Если завтра война.................

[Наталья Нестерова]

Как мог быть пенициллин в войну, если антибиотики открыли в 1947 году? (могу ошибаться в дате, но точно после войны). Я перечислила только причины смерти раненных, которые мне встречались чаще всего. Но в донесениях было еще много разных диагнозов - пневмонии, аппендицит, дизентерия и т.д. Это излечимо ? Вполне ! И с шоками возможно справиться - смотря какая стадия. Еще Пирогов описывал стадии шока и помощь при нем.

[Наталья Нестерова]

Передозировка эфира ?? Я даже такое не читал, хотя видел достаточно донесений ОМСБ..  Не знаю..

Вы видели наркозную маску тех времен ? Такая примитивная конструкция для лица, из проволочек сплетенная. В неё просто клали тряпочку, смоченную эфиром, по мере высыхания тряпочки её поливали эфиром дополнительно. Сколько эфира вдохнул человек - неизвестно, дозировать наркоз было невозможно, наркозных аппаратов не было. Уснул и хорошо. Часто после операций и не просыпались...

[Андрей]

Массовое производство пенициллина в СССР началось в 1942 г.

[Дмитрий М]

Массовое производство пенициллина в СССР началось в 1942 г.

Вот не знаток лекарств, но тоже казалось что изобрели до войны и использовали довольно широко, не только генералам.

[Наталья Нестерова]

Массовое производство пенициллина в СССР началось в 1942 г.

Вот не знаток лекарств, но тоже казалось что изобрели до войны и использовали довольно широко, не только генералам.

Специально посмотрела в нете - в России пенициллин получила Ермольева З.В. в 1942 году, а массово применять стали в 1949 году.

[Андрей]

Большая часть пенициллина во время ВОВ  поставлялась из Америки.

[Дмитрий М]

Но в донесениях было еще много разных диагнозов - пневмонии, аппендицит, дизентерия и т.д. Это излечимо ? Вполне ! И с шоками возможно справиться - смотря какая стадия. Еще Пирогов описывал стадии шока и помощь при нем.

От этих заболеваний умирают и сейчас.Ничего удивительного. Банально перетонит. Может и спасли бы сейчас, не буду спорить.
Очень много отравлений проходит по донесениям, читал, даже выкладывал об смертельных отравлениях грибами солдата заградотряда.  Опять таки в цинковом ведре принесли поесть на передовую, вот вам и отравление.
На счет болевого шока не знаю. Может Пирогов и лечил в Крымскую и Болгарскую компанию солдат с отрывом конечностей, но на практике не знаю как это выглядет. Пулей (разрывной или крупнокалиберной) отрывает руку или ногу, человек падает в грязь, кровопотеря и как ? Его можно спасти? При условии,что ОМСБ в 7 км куда его надо еще доставить? Или ногу миной отрывает? Не знаю, не доктор, может Вам виднее.

[Дмитрий М]

Часто после операций и не просыпались...

И врачи писали в донесениях о потерях, что типа мы эфира перелили ?? Вот честно, не читал.. Любая другая причина.. Сбросьте ссылку..

[Дмитрий М]

Кстати, тоже почитал. Пенициллин реально шел из США в годы войны в рамках поставок по ленд-лизу. Может и не в тех объемах, но поступал.

[Наталья Нестерова]

Кстати, тоже почитал. Пенициллин реально шел из США в годы войны в рамках поставок по ленд-лизу. Может и не в тех объемах, но поступал.

К сожалению, я не очень ловкий пользователь ПК, и у меня не получается разместить ссылку. Но я могу Вам назвать документы ОБД, в которых описано лечение раненных и их диагнозы. Документ 432 ОМСБ 338 СД, " Именные списки умерших с 01.01.1943 по 01.01.1943 г." . Там есть названия препаратов, которые применялись для лечения. Никаких антибиотиков там нет и в помине, можете проверить. Правда там не описан наркоз, т.к. в этом МСБ просто его не было. Обезболивали водочкой, смешанной с морфием и проводили операцию. ( Наберите в ОБД в поиске по полнотекстовой строке ЯКОВЛЕВ ЛЕОНИД КУЗЬМИЧ, оставте галочку только в строке "Документы госпиталей и МСБ", и просмотрите документ).

[Наталья Нестерова]

Часто после операций и не просыпались...

И врачи писали в донесениях о потерях, что типа мы эфира перелили ?? Вот честно, не читал.. Любая другая причина.. Сбросьте ссылку..

Врачи писали " смерть наступила от паралича дыхательного центра во время проведения наркоза ". Так как наркоз могли себе позволить далеко не все медицинские подразделения, то такие диагнозы нужно искать в документах других, более крупных  госпиталей. Я такие записи встречала в ОБД, позже найду и напишу Вам о них.

[Дмитрий М]

Наталья, у Вас же вроде как 2 часа ночи и 17 минут? Почему не спите?

[Наталья Нестерова]

Наталья, у Вас же вроде как 2 часа ночи и 17 минут? Почему не спите?

А, " сова " с детства. В ОБД опять копалась - не заметила, что поздно уже.

[Дмитрий М]

Наберите в ОБД в поиске по полнотекстовой строке ЯКОВЛЕВ ЛЕОНИД КУЗЬМИЧ, оставте галочку только в строке "Документы госпиталей и МСБ", и просмотрите документ).

Наталья, я набрал Яковлева Л.К. в ОБМ. Человек покончил жизнь самоубийством, фактически из винтовки разнес себе все легкое и умер от кровопотери от сквозного пулевого ранения. Причем тут наркоз? Из описания как его пытались спасти?  Так диагноз разве с жизнью совмещен? У него рана не совмещенная с жизнью.
Читал, что еще в Афганистане начали использовать шприцы с наркотиками (промедол кажется) в плане попытки спасти от болевого шока.. Не знаю, помогало ли это, но думаю что с трудом.. Хотя соотношение калек и погибших в Афганистане больше чем в ВОВ.. Но не доктор, не знаю.. Но думаю, что МЕХАНИЧЕСКИЙ ОТРЫВ (не повреждение или раздробление) конечностей это практически смерть..

[Дмитрий М]

А, " сова " с детства. В ОБД опять копалась - не заметила, что поздно уже.

Я себя ловлю на мысли, что если усну позже 00-00, то день разбитый, даже если буду спать до 10 утра..

[Наталья Нестерова]

Наберите в ОБД в поиске по полнотекстовой строке ЯКОВЛЕВ ЛЕОНИД КУЗЬМИЧ, оставте галочку только в строке "Документы госпиталей и МСБ", и просмотрите документ).

Наталья, я набрал Яковлева Л.К. в ОБМ. Человек покончил жизнь самоубийством, фактически из винтовки разнес себе все легкое и умер от кровопотери от сквозного пулевого ранения. Причем тут наркоз? Из описания как его пытались спасти?  Так диагноз разве с жизнью совмещен? У него рана не совмещенная с жизнью.
Читал, что еще в Афганистане начали использовать шприцы с наркотиками (промедол кажется) в плане попытки спасти от болевого шока.. Не знаю, помогало ли это, но думаю что с трудом.. Хотя соотношение калек и погибших в Афганистане больше чем в ВОВ.. Но не доктор, не знаю.. Но думаю, что МЕХАНИЧЕСКИЙ ОТРЫВ (не повреждение или раздробление) конечностей это практически смерть..

Да я не про наркоз Вам хотела обЪяснить этим документом, а про пенициллин!)))  Вы посмотрите другие записи этом документе - раненных лечили без пенициллина! В этом МСБ не было наркоза, водочка там была и морфий, и всё. Про наркоз я Вам другой документ найду позже.

[Наталья Нестерова]

А, " сова " с детства. В ОБД опять копалась - не заметила, что поздно уже.

Я себя ловлю на мысли, что если усну позже 00-00, то день разбитый, даже если буду спать до 10 утра..

Тогда Вам пора отдыхать. До свидания.

[Дмитрий М]

Да я не про наркоз Вам хотела обЪяснить этим документом, а про пенициллин!)))  Вы посмотрите другие записи этом документе - раненных лечили без пенициллина! В этом МСБ не было наркоза, водочка там была и морфий, и всё. Про наркоз я Вам другой документ найду позже.

Тогда прощу прощение, с женщинами не спорю!
 Просто хоть его всего плесенью обложи с такими ранами - ему легче не станет.. Основные причины (тоже читал донесение госпиталей) - доставлен трупом, перетонит, кровопотеря, сердечная недостаточность и травматический или болевой шок. Реже отравление, пневмония и т.д.

[Дмитрий М]

Тогда Вам пора отдыхать. До свидания.

Взаимно! Добрых Вам снов и без войны!!

[Наталья Нестерова]

Кстати, тоже почитал. Пенициллин реально шел из США в годы войны в рамках поставок по ленд-лизу. Может и не в тех объемах, но поступал.

Уважаемый Дмитрий М, а вы можете дать мне ссылку статьи, где это написано ? Я тоже хочу почитать об этом.