В среднем течении реки Угра

Сначала коротенько смотрим, чтобы понять о чем это я..... *DONT_KNOW*
http://www.youtube.com/watch?v=-zzN1jcFwPg

И вот задумался - если завтра война (НЕ ДАЙ БОГ!), развитие ситуации любое, в том числе и призвание "Варяг" типа НАТО со стороны........
Ваши мысли друзья! Встанет ли "как один человек весь Российский народ" на защиту независимости своей РОДИНЫ.
Можно отвечать и за себя и за "того парня".  Просто интересно -  будет ли с кем рядом в бой идти.
Считайте, что я уже ответил.

PC  Прошу отнестись, по возможности серьезно.

Эка, Вы, батенька, обновку-то отметили :-D
Да не будет войны никакой. И все разговоры о том, что нас завоевать хотят, ради ресурсов - бред. У нас и дорог, что бы эти ресурсы вывозить нет, ни автомобильных, ни железных. А так же в стране нехватка нормальных ВПП, приличных портов.

BRABUS!  :-P
Не притупляйте бдительность масс! :-D :o
Можем повторить ошибки прошлого века! ;D

Игорь, давай прикинем - для чего ведётся война?
Для обладания территорией, полезными ископаемыми, людскими ресурсами и т.д.
Территория - Дальний Восток. Сколько там китайцев с нашими переженились? Следующий шаг - победа на местных выборах. Нужны танки, самолёты?
Полезные ископаемые. Зачем тратить миллиарды на вооружение, жертвовать частью своего населения, а потом, при хорошем раскладе (а что он будет - бабушка надвое сказала, тополя-то в России растут) тратить кучу денег на восстановление инфраструктуры, чтобы качать российскую нефть. А нефть, в России, кстати, не ахти какая, да и добыча её дорогая. Проще накашлять депутату или министру несколько лямов, и труба пойдет куда надо.
Людские ресурсы. рабочие, собирающие Короллы или Фокусы, работают, наверное, не на российскую промышленность...   

Вот ведь. Вокресенье, солнышко светит, день длиннее ночи становится. И тут приходит Брабус и всё настроение испортит своими межрасовыми браками. Похоже, Дим, хреново тебе без курева :-D :-D *DRINK*

Да не, привыкать даже начинаю.  С дачи только вернулся - солнышко, капель с крыши, свежий воздух...

Короче понял. Одному придется драться а окружении........ :-D
Пойду ружьишко смажу...... *DONT_KNOW*

А может проще китаяночку, ну это, того, завести... :D

Я об этом не думаю, поскольку знаю что умею воевать, меня при совке учили. Лет на десять по кадрам, для отмибилизования, нас должно хватить.

Вот! Мы уже отряд! Дело осталось только за "радисткой КЭТ".

  :-X А медслужба еще нужа, вы забыли про неё.  :-X

Игорь, всё так плохо :o  @= *HELP*

Я подамся в партизаны) 8)

Лучше в каратели по данной теме. :-P

Игорь, можно я сырзавод охранять буду ? *DRINK*

Что с войной,что без войны,итог один-мы все рано или поздно умрём)))
Так что,давайте лучше набираться хороших впечатлений от жизни и желательно хороших....
А повоевать всегда успеем....

Еще один "оптимист")))

Абсолютно серьезно. В этом ГЛУБОКО убежден. Так вот, то что ходят всякие байки, дескать воевать некому, да и самое главное НЕ ЗА ЧТО - бред сивой кобылки :-D :-D. Если не дай Бог..., то все пойдут. Пойдут защищать не Чубайса и не "Единую Россию" :-D, а Родину (дом, семью, детей, родителей... Все эти понятия - Родина).
Глупо утверждать, что партизаны Д. Давыдова в 1812 защищали самодержавие и крепостное право. Уж так мы Русские устроены...
(Под Русскими подразумеваю все национальности России)

Смотря с кем воевать, если со Шведцией, Францией или на худой конец Финляндией, я предлагаю сдаться в плен! *DRINK*

Надеюсь, что это шутка................... :o

Как человек знающий Д.Восток отвечаю - НИСКОЛЬКО.  Живут колониями, на земле в сельской местности.

Это те, которые и после войны, еще 40 лет по чердакам прячутся? :o :-D

Игорь, дык это, насчёт сырзавода, ты не против?

Купить?? Я в доле!  :-D

PARKER! Полностью согласен!  *DRINK*
Но, в то время и в 1941 году, не было такой прокачки наших мозгов со стороны вероятного противника.

Да нет. Я там повыше с просьбой обратился, а он молчит. Видно для себя местечко хочет оставить :-D

Если нам кого в пломбированном вагоне (как в 1917) не пришлют, то выдержим ситуацию..

Андрей! Давай! Так и встреть новых хозяев! "Я тут для Вас сторожил!" :-D

[Андрей! Давай! Так и встреть новых хозяев! "Я тут для Вас сторожил!" :-D

Ага сторожил для хозяев и сжег вместе с ними :-P

Бегает Мальчиш-Кибальчиш по берегу реки и кричит "Измена, измена!!"
Сидит Мальчиш-Плохиш на берегу реки с вареньем и баранками и думает - "Вот какая у на трава убойная!"
 :-D *DRINK*

Обязательно! :-D

Зато со стоками будет покончено. И я хероем помру :'(

Без медслужбы скучно воевать - у неё же спирт ! *DRINK*

Поставим тебе памятник...: Стоит Андрей...руки вскинуты к верху и в обеих руках сточная труба сломанная пополам...

Главное добрые руки санитарки, что этот спирт наливают..

Спасибо, родной, я тебя тоже люблю. *DRINK* Что-то мне резко захотелось сырзавод закрыть. Кость, в каком состоянии там дела по заводу? :-D

Уважаемый Паркер, вы на Ниве воевать поедите?

ВВС России: половина самолетов МИГ-29 непригодна к боевым действиям


После катастрофы боевого истребителя МИГ- 29, которая произошла в декабре прошлого года во время тренировочного полета в Забайкальском крае в районе аэродрома Домна, Генштаб армии принял решение провести всестороннюю проверку боеготовности летательных аппаратов.

Как следует из данных, опубликованных сегодня порталом Ynet, 90 самолетов МИГ-29 находятся в аварийном состоянии и не способны выполнять поставленные задачи.

Всего в распоряжении ВВС РФ находится 190 истребителей МИГ-29. Генштаб армии РФ намерен провести проверку состояния и других видов авиатехники, находящейся на службе ВС страны.

Боевой ресурс истребителя МИГ-29 составляет 2, 5 тысычи летных часов, или 20 лет службы, на 2009 год возраст некоторых российских самолетов перевалил за 25 лет.  :-X

 Хочу вернуться к теме разговора. Когда изучала данные ОБД Мемориал, документы госпиталей и медсанбатов, то еле сдерживала слёзы - столько там описано смертей от заболевний и ранений, которые на сегодняшний день излечимы. Четыре основных причины смерти: шок от кровопотери, болевой шок, перитонит, паралич дыхательного центра от передозировки эфирного наркоза. Как умудрялись больных вылечивать - удивительно ! Антибиотиков не было, обезболивания должного тоже не было. Ужас!!!
 Зато сейчас наша военная медицина на хорошем уровне, много новых разработок, и если завтра война, то не подведет. *THUMBS UP*

Пенецилин был и в войну. И использывался широко. Перетонит не из-за этого...
Основная беда - невозможность хорошо обработать рану на поле боя. Это и до сих пор. От этого ранение в кисть дает ампутацию до плеча. Грязь дает газовую гангрену и все. Сутки-двое, даже при очень хорошем уходе. Генералу-армии Ватутину овчина от полушубка попала с пулей в бедро. Вытащили быстро, рану обработали. Но не спали ни ногу, ни жизнь.
Болевой шок тоже самое, не излечим. Травматическая ампутация конечностей или множественное ранение дает смерть до сих пор. Не научились это лечить. Также и кровопотерю. Задета артерия, нет рядом врача, все - человек умирает. Без крови не живут. Джон Леннон потерял 85 % крови за 10 минут, при условии, что могли спасти и .. А тут солдат на поле боя..
Передозировка эфира ?? Я даже такое не читал, хотя видел достаточно донесений ОМСБ..  *DONT_KNOW* Не знаю..

 Зато сейчас наша военная медицина на хорошем уровне, много новых разработок, и если завтра война, то не подведет. *THUMBS UP*

Сейчас министр обороны реформу закончит и медицины не останется. :(

Как мог быть пенициллин в войну, если антибиотики открыли в 1947 году? (могу ошибаться в дате, но точно после войны). Я перечислила только причины смерти раненных, которые мне встречались чаще всего. Но в донесениях было еще много разных диагнозов - пневмонии, аппендицит, дизентерия и т.д. Это излечимо ? Вполне ! И с шоками возможно справиться - смотря какая стадия. Еще Пирогов описывал стадии шока и помощь при нем.

Передозировка эфира ?? Я даже такое не читал, хотя видел достаточно донесений ОМСБ..  *DONT_KNOW* Не знаю..

Вы видели наркозную маску тех времен ? Такая примитивная конструкция для лица, из проволочек сплетенная. В неё просто клали тряпочку, смоченную эфиром, по мере высыхания тряпочки её поливали эфиром дополнительно. Сколько эфира вдохнул человек - неизвестно, дозировать наркоз было невозможно, наркозных аппаратов не было. Уснул и хорошо. Часто после операций и не просыпались...

Массовое производство пенициллина в СССР началось в 1942 г.

Вот не знаток лекарств, но тоже казалось что изобрели до войны и использовали довольно широко, не только генералам.

Специально посмотрела в нете - в России пенициллин получила Ермольева З.В. в 1942 году, а массово применять стали в 1949 году.

Большая часть пенициллина во время ВОВ  поставлялась из Америки.

От этих заболеваний умирают и сейчас.Ничего удивительного. Банально перетонит. Может и спасли бы сейчас, не буду спорить.
Очень много отравлений проходит по донесениям, читал, даже выкладывал об смертельных отравлениях грибами солдата заградотряда.  Опять таки в цинковом ведре принесли поесть на передовую, вот вам и отравление.
На счет болевого шока не знаю. Может Пирогов и лечил в Крымскую и Болгарскую компанию солдат с отрывом конечностей, но на практике не знаю как это выглядет. Пулей (разрывной или крупнокалиберной) отрывает руку или ногу, человек падает в грязь, кровопотеря и как ? Его можно спасти? При условии,что ОМСБ в 7 км куда его надо еще доставить? Или ногу миной отрывает? Не знаю, не доктор, может Вам виднее.

И врачи писали в донесениях о потерях, что типа мы эфира перелили ?? Вот честно, не читал.. Любая другая причина.. Сбросьте ссылку..

Кстати, тоже почитал. Пенициллин реально шел из США в годы войны в рамках поставок по ленд-лизу. Может и не в тех объемах, но поступал.

К сожалению, я не очень ловкий пользователь ПК, и у меня не получается разместить ссылку. Но я могу Вам назвать документы ОБД, в которых описано лечение раненных и их диагнозы. Документ 432 ОМСБ 338 СД, " Именные списки умерших с 01.01.1943 по 01.01.1943 г." . Там есть названия препаратов, которые применялись для лечения. Никаких антибиотиков там нет и в помине, можете проверить. Правда там не описан наркоз, т.к. в этом МСБ просто его не было. Обезболивали водочкой, смешанной с морфием и проводили операцию. ( Наберите в ОБД в поиске по полнотекстовой строке ЯКОВЛЕВ ЛЕОНИД КУЗЬМИЧ, оставте галочку только в строке "Документы госпиталей и МСБ", и просмотрите документ).

Врачи писали " смерть наступила от паралича дыхательного центра во время проведения наркоза ". Так как наркоз могли себе позволить далеко не все медицинские подразделения, то такие диагнозы нужно искать в документах других, более крупных  госпиталей. Я такие записи встречала в ОБД, позже найду и напишу Вам о них.

Наталья, у Вас же вроде как 2 часа ночи и 17 минут? Почему не спите?

А, " сова " с детства. В ОБД опять копалась - не заметила, что поздно уже.

Наталья, я набрал Яковлева Л.К. в ОБМ. Человек покончил жизнь самоубийством, фактически из винтовки разнес себе все легкое и умер от кровопотери от сквозного пулевого ранения. Причем тут наркоз? Из описания как его пытались спасти?  Так диагноз разве с жизнью совмещен? У него рана не совмещенная с жизнью.
Читал, что еще в Афганистане начали использовать шприцы с наркотиками (промедол кажется) в плане попытки спасти от болевого шока.. Не знаю, помогало ли это, но думаю что с трудом.. Хотя соотношение калек и погибших в Афганистане больше чем в ВОВ.. Но не доктор, не знаю.. Но думаю, что МЕХАНИЧЕСКИЙ ОТРЫВ (не повреждение или раздробление) конечностей это практически смерть..

Я себя ловлю на мысли, что если усну позже 00-00, то день разбитый, даже если буду спать до 10 утра..

Да я не про наркоз Вам хотела обЪяснить этим документом, а про пенициллин!)))  Вы посмотрите другие записи этом документе - раненных лечили без пенициллина! В этом МСБ не было наркоза, водочка там была и морфий, и всё. Про наркоз я Вам другой документ найду позже.

Тогда Вам пора отдыхать. До свидания.

Тогда прощу прощение, с женщинами не спорю!
 Просто хоть его всего плесенью обложи с такими ранами - ему легче не станет.. Основные причины (тоже читал донесение госпиталей) - доставлен трупом, перетонит, кровопотеря, сердечная недостаточность и травматический или болевой шок. Реже отравление, пневмония и т.д.

Взаимно! Добрых Вам снов и без войны!!

Уважаемый Дмитрий М, а вы можете дать мне ссылку статьи, где это написано ? Я тоже хочу почитать об этом.

Наталья, глобального исследования этой темы нет. Забейте, пожалуста, в поисковике "пенициллин", "ленд-лиз" "США" и помоделируйте с этими словами. Выскочит куча сайтов и мнений. Факт есть, что США этот препарат в СССР поставляли. Есть ссылки что даже типа завода помогли построить. Есть ссылки, что мы получили сами в 1942 году. Все может быть слухами, но верю что это лекарство существовало и использовалось. В том числе и в РККА.

А вот, я отыскала в ОБД , бойцы, которые скончались скорее всего во время наркоза. В документе 361 ОМСБ 206 СД "Алфавитная книга умерших 01.01.1943-16.06.1944г." : Меленкин Иван Ильич (умер от болезни 10.08.1943 г.), Гаврилов Григорий Владимирович 722 СП мл.командир (умер 11.08.1943г.), Джалдасов Серисбот 661 АП (и боец следом за ним в документе), Кашмов Абдукамет 737 СП, Лапин Пантилей Федорович 722 СП. Можете теперь просмотреть в документе их диагноз.( оставьте галочку только в графе "Документы госпиталей и МСБ")

По поводу антибиотиков - их назначают сразу после ранения, а не ждут, когда разовьется перитонит или другое гнойное осложнение. Когда я изучала военную медицину, то преподаватели говорили, что к сожалению антибиотики стали использоваться только после войны. Не думаю, что преподаватели обманывали.

Считаю, что военная медицина России с ее вековым опытом, лучшая в мире ! И благодаря накопленному ею опыту, смертность от  шоков, кровопотери, перитонита, анаэробной инфекции в военных условиях УДАЛОСЬ СУЩЕСТВЕННО СНИЗИТЬ.

Ну, а по поводу отравлений грибами - то просто не нужно их есть, если "это были не опята"...))

Наталья! Вы рассматриваете несколько идеализированную клиническую картину, т.е. если ранение произошло непосредственно в операционной или в непосредственной близости от неё. Давайте рассмотрим реалии: военнослужащий получил ранение во время проведения боевой операции и ввиду объективных причин, таких как невозможность оказания первой помощи на месте, невозможности эвакуации с поля боя и т.п., а получил её спустя несколько часов, то и применяемая к нему терапия будет менее эффективной, чем та, которая могла быть проведена сразу.  Давайте помимо этого учитывать температурные факторы, которые в немалой степени способствуют "отяжелению" даже легко раненых в промежутке от 2-х до 5-ти часов. Кроме того, даже сквозное ранение конечности, без повреждения костной ткани, становится тяжелым уже через 1,5 - 2 часа, если не была оказана первая помощь в виде наложения повязки и иных кровоостановливающих мер. Кровопотеря 1,5 литра за час считается практически невосполнимой...  Естественно, что развитие раневых инфекций закономерно. Соответственно и с лечением все делается в соотвествии с имеющейся клинической картиной: успели обработать до наступления необратимых последствий - повезло бойцу, нет - потеряли боевую единицу. Все просто...

Уважаемый Следопыт, я с Вами полностью согласна. Для оказания помощи в условиях боя, у каждого бойца есть индивидуальная аптечка. Жгут накладывать для остановки кровотечения обычно всех бойцов обучают. Каждый боец знает, что у него в аптечке есть шприц-тюбик с обезболивающим препаратом (раньше был промедол, не знаю какой препарат сейчас, возможно тот-же). Элементарную повязку наложить тоже возможно, и быстрее постараться доставить в медчасть. Чем быстрее доставить - тем больше шансов на выживание раненного.
 

Наталья, вы про какое время время пишите? Про ВОВ или про сейчас? Промедол, аптечка.. А Вы знаете то, что солдатам БЫЛО ЗАПРЕЩЕНО выносить с боя своих раненных товарищей под угрозой трибунала ?? Нет ? Это могли делать только служащие медсанбатов и штатных санбатов. Вот они имели мало-мальское лекарство или перевязочный материал.. А представьте девчонку 18 лет которая быстро из под огня должна здорового разорванного бугая вытащить.. Из которого кишки на метры по грязи расползаются.. Как Вам картинка ? Это только в песне - бежит по полю санитарка, звать Томарка в больших кирзовых сапогах..
Кстати и хоронить погибших должны были только похоронные команды.. Которые ждали когда стрелять не будут. Отсюда столько пропавших без вести  даже в победных боях 1943-45.. Фронт стоит месяц-другой.. Что за это время с останками будет?

 Это сообщение было написано про "сейчас". Вспомните, с чего начинался разговор, уважаемый Дмитрий М. Я говорила, что военная медицина России на сегодняшний день стала лучше по сравнению с ВОВ, что не было необходимых препаратов, а теперь они есть.

 А вы мне все здесь доходчиво объяснили, что военная медицина существует только для того, чтобы констатировать смерть бойцов , а не помогать им выживать. У меня свое мнение на этот счет, и я остаюсь при нем.

 Далее, если действительно случится чрезвычайная ситуация, то меня уже давно проинструктировали на этот счет. Я должна буду в течение двух часов прибыть в назначенное место вместе с назначенными людьми, и организовать прием пострадавших.
Один раз в год проводятся учения по ГО и ЧС, когда меня любезно просят не уезжать за пределы города, и явиться по первому требованию на медицинский пункт, к которому я прикреплена. Так что, я точно знаю , что я буду делать, если завтра война. Я БУДУ ВОЕННЫМ МЕДИКОМ !

 P.S. По поводу санитаров. Если Вы, Дмитрий М., читали другую тему, где я писала про своего прадеда, то там было написано, что он был санитаром 1138 СП. Так что, среди санитаров встречались и мужчины.

А разве я спорю?? НА 70 % санитары это конечно были мужчины. Большинство.
Вы не правильно поняли мои доводы, что я лбом упираюсь лишь бы упереться. Вовсе нет. Просто военная медицина шагнула безусловно вперед, но стерильность ранения, его травмы, последствия даже сейчас никто не угадает. Тогда тем более. Я не медик, увы, но Чеченские войны тоже доказали бессильность медецины перед банальным шоком и перетонитом. Солдаты умирают и становятся калеками, видно это их судьба.
В отношении что станете военным медиком, хотел пошутить, что медаль Вам уже точат. Но не думаю, вдруг обидетесь? ::) :-D *DONT_KNOW* А не надо!  ;D
Военная медецина существует для того, что бы практически из безнадежных ситуаций спасать людей. Из-за этого она самая прогрессивная и лучше с травмами и ранениями попасть в военный госпиталь, потому-что врачи банально лучше, чем гражданские..

Пора открывать тему "Военная медицина"...

Не успел я прилететь, Следопыт вернулся!
Всё нормуль, теперь можно быть спокойным, даже если завтра война.................

Я - за систему, как в Швейцарии, с тем чтобы каждый гражданин служил не долго, но через определенное время чтобы проводились сборы, и он свои навыки  военные совершенствовал.  Или Израиль взять, так там многие женщины даже служат. Кстати была волна обратной миграции, небольшая, когда кое кто испугавшись войны с арабами стал возвращатся назад, даже квартиры тогда в цене подскочили.

Где подскочили цены на квартиры? Там или тут?
Я не думаю, что обратная волна связана с войной, больше с невозможностью или умением себя там реализовать, что реально не так просто. Отсюда у таких людей вывод, что проще вернуться обратно.
Швейцария не показатель - сытая страна величиной с тарелку. Армия еще меньше. Как технически у нас это можно сделать? До Д.Востока даже лететь 9 часов. А сборы-то или усовершенствование надо проводить не стрельбой из автомата. А изучать реальную боевую технику, которая совершенствуется. И находится не в соседнем районе. Технически это не возможно.
Израиль тоже не показатель. Если эту страну оставить без финансовых вложений из вне (в первую очередь из США), то при таком военном бюджете как там, ножки подломятся почти сразу..

http://vz.ru/news/2009/3/27/269472.html

Все у нас какое-то "надувное"......
Как быть? Константин в  партизаны, кто-то пиницилин выращивать, кто-то спирт пить.......
Придется нам с Фильнатом отдуваться..... :-D

Спасибо за интересную ссылку! Это пожалуй, одна из самых оптимистичных новостей, что я вижу за последнее время!
Простых танков  у нас много, но вот против беспилотников, спутникового наведения,  противотанковых комплексов, работающих в инфракрасных  лучах все они бессильны.  И , если представить - что вместо нашего танка они будут стрелять по надувным макетам, значит наши танки уцелеют.

Кстати, вот еще, оттуда же хорошая новость: " В России создаются Арктические войска" http://www.vz.ru/society/2009/3/27/269345.html

И еще анализ "кризиса" http://www.specnaz.ru/article/?1400

Да, теперь западная военщина при помощи спутников будет искать дуб, под которsv ящик, а в ящике заяц, а в зайце утка, а в утке яйцо, а в яйце том игла - смерть нашим танкам и ЗРК...  *HELP*

А кстати, не смешно.. Арктика, кроме огромных природных ресурсов, еще и громадный стратегический район.
В ВОВ попытка плюнуть на него для нас имела большие последствия. Немцы, напротив, проникали в самое сердце Арктики и в 1942, и в 1943, и в 1944 годах. Остатки их прибывания находят даже в устье реки Лены. У кого полохо с географией, возьмите глобус и посмотрите где это есть..
Кстати не только подводными лодками.. Рейс немецкого крейсера "Адмирал Шеер" летом 1942 в район Новой Земли мягко скажем наделал шума..

Ваш праздник! :-D
http://lenta.ru/news/2009/02/10/day/

Хотя, если серьезно, слово "подпольщик", лично у меня как-то всегда вызывало ассоциации лиш с людьми отсиживающимися по погребами т.п.