В среднем течении реки Угра

Есть полуобоснованная версия ,что по Угре проходил
торговый путь ИЗ ВАРЯГ В ГРЕКИ,
по крайней мере один из вариантов этого пути
Какие будут мнения?
    1.Был ли путь вообще?
    2,Чё возили,чем торговали?
    3.Как вверх против течения поднимались?
Представьте на Угре дракар с высоченным носом ,по моему шикарно выглядит :)
Прошу высказываться ,господа краеведы!!!

И как же "из варяг" в Угру дракары попадали ?

Ну ,дракары вряд ли ,скорее лодочки поменьше ,типа снейков или снейкаров
А поподать в Угру можно волоком из днепровской системы,
Ну например в районе села Волокочаны(название прям говорящее) ::)

если из днепровской системы то тогда уж "из греки в хазары" что смысла не имеет ибо есть более короткий путь (будущий Волго-Дон или место где по преданию стояла Белая Крепость, которую взял и разрушил Святослав Игоревич

Ну "из варяг в греки" это конечно сильно сказано
Согласен, чё тут было варягам делать,есть более короткие пути .........
Но"из балтов в скифы",или "из балтов в финноугры" вполне может быть ???

Я так понял, что речь идет о волоке из Днепровской речной системы в Волжскую. О каких балтах тогда речь? Если только какой то местный пункт перевалки товаров в древности..

Вот один из вариантов

Это пути янтаря с балтийского побережья

Схема из книги "Смоленская земля в 9-13 вв."

Основными транспортными путями тогда были реки, особенно зимой. Так, что двигаться могли в самые разные края света.

Спасибо ,открылось,изучаю

Лучше скачать всю книгу. Там есть комментарии
http://kartoved.ru/forum/index.php/topic,7231.0.html

Картина оптимистичная ,хоть и не там волокли где я думал
Выходит Угра была ценной артерией, тут тебе и Днепр ,а по Днепру и до Волги волок есть
осталось узнать чё возили и откуда куда в те времена

Константин,а автор достойный?

А вот еще книга "Старинные водные пути"

http://www.skitalets.ru/books/star_puti/index.htm#sec3

Внизу есть схемы.

С Волгой напрямую через Ворю связывались...я так понял. В местечке Паново волок был.

Вот еще схема. Голубым пунктиром показаны водные пути.

Спасибо буду изучать *THUMBS UP*

Какие дракары?
Смотрите как лихо лодочки таскали

Чуваки интересные, правда ?
В бутсах :-D

Вот чего нарыл

Ага,не дай Бог было попасться на пути этих чуваков. Вон у их какие ножечки вострые!

Чорт возми, может опять не из грек в варяги, но давно мучает вопрос, как  прошли татаро-монголы со всеми своими «животами и  статками» от Торжка до Козельска (причём довольно быстро прошли)?
 Леса тогда были первозданные. Дорог особенно видимо не было. Обычно на картах изображают их путь как бы типа по водоразделу, но водораздел это же не столбовая дорога. Водораздел это леса, верховые болота. Понятно, что вопрос сложный, до сих пор окончательно нерешённый, однако интересно было бы узнать  мнения краеведов хорошо знакомых со спецификой местности.

Как пишут историки,
прямоезжих дорог почти не было,
основными артериями были реки ,в том числе и зимой.
Но монголы не варяги ,да и лошадок кормить надо
Я думаю передвигались они по населённым местам,там-то дороги между деревнями были точно
да и пограбить по ходу можно *THUMBS UP*

К основной теме............
основных волоков в Угру было три:
1.В районе Дорогобужа(самый верхний и самый реальный)
2.В районе Волокочан(всего одно упоминание)
3.Из Вязьмы(с вариантом не волока,а перегрузки товара и транспортировки оного до нынешней Знаменки)
Больше вариантов не нарыл
Ворю с Вазузой вааще не нашёл :(

А населённые места вдоль рек. Вот и получается, что шли они по замёршим рекам. Только умалишённые могли поперется по водоразделу зимой, а монголы к таким не относились.

Карта "Киевская Русь" от Виктора Темушева.

http://hist-geo.net/media/blogs/blog/Slav_2pal9-11st_VGAB.jpg

с  Днепра направлялись в Угру, и далее в Оку.

Читал как-то книгу по истории Москвы. Издана, кажется, в 2007-2008 г. Желто-коричневого цвета, помню. Но сейчас посмотреть на нее не могу. Кстати, название столицы выводится от слова "мостки". В книге много описываются  волоки из днепровской системы в волжскую в районе Москвы. Реки Ока, Москва, Вазуза упоминаются. а затем в сторону Владимира. Яуза, меня это давно занимало, выводится из слова связь, увязывать. Да еще вблизи самой Москвы река Сходня - это всходня вверх к этой Яузе. Куда она. черт, течет? выскочило из головы.  САШОК

Павел
Мне тоже интересно, как татары по Руси ходили. Надо посмотреть, какие месяца упоминаются в связи со взятием русских городов.
По замерзшим рекам с осени -могли. Но корм для лошадей? Они же , по-моему, особо запасов не делали.
Не помню. Но леса были непроезжие, плюс болота.
САШОК

http://www.rusarch.ru/sergina1.htm

Насколько я помню историю,татары начинали наступление весной и шли в основном по водоразделам, т.е. по тем местам, где быстрее тает снег и подсыхает почва.
Снабжались фуражом и продовольствием за счет местных ресурсов.

татары начали разорение Руси в декабре 1237г. - была сожжена Рязань, затем в феврале Владимир, в марте, взяв Торжок,  они двинулись на Новгород
считается что приближающаяся распутица, растущее сопротивление русских городов, снижение боевого духа армии заставило татар повернуть на юг в 100 верстах от Новгорода
самую распутицу татары застали под Козельском, штурмуя город в течение 7 недель
после этого татары начали разорение киевской руси - 1239-40гг., а там все таки лесостепи/степи

согласен, в лесистой северо-восточной руси двигаться можно было только по рекам
и только зимой

Основной путь из Днепра в Угру (далее в Оку) лежал через реку Осьму, которая недалеко от Дорогобужа впадает в Днепр, далее волоком в реку Гордоту, на коей сохранилась деревня с многозначительным названием Мытищино(!)

Второй вариант попасть в Угру из Днепра - путь через реку Вязьму, в излучине южнее города волоком, или прямо по речке Мощенке до Волосты либо Лосьминки. Здесь я больше склоняюсь к Волосте. Кстати, не поэтому ли она имеет такое название (может ли оно быть связано со словом "волок", волочь" и т.д.)?

Обычно названия рек имеют более древнее происхождение - балтское или времен заселения славян. Найти перевалочный пункт на волоке это конечно мечта  8) *kop*

У меня есть гипотеза, что гидроним Волоста финно-угорского происхождения, от финского Vilistää, что означает: беготня, суета, стремительное движение, сновать, спешить, суетиться, вилять и тд. Так же, Vilistä (с одной ä) с финского можно перевести как полноводная, изобилующая, разливающаяся. Думаю оба варианта вполне подходят для названия петляющей, быстрой, и на то время, полноводной реки.

А славянское наименование по "волоку" это как одна из альтернативных версий)