Из варяг в греки

[Павел]

Вот еще схема.

Чорт возми, может опять не из грек в варяги, но давно мучает вопрос, как  прошли татаро-монголы со всеми своими «животами и  статками» от Торжка до Козельска (причём довольно быстро прошли)?
 Леса тогда были первозданные. Дорог особенно видимо не было. Обычно на картах изображают их путь как бы типа по водоразделу, но водораздел это же не столбовая дорога. Водораздел это леса, верховые болота. Понятно, что вопрос сложный, до сих пор окончательно нерешённый, однако интересно было бы узнать  мнения краеведов хорошо знакомых со спецификой местности.

[ДИМСОН]

Как пишут историки,
прямоезжих дорог почти не было,
основными артериями были реки ,в том числе и зимой.
Но монголы не варяги ,да и лошадок кормить надо
Я думаю передвигались они по населённым местам,там-то дороги между деревнями были точно
да и пограбить по ходу можно

[ДИМСОН]

К основной теме............
основных волоков в Угру было три:
1.В районе Дорогобужа(самый верхний и самый реальный)
2.В районе Волокочан(всего одно упоминание)
3.Из Вязьмы(с вариантом не волока,а перегрузки товара и транспортировки оного до нынешней Знаменки)
Больше вариантов не нарыл
Ворю с Вазузой вааще не нашёл

[Павел]

Я думаю передвигались они по населённым местам

А населённые места вдоль рек. Вот и получается, что шли они по замёршим рекам. Только умалишённые могли поперется по водоразделу зимой, а монголы к таким не относились.

[Константин]

Карта "Киевская Русь" от Виктора Темушева.

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин

[Rechnick]

с  Днепра направлялись в Угру, и далее в Оку.

[сашок]

Читал как-то книгу по истории Москвы. Издана, кажется, в 2007-2008 г. Желто-коричневого цвета, помню. Но сейчас посмотреть на нее не могу. Кстати, название столицы выводится от слова "мостки". В книге много описываются  волоки из днепровской системы в волжскую в районе Москвы. Реки Ока, Москва, Вазуза упоминаются. а затем в сторону Владимира. Яуза, меня это давно занимало, выводится из слова связь, увязывать. Да еще вблизи самой Москвы река Сходня - это всходня вверх к этой Яузе. Куда она. черт, течет? выскочило из головы.  САШОК

[сашок]

Павел
Мне тоже интересно, как татары по Руси ходили. Надо посмотреть, какие месяца упоминаются в связи со взятием русских городов.
По замерзшим рекам с осени -могли. Но корм для лошадей? Они же , по-моему, особо запасов не делали.
Не помню. Но леса были непроезжие, плюс болота.
САШОК

[Grigory]

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин

[АНДРЕЙ.М]

Насколько я помню историю,татары начинали наступление весной и шли в основном по водоразделам, т.е. по тем местам, где быстрее тает снег и подсыхает почва.
Снабжались фуражом и продовольствием за счет местных ресурсов.

[vasso]

татары начали разорение Руси в декабре 1237г. - была сожжена Рязань, затем в феврале Владимир, в марте, взяв Торжок,  они двинулись на Новгород
считается что приближающаяся распутица, растущее сопротивление русских городов, снижение боевого духа армии заставило татар повернуть на юг в 100 верстах от Новгорода
самую распутицу татары застали под Козельском, штурмуя город в течение 7 недель
после этого татары начали разорение киевской руси - 1239-40гг., а там все таки лесостепи/степи

согласен, в лесистой северо-восточной руси двигаться можно было только по рекам
и только зимой

[Waldganger]

Основной путь из Днепра в Угру (далее в Оку) лежал через реку Осьму, которая недалеко от Дорогобужа впадает в Днепр, далее волоком в реку Гордоту, на коей сохранилась деревня с многозначительным названием Мытищино(!)

Второй вариант попасть в Угру из Днепра - путь через реку Вязьму, в излучине южнее города волоком, или прямо по речке Мощенке до Волосты либо Лосьминки. Здесь я больше склоняюсь к Волосте. Кстати, не поэтому ли она имеет такое название (может ли оно быть связано со словом "волок", волочь" и т.д.)?

[Константин]

Обычно названия рек имеют более древнее происхождение - балтское или времен заселения славян. Найти перевалочный пункт на волоке это конечно мечта 

[Waldganger]

Обычно названия рек имеют более древнее происхождение - балтское или времен заселения славян. Найти перевалочный пункт на волоке это конечно мечта  

У меня есть гипотеза, что гидроним Волоста финно-угорского происхождения, от финского Vilistää, что означает: беготня, суета, стремительное движение, сновать, спешить, суетиться, вилять и тд. Так же, Vilistä (с одной ä) с финского можно перевести как полноводная, изобилующая, разливающаяся. Думаю оба варианта вполне подходят для названия петляющей, быстрой, и на то время, полноводной реки.

А славянское наименование по "волоку" это как одна из альтернативных версий)