В среднем течении реки Угра
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?
29 марта 2024, 17:32:18

Войти
Главная страница сайта: Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
43463 Сообщений в 952 Тем от 907 Пользователей
Последний пользователь: Suegra
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация
+  В среднем течении реки Угра
|-+  Главная категория
| |-+  Великая Отечественная Война
| | |-+  Немецкие войска в боях на Угре.
« предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 ... 10 11 [12] 13 14 ... 19 Печать
Автор Тема: Немецкие войска в боях на Угре.  (Прочитано 136155 раз)
Дмитрий
Старожил
*****
Сообщений: 2335



« Ответ #220 : 15 августа 2019, 07:28:58 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
А причем здесь сословия, существовавшие в Российской империи - купцы и священнослужители?

Наверное, точнее было бы задать другой вопрос: чем купцы отличаются от "купчиков", а священнослужители - от "попов" ?  
Купец - это когда в его лавке небогатый крестьянин может приобрести качественный товар по наиболее возможной дешёвой цене. Т.е. главное мастерство, умение купца - это снизить цену ( снизить издержки доставки, порчу, привезти товар без мзды таможеннику, чиновнику, и.т.д. ). Такой купец - это Купец, честь ему и хвала. И своё состояние такой купец нажил честным путём - без обирания крестьян, других людей.
"Купчик" - это уже попахивает чем-то нехорошим, типа - спекуляция, гнилой товар, "не обманешь-не продашь" - ходило девизом до революции, и.т.д. Для доходчивости, полноты понимания, примеры из сегодня: в рекламе одна цена, в договоре под маленькой звёздочкой и мелким шрифтом - дороже, отрицательные, вредные составляющие пищевого продукта - мелким шрифтом или подменой названия, и.т.п.    Кто купец, а кто "купчик" - люди всегда, во все времена видели.  
"Поп" и священнослужитель: призывающий в проповедях к воздержанности "в пище и питии", к только "хлебу насущному", и сам проповедующий при этом является обладателем большого живота, дорогого автомобиля и роскошной резиденции - это священнослужитель или "поп" ?  
И возникает, порождается следующий вопрос: в ставшем не войной, не стихией разрушенным храме, накануне этого разрушения служили священнослужители или "попы" ?  
( Тогда, любители истории именно таких разрушенных храмов - это "любители чего" ? ....   )
« Последнее редактирование: 15 августа 2019, 09:29:21 от Дмитрий » Записан
Дмитрий
Старожил
*****
Сообщений: 2335



« Ответ #221 : 15 августа 2019, 07:42:27 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Они ведь там были, воевали, но в конце, кому не повезло закончили
-----------------------------
Опять двадцать пять!!
Туристы, мля, к нам приезжали, путешественники...Пожалеть их надо. Упокоить.  ЩаЗЗ!
Никто им не мешал в 1942 году вывозить своих покойников в Фатерлянд, к родителям и старшим командующим во главе с фюрером.
Почему торопились везти в кабалу российских мужиков и баб, металл, другие ценности? Покойников не торопились...
Почему в 1950-х Конрад Адэнауэр тогдашний канцлер кулаками махал против СССР, а не с лопатой спешил обиходить могилы своих солдат -убийц и мародеров? Ответов не будет.
Можно только намекнуть. Если б они воевали , как во Франции, то и отношение к их могилам было бы , как во Франции..

Причём и где, тут - жалость ?    Или надо было кощунственно написать напрашивающуюся аналогию - "подземные войска ....." ?    Jedem das Seine, пришедшую от пришедших к нам "в гости" фразу, можно справедливо употребить и здесь.  
Просто пока, других фото "немецких войск в боях на Угре" не нашлось. Подождём, может отыщутся ...  
Про "никто им не мешал в 1942 году вывозить своих покойников в Фатерлянд,  покойников не торопились...", оказывается - интересный вопрос !  

А почему сейчас - когда всё спокойно и есть немалые средства в "локомотиве ЕС", они этого не делают, а оставляют на земле РФ, только в виде централизованных кладбищ ? ....    

Кстати, на sobory.ru интересная венгерская ( они тоже к нам приходили "в гости", как известно ) фотка есть. Не сама фотка могилы погибших венгров интересна, а надпись на могильной доске "установленной венгерскими патрулями к востоку от Курска в Melhinóban, май 1942 г., двуязычная вырезанная надпись на деревянной доске у подножия холма": «Россияне ! Венгры были здесь ! Они дали вам Бога, свободу и землю !»
Во как, надо было задурить голову венграм геббельсовской пропагандой !  
« Последнее редактирование: 15 августа 2019, 12:15:48 от Дмитрий » Записан
Константин
Админ
Старожил
*****
Сообщений: 6945


Константин


« Ответ #222 : 15 августа 2019, 10:06:21 »

В общем, я не понял, что вы хотели сказать. Тут и купчики и могилы, все в одну кучу. Так, фотки хорошие.
Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Дмитрий
Старожил
*****
Сообщений: 2335



« Ответ #223 : 15 августа 2019, 11:33:40 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
В общем, я не понял, что вы хотели сказать. Тут и купчики и могилы, все в одну кучу. Так, фотки хорошие.

Да это отсюда, с этой темы перенесено: Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
У этого копателя сумбур просто колоссальный в голове. Намешано ВСЁ и в ОДНУ кучу.Ладно, если бы был идейный, так вроде бы (по ощущениям) нет! Но, (опять, по робким ощущениям) можно поздравить местную кодлу купчиков, и почитателей разной поповщины: их полку прибыло!
Сказано довольно метко.    
Когда явления, люди теряют свои истинные цели, назначения, то слова которыми они называются - тоже меняются. Сравните: почитатели духовности и "почитатели поповщины", любители военной истории и "любители жбоньки и шмурдяка".  

Ну, раз фотки похвалили, то вот ещё. ( Пока только "могильные" нашлись.   ).  Немцы хоронят своих погибших, подписано Grekova und Slobodka bei Juchnow Feb_42, это или Слободка, или Греково.  
Ни у кого нет каких-нибудь фото района Зайцевой Горы или шоссе Рославль-Москва вообще ? ....  
« Последнее редактирование: 16 августа 2019, 02:53:34 от Дмитрий » Записан
Константин
Админ
Старожил
*****
Сообщений: 6945


Константин


« Ответ #224 : 15 августа 2019, 17:39:59 »

Крутые фотки. Это похороны у Слободской церкви. Было бы здорово их купить. Запечатлена улица Слободки.
Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Дмитрий
Старожил
*****
Сообщений: 2335



« Ответ #225 : 17 августа 2019, 01:20:36 »

Ну, наконец нашлись фотки, где можно не только на приходивщих к нам немцев живых взглянуть, но и в глаза их посмотреть.  
     Вот, на первой: кто погиб у Ильинского на Варшавском шоссе, в боях с нашими подольскими курсантами. Подборка, коллаж сами немцы собрали, я только склеил: в детстве, в юности, могила и некролог в газете. Аккуратный такой, довольно симпатичный, сразу слово из нашего могучего языка напрашивается - немчик, по имени Карл Шварц ( типа Чернов, если по-нашему ). Погиб в 20 лет, написано в некрологе:  gab er sein hoffnungvolles, junges Leben fur Fuhrer, Volk und Vaterland ( он полный надежды, отдал свою молодую жизнь за фюрера, народ и родину ). Ведь, сидел бы в свой Фатерлянд, собирал бы офигенные автомобили "Мерседесы" и "БМВ", варил бы такое же пиво, делал бы несносимую обувь "Саламандра" и много чего ещё хорошего, получая за всё это со всего мира хорошие деньги. Он наверное так и думал, планировал - раз улыбается на фото. Но нет, он должен был одеть железную каску ( ту - что на его могильном кресте, на фото ), попереться в далёкую, полуазиатскую Россию и там в 20 лет погибнуть, и навечно в ней остаться. Офигеть, если пофилософствовать ...  
     На второй фотке - вот это те конкретные немцы, что ходили по улицам Тёмкино. Это они на одном из кладбищ Тёмкино сфоткались. Они уже не улыбаются как предыдущий их соплеменник, потому что уже понимают что ждёт их дальше ( либо увечье, либо смерть, либо плен до 1955 г ). Кто-то из этих четверых, может даже позже пополнил ряды этого же кладбища ( и повезло потом, если его обошли своим вниманием копатели-мародёры ).  
      На последнем фото - это лицо того, кто непосредственно воевал с ефремовцами на Угре. Тоже немцами сделана подборка, мной приклеена только оборотная сторона этих всех фоток. Некий Иоганн Вальтер Шмутц ( типа Иван Грязнов или Земляной, по-нашему ), не дожил до своего 26-летия пару недель. Тоже довольно серьёзный, видный, представительный образец своей национальности, рядом такая же фрау. Мог тоже принести много пользы. Но нет - и ему пришлось припереться в далёкую Россию и погибнуть, остаться в ней: Schmutz Johann Walter gefallen am 18.04.1942 in Schary, далее похоронен в Ломенке - написано в фотоальбоме. Это же подтверждает мартиролог:

Nachname: Schmutz
Vorname: Johann Walter
Dienstgrad: Feldwebel
Geburtsdatum: 04.05.1916
Geburtsort: Freiburg
Todesdatum: 18.04.1942
Todesort: Waldstellg. ostw. Shary

Фото его камрада ( лейтенант 21-летний, кстати ), погибшего с ним в один день и в одном месте - в роще восточнее д.Жары, отсутствует. Есть только фото их могил рядом, в Ломенке.

Nachname: Straub
Vorname: Franz Ludwig
Dienstgrad: Leutnant
Geburtsdatum: 08.02.1921
Geburtsort: Munchen
Todesdatum: 18.04.1942
Todesort: Waldstellg. ostw. Shary

И кстати, погибли они 18 апреля, может в непосредственном бою с охраной М.Г. Ефремова. Вот если вы хотели посмотреть на тех, на того кто непосредственно преследовал, добивал М.Г.Ефремова - посмотрите, весьма вероятно что это один из них.  

( Ни у кого нет каких-нибудь фото района Зайцевой Горы или шоссе Рославль-Москва вообще ? Немцы спрашивают ...   )  
« Последнее редактирование: 17 августа 2019, 02:16:58 от Дмитрий » Записан
Константин
Админ
Старожил
*****
Сообщений: 6945


Константин


« Ответ #226 : 17 августа 2019, 06:17:17 »

Ломенка это интересно. Я примерно знаю где там немецкое кладбище было.
Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Дмитрий
Старожил
*****
Сообщений: 2335



« Ответ #227 : 17 августа 2019, 23:34:38 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Ломенка это интересно. Я примерно знаю где там немецкое кладбище было.

В их мартирологе отмечено:
Die Genannten wurden noch nicht auf einen vom Volksbund errichteten Soldatenfriedhof überführt. Nach den uns vorliegenden Informationen befinden sich ihre Gräber derzeit noch an folgendem Ort: Lomenka / Ugra - Rußland
Вышеупомянутое еще не переведено на военное кладбище, построенное Фольксбундом. Согласно имеющейся у нас информации, их могилы все еще находятся в следующем месте: Ломенка / Югра - Россия

Так что займись ....  
« Последнее редактирование: 17 августа 2019, 23:36:14 от Дмитрий » Записан
Константин
Админ
Старожил
*****
Сообщений: 6945


Константин


« Ответ #228 : 22 августа 2019, 15:13:16 »

Дмитрий, фото с похоронами в Слободке это с форума? Смотрю на Е-бее их нет.
Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Дмитрий
Старожил
*****
Сообщений: 2335



« Ответ #229 : 22 августа 2019, 17:11:00 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Дмитрий, фото с похоронами в Слободке это с форума? Смотрю на Е-бее их нет.

Это с форума. И то, эти висят там потому, что нужны им для какого-то уточнения, чтобы ссылку привязать, и.т.д. А так - все, подавляющее большинство фоток там давно соскочили.  
Ну так Слободка это, или нет ?   По возможности, всё точно выяснить бы ....  
« Последнее редактирование: 22 августа 2019, 17:14:12 от Дмитрий » Записан
Константин
Админ
Старожил
*****
Сообщений: 6945


Константин


« Ответ #230 : 22 августа 2019, 22:03:54 »

Слободка
Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Константин
Админ
Старожил
*****
Сообщений: 6945


Константин


« Ответ #231 : 18 сентября 2019, 16:29:40 »

Интересная книжка: Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Дмитрий
Старожил
*****
Сообщений: 2335



« Ответ #232 : 20 сентября 2019, 22:05:12 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
подскажите пожалуйста ресурс где нашли эти фото

Ресурс точно не помню, но кажется этот: Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин Ну, или ли еБей.  
Где-то там же, попались и другие фото с подписями знакомых названий деревень: Лядное, Дегтянка, Власово, Палатки. Места вроде похожие, но они ли ...  
« Последнее редактирование: 20 сентября 2019, 22:17:41 от Дмитрий » Записан
сашок
Старожил
*****
Сообщений: 896


« Ответ #233 : 21 сентября 2019, 21:53:41 »

Ага...
Песни пели:
Весёлые и хмурые, верненемся по домам
Невесты белокурые в награду будут нам
Все впереди...А ныне:
Записан

Планета жалуется другой на зуд по всем меридианам и широтам, а та ее успокаивает: не волнуйся -это люди, само пройдет
Игорь1987
Местный
****
Сообщений: 297



« Ответ #234 : 23 сентября 2019, 12:57:51 »

Всем привет! Недавно найдена такая пряжка. Что скажете?
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
« Последнее редактирование: 23 сентября 2019, 13:00:15 от Игорь1987 » Записан

Воспитываю дочь. Поэтому сажать дерево и строить дом не вижу смысла.
Игорь1987
Местный
****
Сообщений: 297



« Ответ #235 : 23 сентября 2019, 13:02:12 »

Материал вроде латунь. Орел не накладной. Найдена недалеко от Жолобово.
Записан

Воспитываю дочь. Поэтому сажать дерево и строить дом не вижу смысла.
Ручкин Хутор
Дачникъ
***
Сообщений: 47


« Ответ #236 : 23 сентября 2019, 13:16:41 »

А какой ответ Вы ожидаете? Пряжка и пряжка, подумаешь! Когда-то была покрыта чем-то серебристым. Это до 1934 года. У меня тоже такая долго валялась, потом подарил одному малому. Иногда его вижу, он под неё сделал самодельный ремень и носит.....
Записан
Игорь1987
Местный
****
Сообщений: 297



« Ответ #237 : 23 сентября 2019, 13:45:25 »

Если бы это была пряжка и пряжка, то я выкладывать бы ее не стал. Если бы я ее нашел на фундаменте или в деревне, то тоже не заострил на ней внимание. Но нахождение данной пряжки в лесу среди гильзача от мосинки, мр и ппш лично для меня не является таким же обычным явлением как для Вас. Поэтому и выложил ее на обозрение. Лично мне интересно узнать носили ли солдаты вермахта пряжки рейхсвера.
« Последнее редактирование: 23 сентября 2019, 13:47:04 от Игорь1987 » Записан

Воспитываю дочь. Поэтому сажать дерево и строить дом не вижу смысла.
Ручкин Хутор
Дачникъ
***
Сообщений: 47


« Ответ #238 : 23 сентября 2019, 16:12:26 »

Носили-носили! Всё и все носили. Я тоже лет .....цать назад нашёл( да у меня нога провалилась) в сгнившие остатки телогрейки, а в ней (на ней,рядом с ней, под ней) был ремень со стёртым орлом (кожа превратилась в нечто твёрдая и раскрошилась), а на нём несколько зарубок .... Тоже где-то сейчас в деревне лежит.
Записан
Константин
Админ
Старожил
*****
Сообщений: 6945


Константин


« Ответ #239 : 31 декабря 2019, 13:17:45 »

Из описания: "Sterbebild Obergefreiter Kampf gegen Partisanen Russland Wjasma 1942". Слово "Вязьма" я не нашел.
Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Страниц: 1 ... 10 11 [12] 13 14 ... 19 Печать 
« предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC Valid XHTML 1.0! Valid CSS!