последнее редактирование: 26 Декабрь 2020, 00:17:33 от nikita0995 » Записан
Константин
Админ
Знаток краеведения
*****
Сообщений: 6549


Константин


« Ответ #284 : 26 Декабрь 2020, 11:27:26 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
По поводу Великопольского стана передайте свое замечание писцам. Может быть они в гробу перевернутся и вам ответку как-нибудь пришлют.

Не, тревожить светлую память воеводы Романа Федоровича Боборыкина и подьячего Петра Титова я не буду, у меня к ним никаких замечаний нет.
Потому что во-первых я бесконечно благодарен им за то, что благодаря их стараниям спустя века мы можем получить такую ценную информацию.
А во-вторых я уверен, что это не ошибка - думаю, что когда Озеров в 1678г писал о том, что Бутурлино в книге 1646г было записано в Великопольском стане, то цель этой записи была не сообщить об ошибке Боборыкина, а донести справочную информацию о том, что изменилась административно-территориальная принадлежность этой местности, которая 30 лет назад действительно относилась к Великопольскому стану.

Ведь даже у вас на сайте в Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин сказано, что:

Согласно Подлинной переписной книги посадских дворов города и поместных и вотчинных сел, деревень и дворов Вяземского уезда за 1677 г. ранее село Бутурлино с окружающими деревнями входило в состав Великопольского стана Дорогобужского уезда. После заключения Поляновского мира между Речью Посполитой и Россией в 1634 г., и вследствие размежевания границ в 1638 г. в Вяземском уезде образовался Молоцкий стан.

Единственно не совсем понятно при чем тут Великопольский стан Дорогобужского уезда, скорее всего это ошибка - речь идет о Вяземском уезде.
[/quote]

Эта статья уже устарела, нужно переписывать. Изначально Великопольский стан в Дорогобужском уезде находился.
Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Константин
Админ
Знаток краеведения
*****
Сообщений: 6549


Константин


« Ответ #285 : 15 Февраль 2021, 16:20:02 »

Похоже, что Климов-Завод назван по пустоши Климово (Климищи)

В РГИА имеются следующие дела:


Шифр
Ф. 1088 Оп. 10 Д. 43
Заголовок
Променная запись Мих. Матв. Аристова о промене поместных земель в пустоши (ранее деревне) Лавровой Дубровского стана Муромского уезда на поместные земли кн. Мих. Як. Черкасского в пустоши Климищи Молодского стана Вяземского уезда. Подлинник (столбец) и копия 1787 г.
Крайние даты
1681 (7199)

•   
Шифр
Ф. 1088 Оп. 10 Д. 51
Заголовок
Променная запись Ал. Петр. Норова о промене поместной земли в пуст. Зевове Дубровского стана Муромского уезда на поместные земли кн. Мих. Як. Черкасского в пуст. Климищи Молоцского стана Вяземского уезда. Столбец 2 сст.

•   
Шифр
Ф. 1088 Оп. 10 Д. 52
Заголовок
Променная запись Луки Степ. Онучина о промене поместной земли в пуст. Зевове Дубровского стана Муромского уезда на поместные земли кн. Мих. Як. Черкасского в пуст. Климищи Молоцского стана Вяземского уезда. Столбец.

•   
Шифр
Ф. 1088 Оп. 10 Д. 68
Заголовок
Променная запись Ив. Никит. Козлова о промене поместных земель в деревне Арбузовой (Муромцевой) Березопольского стана Нижегородского уезда на поместные земли кн. Мих. Як. Черкасского пуст. Климище, Молоцкого стана Вяземского уезда. Столбец 1 сст.
Крайние даты
27 июня 1693 г.

•   
Шифр
Ф. 1088 Оп. 10 Д. 70
Заголовок
Расписка Ал. Ив. и Ив. Ив. Немцковых о промене поместных земель в пуст. Китовской Березопольского стана Нижегородского уезда на поместные земли кн. Мих. Як. Черкасского в пуст. Климеще Молоцкого стана Вяземского уезда. Подлинник и копия.
Крайние даты
13 июня 1694 г.

•   
Шифр
Ф. 1088 Оп. 13 Д. 713
Заголовок
Запись Парфения Дмитриевича Мошонова о промене кн. Михаилу Яковлевичу Черкасскому поместной земли в пустоши (ранее деревня) Нижняя Пурлова Моржевского стана Рязанского у. на земли кн. Черкасского в Вяземском у. Молоцком стане в пустоши Клинице. (Столбец.)
Крайние даты
2 февраля 1691 (7199) г.

•   
Шифр
Ф. 1088 Оп. 13 Д. 714
Заголовок
Записи Никифора Дмитриевича Мошонова о промене кн. Михаилу Яковлевичу Черкасскому земель и пустоши Нижней Пурлове Моржевского стана Переяславль – Рязанского у. на земли в пустоши Климищи Вяземского у. (Столбцы)
Крайние даты
16 июня – 28 декабря 1691 (7199 – 7120) г.

•   
Шифр
Ф. 1088 Оп. 13 Д. 715
Заголовок
Записи подьячего Сергея Замятина и «туленина» Терентия Дьякова о промене кн. Михаилу Яковлевичу Черкасскому поместной земли при Клекотке Епифанского у. на земли в пустоши Климищи Вяземского у.
Крайние даты
3 июня 1691 (7199) г.

•   
Шифр
Ф. 1088 Оп. 13 Д. 716
Заголовок
Запись Михаила Тимофеевича Сатина о промене кн. Михаилу Яковлевичу черкасскому поместной земли при деревне Нижней Коймани на землю в пустоши Климище Вяземского у. (Столбцы)
Крайние даты
3 июня 1691 г.

•   
Шифр
Ф. 1088 Оп. 13 Д. 725
Заголовок
Променная запись «туленина» Евдокима Ханеева о промене кн. Михаилу Яковлевичу Черкасскому поместной земли в Олешиной слободе в Клобуковском стане Епифанского у. на пустошь Климище в Вяземском у. (Столбец.)
Крайние даты
20 ноября 1695 (7203) г.

« Последнее редактирование: 15 Февраль 2021, 16:25:37 от Константин » Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Константин
Админ
Знаток краеведения
*****
Сообщений: 6549


Константин


« Ответ #286 : 15 Февраль 2021, 18:30:52 »

Дела в РГИА по Климов-Заводу:

•   Шифр
Ф. 218 Оп. 3 Д. 1685
Заголовок
Дело о представлении проекта постройки каменной церкви в имении князя Юсупова в селе Климове Юхновского уезда Смоленской губернии. План церкви. Л. 8
Крайние даты
21 марта 1857 - 08 августа 1857


•   
Шифр
Ф. 577 Оп. 37 Д. 1473
Заголовок
Дело о выкупе временнообязанными крестьянами земельных наделов у Решетовой Е.И. селения Климова. (Смоленская губ.) 26 июня 1868 г. - 7 декабря 1868 г.
Наличие отсканированных листов
да

•   
Шифр
Ф. 577 Оп. 37 Д. 3542
Заголовок
Дело о выкупе временнообязанными крестьянами земельных наделов у Князя Юсупова Н.Б. села Климова, деревень: Андреенки, Горней и др. (Смоленская губ.) 24 декабря 1884 г. - 8 августа 1885 г.
Наличие отсканированных листов
да


Шифр
Ф. 733 Оп. 172 Д. 332
Заголовок
Дело о передаче княгиней Юсуповой, графиней Сумароковой Эльстон в пользу двухклассного училища в селе Климовом заводе Юхновского уезда Смоленской губернии дома и одной десятины земли
Наличие отсканированных листов
да

•   
Шифр
Ф. 733 Оп. 172 Д. 822
Заголовок
Дело о преобразовании существующего в селе Климове Смоленской губернии начального народного училища в двухклассное, с пособием от казны
Наличие отсканированных листов
да

•   
Шифр
Ф. 789 Оп. 13 1905 г. Д. 86
Заголовок
О конкурсе на проект памятника имератору Александру II в селе Климов-завод Смоленской губернии
Крайние даты
1905 г.

•   
Шифр
Ф. 796 Оп. 438 Д. 3300
Заголовок
Формулярный список о службе чина духовного ведомства Смирягина Евгения Николаевича начальника Климовского почтового отделения Смоленской губернии
Крайние даты
1906 г.


•   
Шифр
Ф. 1289 Оп. 2 Д. 1628
Заголовок
Главное управление почт и телеграфов Министерства внутренних дел. Об устройстве телеграфа в Климовом заводе (Смоленская губерния)
Крайние даты
1887 - 13 декабря 1889

•   
Шифр
Ф. 1289 Оп. 7 Д. 286
Заголовок
Главное управление почт и телеграфов Министерства внутренних дел. О новом направлении почтового тракта между Юхновым и Климовым заводами Смоленской губернии
Крайние даты
26 августа 1904 - 31 августа 1904

•   
Шифр
Ф. 1293 Оп. 165 Д. 391
Заголовок
Проект церкви в имении князя Юсупова в сельце Климове Смоленской губернии. 1 августа 1857 г.
Наличие отсканированных листов
да

•   
Шифр
Ф. 1344 Оп. 10 Д. 1111
Заголовок
Второй (крестьянский) департамент Сената. 1886 г. О признании за князем Н.Б. Юсуповым права на получение выкупной ссуды за имения его дочерей - княжны Т.Н. Юсуповой и графини З.Н. Сумароковой-Эльстон, в селе Климовом и деревнях Андресноп, Горней и других. Смоленская губерния, Юхновский уезд
Крайние даты
07 сентября 1886 г. - 29 октября 1887 г.

Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Константин
Админ
Знаток краеведения
*****
Сообщений: 6549


Константин


« Ответ #287 : 02 Март 2021, 23:42:32 »

Посмотрел в РГИА дело с выписками из документов 17 в. по владению Черкасских.  В деле 73 листа.
В деле выписки из писцовых, отказных книг, купчие.

В деле имеется копия с послушной  грамоты на владение Черкасских от 1623 г., купчая на мельницу на р. Руденке.
Есть целая подборка документов, когда крестьяне просят выдать замуж девиц из владения Черкасских - видны связи крестьян с соседними селам и деревнями, есть документы о сыске беглых крестьян.

В деле имеется копия с писцовой книги Юрия Михайловича Мусина-Пушкина и подъячего Сидора Андреева за 1626-1627 гг. Ранее я эту писцовую книгу не встречал.

Жаль не успел все переписать. Копирование в РГИА стоит 161 р. за лист техническими средствами архива. Можно ли это дело снимать на свой фотоаппарат под вопросом, возможно дело особо ценное.
« Последнее редактирование: 06 Март 2021, 10:50:09 от Константин » Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Константин
Админ
Знаток краеведения
*****
Сообщений: 6549


Константин


« Ответ #288 : 04 Март 2021, 22:43:35 »

         С послушной грамоты на сельцо Бутурлино и на Коровино РЛА (1623) году

         Копия

        От царя и великого князя Михаила Феодоровича всея Руссии в Вяземской уезд в стан Молоту
        в погост, что была Слободка Коровина Клепиково тож, в деревню Бурмакино, в деревню Сидоровскую, в деревню Ананьино, в пустошь, что была деревня Бредковская да пустошь Климово, в пустошь Тыхочево, в пустошь Куриново, в пустошь Олешково, в  пустошь Озерово, в пустошь Поляна, в пустошь Микулино, в пустошь Шершнево, в пустошь Угол, пустошь Куминскую, в пустошь, что был починок Семеновской,
        в погост, что было село Сежа Бутурлино тож пусто,  в деревню Борисенки, в деревню Хвощеватую, в деревню Лужки, в деревню Тебейкино, в деревню Степенки, в деревню Русиново, в деревню Туранец, в деревню Латыши, в пустошь, что была деревня Спорная, в пустошь, что был починок Жерыбин, в пустошь, что была деревня Филипенки, в пустошь Старинную, в пустошь Шешуково, в пустошь, что был починок Вялой, в пустошь, что был починок Задней, в пустошь, что был починок Гришин, в пустошь Кузнецово, в пустошь Старостино, в пустошь Жиринскую, в пустошь Куракино, в пустошь, что была деревня Андреенская, в пустошь, что была деревня Березка, в пустошь, что была деревня Павлова, да пустошь, что (был) починок Денисов, да пустошь, что был починок Королевки, в пустошь, что был починок Ларин,
       что были те погосты и деревни и пустоши в поместье за Михаилом Татищевым, а после ево даны в поместье боярину нашему князю Ивану Борисовичу Черкасскому  всем крестьянам, которые в тех погостах и деревнях живут, а на пустошах учнут жить.
       Били нам челом боярин наш князь Иван Борисович Черкасский нашего жалованья поместья за ним в Вяземском уезде сельцо Бутурлино да сельцо Коровино с деревнями и пустошами, что было за ним же в вотчине и на то де ево поместье были прежних государей жалованные грамоты и те де грамоты в московское разоренье, как горел Китай город все сгорели (видимо речь идет о пожаре 1611 г.- К.А.) и нам бы ево пожаловать- велеть уму на то его вяземское поместье дать нашу ввозную грамоту, а по вяземским книгам письма и дозору Микифора Шапилова да подъячего Остафья Кулюпанова лета ЗРКД (1616) году в том боярина нашего князь Иванове поместье Борисовича Черкасского в погосте, что была Слободка Коровина Клепиково тоже, да в погосте, что было село Сежа Бутурлино тож с деревнями и пустошами написано пашни паханые и наездом и перелогом и лесом поросло ЦКФ (929) чети в поле, а в дву потому ж.
       И вы б все крестьяне, которые в тех погостах и деревнях живут, а на пустошах учнут жити Боярина нашего князя Ивана Борисовича Черкасского слушали, пашню на него пахали, и доход помещиков ему платили.
       Писан на Москве ЗРЛА (1623) году августа в КВ (22) день.

       На обороте той грамоты написано, тако Царь и Великий князь Михайло Федорович всея Руссии, диак Венедикт Махов, справил Тимошка Голосов
« Последнее редактирование: 05 Март 2021, 10:37:09 от Константин » Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Константин
Админ
Знаток краеведения
*****
Сообщений: 6549


Константин


« Ответ #289 : 05 Март 2021, 10:12:09 »

Интересно, что за писцовая книга Юрия Михайловича Мусина-Пушкина и подъячего Сидора Андреева за 1626-1627 гг. Что-то я не успел ее перепечатать. Если кто собирается в РГИА отпишите. Может быть скинемся на копирование.

Что-то нестыковка получается с делом 619.
« Последнее редактирование: 05 Март 2021, 16:43:04 от Константин » Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
BRABUS
Модератор
Краевед
*****
Сообщений: 1440


Их знали только в лицо


WWW
« Ответ #290 : 17 Июль 2021, 17:52:25 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Краеведы подсказали. Оказывается сюжетов с этой катюшой много. Все хотели с ней сфотографироваться. И даже Гудериан приезжал в Климов-Завод осматривать катюшу!

Гудериан на юге воевал. И не Климовская это церковь.
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Записан

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Suslik
Краевед
****
Сообщений: 163


Санитар леса


« Ответ #291 : 17 Июль 2021, 18:20:26 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Гудериан на юге воевал.
вы утверждаете сейчас, что он воевал ТОЛЬКО на "юге"?
Записан

"Какой ценой завоёвано счастье - пожалуйста, помните!" Р.Рождественский, 1962
BRABUS
Модератор
Краевед
*****
Сообщений: 1440


Их знали только в лицо


WWW
« Ответ #292 : 17 Июль 2021, 18:59:52 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Гудериан на юге воевал.
вы утверждаете сейчас, что он воевал ТОЛЬКО на "юге"?
На "Климовском" направлении был вроде как Готт. Да и потом, если у Богатырей захватили машины, зачем их тащить в Климов, а не в Знаменку и потом в Вязьму. Если их потом везли в Куммерсдорф.
Записан

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Константин
Админ
Знаток краеведения
*****
Сообщений: 6549


Константин


« Ответ #293 : 18 Июль 2021, 10:40:54 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Краеведы подсказали. Оказывается сюжетов с этой катюшой много. Все хотели с ней сфотографироваться. И даже Гудериан приезжал в Климов-Завод осматривать катюшу!

Гудериан на юге воевал. И не Климовская это церковь.
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин

Это Климовская церковь 100% Сфоткано примерно от современного магазина.
« Последнее редактирование: 18 Июль 2021, 11:16:04 от Константин » Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Константин
Админ
Знаток краеведения
*****
Сообщений: 6549


Константин


« Ответ #294 : 18 Июль 2021, 11:23:59 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Гудериан на юге воевал.
вы утверждаете сейчас, что он воевал ТОЛЬКО на "юге"?
На "Климовском" направлении был вроде как Готт. Да и потом, если у Богатырей захватили машины, зачем их тащить в Климов, а не в Знаменку и потом в Вязьму. Если их потом везли в Куммерсдорф.

В Климов-Заводе был штаб армии. В Знаменке на тот момент было небезопасно - Вяземский котел.
Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
nikita0995
Младший краевед
***
Сообщений: 24


« Ответ #295 : 05 Декабрь 2021, 21:55:11 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин

В деле имеется копия с писцовой книги Юрия Михайловича Мусина-Пушкина и подъячего Сидора Андреева за 1626-1627 гг. Ранее я эту писцовую книгу не встречал.


Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Интересно, что за писцовая книга Юрия Михайловича Мусина-Пушкина и подъячего Сидора Андреева за 1626-1627 гг. Что-то я не успел ее перепечатать. Если кто собирается в РГИА отпишите. Может быть скинемся на копирование.

Что-то нестыковка получается с делом 619.

Константин, а вы уверены что видели копию именно писцовой книги Юрия Мусина-Пушкина и Сидора Андреева?
Павлов-Сильванский например утверждает, что эта переписная книга была утеряна в связи со смертью Мусина-Пушкина и никогда не поступала в Поместный приказ:

Цитировать
Итак, перед нами полный комплекс приправочных книг, полученных Мусиным-Пушкиным в 1626 г. при отъезде в Вязьму. Но и здесь нет никакого упоминания о книге В. Волынского 1624—1625 гг. А ведь она могла служить лучшим приправочным материалом для нового описания.
Нужно сказать, что Юрий: Мусин-Пушкин поехал в Вязьму до московского пожара 3 мая 1626 (7134) г., когда все документы, которыми располагал Поместный приказ, были еще в сохранности.
Смерть Ю. Мусина-Пушкина и Сидора Андреева, которые не отдали в Поместный приказ ни своих книг, ни хотя бы перечневых росписей, рассматривалась как большое несчастье и не один раз отмечалась в документах. Если бы в приказе было описание, составленное всего на год раньше, событие это, конечно, имело бы гораздо меньшее значение.


и

Цитировать
Между концом XVI в. и 1646 г. (когда была составлена переписная книга Вяземского уезда Романом Боборыкиным и подьячим Петром Титовым) полного описания уезда не сохранилось, вследствие гибели описания Ю. Мусина-Пушкина и С. Андреева.
« Последнее редактирование: 05 Декабрь 2021, 22:07:27 от nikita0995 » Записан
Страниц: 1 ... 13 14 [15] Печать 
« предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC Valid XHTML 1.0! Valid CSS!