В среднем течении реки Угра
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?
29 марта 2024, 04:50:35

Войти
Главная страница сайта: Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
43463 Сообщений в 952 Тем от 907 Пользователей
Последний пользователь: Suegra
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация
+  В среднем течении реки Угра
|-+  Главная категория
| |-+  Великая Отечественная Война
| | |-+  Немецкие войска в боях на Угре.
« предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 ... 9 10 [11] 12 13 ... 19 Печать
Автор Тема: Немецкие войска в боях на Угре.  (Прочитано 136135 раз)
Дмитрий
Старожил
*****
Сообщений: 2335



« Ответ #200 : 18 июня 2019, 21:52:21 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Почитал немецкий форум и понял, что там ребята до сих пор (или им уже переписали память?) думают, что их деды ходили в какую-то дикую страну, населенную полуобезьянами, за скальпами.
Забудьте про их могилы! Они ушли убивать! И убивали невинных  женщин и детей. Да и с солдатами обращались совсем не так, как они теперь рассказывают... Может, им еще раз напомнить про возмещения? Забыли? Всё ли они заплатили? Их мамы в шарфиках и папы в гетрах?
НЕТ их! Забудьте этих преступников, бандитлов. Которорые вынгоняли семьи на мороз  (по 40 гр, Вязьма знает). Хотите вспомнить? Тогда ответьте за их зверства!!! Пусть ответят!!! А не за Сталина свистеть!!

Так и есть - считающие себя элитой человечества, приходили к низшей расе.  
Только почему тогда, эта "низшая раса" им - высшим, наваляла люлей, они не задумывались, дошло это до них, интересно ?   Судя по высказываниям там некоторых немцев - дошло.  
Они там обсуждают, мягко, вежливо надо сказать - почему так плохо относятся к их могилам здесь. Приводят фотки этого отношения, выкладывают свои - как они заботятся о погибших.  
Вот на основе этих фото получился триптих: верхнее - трудолюбивый немец качественно изготавливает кресты для могил, среднее - аккуратный немец рисует каллиграфическим почерком имена на них, самое нижнее - чем закончились результаты этого труда.  
Да, до этого они заставляли местных ещё хоронить их погибших - фото из Жиздры.  
Хамить по поводу их могил здесь, и нам не надо, но - справедливость есть справедливость ...   Ибо: какой мерой меряете, такой же и  вам отмеряно будет. 
« Последнее редактирование: 18 июня 2019, 21:57:51 от Дмитрий » Записан
Константин
Админ
Старожил
*****
Сообщений: 6945


Константин


« Ответ #201 : 19 июня 2019, 01:32:17 »

Давайте опустим словоблудие и патетику. Есть межправительственное соглашение между Россией и Германией об уходе за военными могилами. Насколько я знаю и в уставе любого поискового отряда сказано, что останки немецких солдат передаются куда надо, а не разбрасываются по округе.
Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Assa
Дачникъ
***
Сообщений: 51


Глухой


« Ответ #202 : 19 июня 2019, 10:51:10 »

Телефон союза есть. Найдете - пишите. Вызовем, передадите немчиков
Записан
Дмитрий
Старожил
*****
Сообщений: 2335



« Ответ #203 : 22 июня 2019, 00:31:03 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Давайте опустим словоблудие и патетику.

Да, давайте опустим эти два отвлечённых понятия, и глянем на третье,  конкретное - экономику.  

Вот здесь на сайте Союза: Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин написано, заявлено:

B. 6 Euro kann ein Kriegsgrab ein Jahr gepflegt werden.
Например, 6 евро можно использовать для содержания военной могилы в течение года.

Ab 15 Euro konnen wir den Namen eines Gefallenen auf einer Granittafel verewigen.
От 15 евро мы можем увековечить имя упавшего на гранитной доске.

Rund 100 Euro reichen aus, um einen Gefallenen suchen, identifizieren und umbetten zu konnen.
Около 100 евро достаточно, чтобы найти, идентифицировать и передать павшую жертву.

Как это понимать - деньги, и ничего личного ? ....    

А вот здесь, на каком-то немецком поисковом сайте: Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин  написано всё по-немецки, для немцев естественно.  
Но как всегда, конкретно для русских, специально по-русски там написано:
Поисковики из Кёнигсберга, сообщайте пожалуйста о своих находках - опознавательные жетоны со всех солдат. До сих пор тысячи числятся пропавшими без вести !

Значит, раз имеют место быть 6, 15, 100 Euro, то следом, и вуаля - "поисковики из Кёнигсберга, сдавайте Bitte,  опознавательные жетоны !"  
( Кстати, почему Кёнигсберга, а не Калининграда ?   )

« Последнее редактирование: 01 июля 2019, 21:39:32 от Дмитрий » Записан
Константин
Админ
Старожил
*****
Сообщений: 6945


Константин


« Ответ #204 : 22 июня 2019, 11:16:34 »

А что вас смущает? Любая работа стоит денег. Это символические суммы. Уж лучше так, чем как у нас: никто ни за что не платит и в результате множество мемориалов находятся в заброшенном и неухоженном состоянии.
Кстати, наши поисковые сдают кости за деньги. Так, что экономика везде присутствует и у нас и у них.
« Последнее редактирование: 23 июня 2019, 07:08:47 от Константин » Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Дмитрий
Старожил
*****
Сообщений: 2335



« Ответ #205 : 22 июня 2019, 23:58:42 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
А что вас смущает? Любая работа стоит денег. Это символические суммы. Уж лучше так, чем как у нас: никто ни за что не платит и в результате множество мемориалов находятся в заброшенном и неухоженном состоянии.

Как это - что смущает ?      
За круглогодичную уборку могилы просят 6 Euro, а насколько я понял, убираются за бесплатно - приглашаемые волонтёры.   ( 6 EuroХна ряды могил=круглая сумма.    "Где деньги, Зин ?"    ).
За 15 Euro внесут имя на стеллу, а за 100 Euro ( от 100, скорее всего ) перевезут прах к этой стелле: человека забрало на войну государство, там он погиб и теперь родственники ( а кому кроме них интересно всё это ) должны ещё за свои деньги его привозить, хоронить, увековечивать память и убирать могилу ?  
А если родственников нет, или у них нет денег - пусть имя его забывается, пусть остаётся где лежит ?    


Теперь понятно, почему все немецкие официальные поисковые организации не сообщают, нашим россиянам и др. иностранцам нашедшим жетоны, имена этих погибших - не хотят терять свои посреднические гонорары: так как нашедшие жетоны и родственники найденных - смогут тогда договориться без них, зачастую без всякой корысти со стороны нашедших.   ( Об этом - чуть позже выложу отчёт....   )
« Последнее редактирование: 23 июня 2019, 00:14:45 от Дмитрий » Записан
Константин
Админ
Старожил
*****
Сообщений: 6945


Константин


« Ответ #206 : 23 июня 2019, 07:12:53 »

Так что смущает то? Платишь деньги-получаешь услугу. Что не говорят имена это минус
« Последнее редактирование: 23 июня 2019, 07:45:48 от Константин » Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Дмитрий
Старожил
*****
Сообщений: 2335



« Ответ #207 : 23 июня 2019, 11:38:10 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Так что смущает то ? Платишь деньги-получаешь услугу.

А не платишь ( платить некому или нечем ) - не получаешь ? 
Записан
Константин
Админ
Старожил
*****
Сообщений: 6945


Константин


« Ответ #208 : 23 июня 2019, 11:48:49 »

У немцев несколько другое отношение к этой войне. Война это что то постыдное, что не нужно выпячивать на государственном уровне. Видимо поэтому Фольксбунд зарабатывает как может.
Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Константин
Админ
Старожил
*****
Сообщений: 6945


Константин


« Ответ #209 : 30 июня 2019, 10:37:43 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Вот тут копатель возмущается, что координаты немецких кладбищ передаются в Фольксбунд. Фольксбунд это конкурирующая фирма для черных копарей?

Ведь по сути все,что Фольксбунд найдет интересного в могиле кроме костей заберет тоже себе, как и черные копари.
« Последнее редактирование: 30 июня 2019, 10:55:38 от Константин » Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Старчак
Турист
**
Сообщений: 14


Люблю историю


« Ответ #210 : 02 июля 2019, 08:35:35 »

Есть много карт и донесений по Угра-фронту. Могу поделиться инфой.
Записан
Константин
Админ
Старожил
*****
Сообщений: 6945


Константин


« Ответ #211 : 02 июля 2019, 08:56:25 »

Старчак, судя по названию файла эта схема с Памяти народа. Мы и сами умеем пользоваться поиском.
Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Дмитрий
Старожил
*****
Сообщений: 2335



« Ответ #212 : 02 июля 2019, 21:24:47 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Старчак, судя по названию файла эта схема с Памяти народа. Мы и сами умеем пользоваться поиском.

Дают - бери.  Может кто на "Памяти народа" не досмотрел что, пропустил чего-то - другой этим поделился с ним.
Коллективный разум, всегда мощней отдельных сгустков интеллекта.  

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Вот тут копатель возмущается, что координаты немецких кладбищ передаются в Фольксбунд. Фольксбунд это конкурирующая фирма для черных копарей?

Ведь по сути все,что Фольксбунд найдет интересного в могиле кроме костей заберет тоже себе, как и черные копари.

К Фольксбунду имеется немало замечаний, претензий у самих немцев, судя по их постам на своих форумах. Почему ? .....   Насколько я понял, основные претензии - мол, не торопятся фольксбундовцы забирать найденные, уже разведанные кладбища.  
Наверное, прошло время после распада СССР, ушли пропагандистские антисоветские лозунги, пришёл кризис капитализма в ЕС, и всё встало на свои места, поменялось сознание, отношение к войне, и.т.д.  
Например, было немцам выложено с соборы.ру фото храма, где хорошо видно их братскую могилу аж на 80 человек, храм - хороший ориентир. Никакой реакции,  nicht verstehen ...  

P.S. Вспомнил про претензии к Фольксбунду: не один немец возмущался, что до переноса праха родственника знал точно и конкретно где он находится, а после переноса теперь не знает где он лежит - перенесли на огромное поле и он затерялся там; другой какой-то очевидец ( наш или немец ) видел, что переносят не все останки, типа - конечности оставляют там где они и были,  а перенося только голову и середину.  
« Последнее редактирование: 03 июля 2019, 15:32:12 от Дмитрий » Записан
Дмитрий
Старожил
*****
Сообщений: 2335



« Ответ #213 : 15 июля 2019, 23:27:15 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Теперь понятно, почему все немецкие официальные поисковые организации не сообщают, нашим россиянам и др. иностранцам нашедшим жетоны, имена этих погибших - не хотят терять свои посреднические гонорары: так как нашедшие жетоны и родственники найденных - смогут тогда договориться без них, зачастую без всякой корысти со стороны нашедших.   ( Об этом - чуть позже выложу отчёт....   )

Вообщем, с этими жетонами ситуация такая.  
Называются они Erkennungsmarke ( ЕКМ ), в переводе почему-то  "жетон собаки".    Никаких данных по его владельцу, нашедшему не сообщат - это и принципиальная позиция немцев, и потому что там действуют такие положения:

Эти EKM больше не нужны властям и поисковым службам, если они были отделены от останков.
Не является одной из задач Народной федерации в Санкт-Петербурге, чтобы расшифровать жетоны и сообщить Искателю имя жертвы, о которой идет речь, или даже адрес родственников. Опознание погибших и уведомление родственников может быть сделано только немецким офисом (WASt) в Берлине. И это работает только в том случае, если жетон передается вместе с останками !
    По понятным причинам нежелательно, чтобы смертные оставались на связи с родственниками
( ??!!    ). После уведомления о размещении могилы, контактные данные искателя также будут записаны и отправлены, чтобы родственники, получив уведомление от немецкого офиса (WASt), имели возможность связаться с искателем, если они того пожелают, - об этой возможности.
Немецкие власти никогда не раскрывают личность солдат посторонним лицам (за небольшими исключениями).
Wast не обрабатывает жетоны собак, которые не были защищены смертными останками солдата. Как только жетон собаки был удален из костей, запись по имени невозможна. Как продавец, находящийся на расстоянии 1000 км, должен гарантировать, что кости и марка принадлежат друг другу ?
Эта тема обсуждалась здесь и на других форумах несколько раз и должна быть хорошо известна на зарубежных форумах.
В противном случае обратитесь к: Немецкий офис (WASt) для уведомления ближайших родственников павших солдат бывшего немецкого вермахта Эйхборн плотина 179 D-13403 Берлин Тел. +49 (030) 41904-0 Факс. +49 (030) 41904-10 Http: //www.dd-wast.de

Памятка "Уход за военными захоронениями в Российской Федерации".
Вы обратились в Генеральное консульство Германии в Санкт-Петербурге в связи с тем, что у Вас имеется информация о месте нахождения захоронений солдат германского Вермахта, или Вы нашли немецкие солдатские жетоны, предметы снаряжения, ордена. Генеральное консульство благодарит Вас за готовность предоставить эту информацию. По поручению правительства Федеративной Республики Германия вопросом военных захоронений занимается Народный союз Германии по уходу за военными захоронениями (адрес центрального органа управления: Bundesgeschaftsstelle, Werner-Hilpert-Straвe 2, 34122 Kassel ).
Задачей этой организации является поиск захоронений павших немецких солдат, их регистрация, выяснение их судеб и перезахоронение. Многие люди ещё надеются, что судьба их погибших родственников будет выяснена. Солдатские жетоны, фотографии, кольца и другие предметы помогают Народному союзу Германии по уходу за военными захоронениями выяснить судьбу их владельцев.
В Санкт-Петербурге находится филиал Народного союза Германии по уходу за военными захоронениями, который уполномочен заниматься этой деятельностью в Северо-Западном регионе России. Поэтому мы просим Вас обращаться непосредственно к руководителю этого представительства: г-же Лемке Лизе п/я 117 Санкт-Петербург, 196066 Тел.: +7 (81376) 5-10-95 E-Mail: Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин Вы можете обратиться к г-же Л. Лемке на русском языке.
За предоставление информации или передачу солдатских жетонов оплата не производится. Ни Генеральное консульство, ни Народный союз Германии по уходу за военными захоронениями не платят за информацию или жетоны.
Если же Вы хотите продать кому-либо информацию или солдатские жетоны, то подумайте о том, что в шкафу какого-нибудь коллекционера исчезнет вместе с жетоном и последняя надежда родственников солдата на выяснение его судьбы. Ведь судьбы ещё многих тысяч служащих Вермахта остаётся невыясненной. И тогда уже никто не узнает, где и при каких обстоятельствах погиб солдат!
Сознавая значение выяснения судеб пропавших без вести и относясь к этой деятельности с почтением мы осуждаем торговлю такими сувенирами.


Из постов на тему жетонов, простых немцев на немецком форуме:

Один немец: "На всех форумах продолжают появляться пользователи, которые хотят узнать «друзей» в восточноевропейском регионе, кто или что стоит за найденными жетонами или другими найденными предметами.
Я годами пытался понять мотивацию этих людей, по крайней мере, я так и не получил честного ответа.
По данным Всемирного банка, который был опубликован в конце прошлого года, каждый пятый россиянин живет за чертой бедности. Черта бедности установлена при ежемесячном доходе 1000 рублей (менее 30 евро). Это не должно быть лицензией для "черных зрителей"! Но, может быть, это показывает: «Почему они это делают ?»


Другой немец: "Эта торговля в милитарии определяет спрос и предложение. И так долго одни для жетонов 50, 60 или более долларов или евро оплачиваются, эта сделка не закончится. Немецкие, российские или даже американские власти заинтересованы в том, чтобы остановить этот акт.
  Поэтому мы решили, что в будущем на запросы относительно «найденных» EКM больше не будут приходить ответы, если только вопросующий не сможет доказать свою связь с этим EM путем сканирования информации Wast. Все остальные запросы получают этот ответ по умолчанию, и тема закрыта.
Поляк (работник кладбища D: U ) отправил метку собаки в поисковую службу DRK, а затем долго и тщетно ждал благодарственного письма или подтверждения получения поисковой службы".


3-й немец: "Кроме того, по моему опыту, показывать настоящие жетоны на публичных форумах не очень хорошая идея, поскольку они, к сожалению, представляют собой найденную пищу для фальшивомонетчиков.
Конечно, вы можете сделать праздник веселым и купить предлагаемый EKM. А послезавтра посетите стенд дилера блошиного рынка и посмотрите, есть ли еще один новый EKM с такой же маркировкой."


4-й немец: "Для меня как «жертвы», который годами искал местонахождение могилы деда, такие обсуждения всегда очень эмоциональны. Во мне всегда нарастает ледяной гнев, на мысль, что такая (бедная?) свинья выкапывает моего деда, чтобы собачья бирка и другие личные вещи, чтобы прибыть тогда на самую высокую цену для коллекционера, (богатого?) свиньи, в основном в Федеративной Республике ( ГДРовец писал, по ходу    ) или продать в США. Ebay и другие форумы приветствуют ! В качестве причины этого часто бывает бедность в России, и наша помощь в целях развития выглядит так немногие вечные войны покупают эти вещи, разрушая любую возможность при необходимости, идентифицировать моего дедушку."
« Последнее редактирование: 16 июля 2019, 00:00:17 от Дмитрий » Записан
Константин
Админ
Старожил
*****
Сообщений: 6945


Константин


« Ответ #214 : 16 июля 2019, 09:37:00 »

Ну, собственно жетон отделенный от останков и неизвестно где найденный мало кому нужен. Сейчас по сети их полно да и подделки могут быть. То, что ФИО не выдают это тоже понятно.
Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Ручкин Хутор
Дачникъ
***
Сообщений: 47


« Ответ #215 : 16 июля 2019, 10:28:04 »

Я очень рад! Тема, которую я нечаянно открыл, надеюсь закрыта! Такой вывод можно смело делать прочитав вышесказанное.... Единственное, что меня несколько угнетает-я его обобрал!!!
Записан
Дмитрий
Старожил
*****
Сообщений: 2335



« Ответ #216 : 29 июля 2019, 15:03:26 »

Вот ещё схема попалась. 
Записан
Дмитрий
Старожил
*****
Сообщений: 2335



« Ответ #217 : 13 августа 2019, 22:11:06 »

Ну, теперь не "любителям купчиков и поповщины", а любителям военной истории такая военная тема. Тема не весёлая, не лицевая сторона войны - парады, маневры, и.т.д., хабар, а - могилы погибших. Немецкие могилы, и ведь это тоже будут "немецкие войска в боях на Угре". Они ведь там были, воевали, но в конце, кому не повезло закончили вполне логическим финалом. Потом могилы заровняли, они заросли, но выглядели они в то время так как на фото.  Места где они находились, наши места - подписаны на фото ( Юхнов, Жары, Валухово, и.т.д. ) И это точно те могилы, в тех местах - помогли немцы найти, а у них как известно die Ordnung.  
Ещё, все знают, проезжают Ильинское на Варшавке. Там в 1941 г были "Ильинские рубежи" - где немецкие танки наступали и часть этих танков, естественно были подбиты. Вот на предпоследнем фото - могилы немецких танкистов из этих танков, вдали просматривается само шоссе.  
А на самом последнем фото - Малоярославец в каком-то месте. Обратите внимание - наклеенный  кем-то на могильный крест плакат на русском.  
« Последнее редактирование: 13 августа 2019, 22:14:56 от Дмитрий » Записан
Константин
Админ
Старожил
*****
Сообщений: 6945


Константин


« Ответ #218 : 14 августа 2019, 09:53:57 »

А причем здесь сословия, существовавшие в Российской империи- купцы и священнослужители?
Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
сашок
Старожил
*****
Сообщений: 896


« Ответ #219 : 14 августа 2019, 11:35:10 »

Они ведь там были, воевали, но в конце, кому не повезло закончили
-----------------------------
Опять двадцать пять!!
Туристы, мля, к нам приезжали, путешественники...Пожалеть их надо. Упокоить.  ЩаЗЗ!
Никто им не мешал в 1942 году вывозить своих покойников в Фатерлянд, к родителям и старшим командующим во главе с фюрером.
Почему торопились везти в кабалу российских мужиков и баб, металл, другие ценности? Покойников не торопились...
Почему в 1950-х Конрад Адэнауэр тогдашний канцлер кулаками махал против СССР, а не с лопатой спешил обиходить могилы своих солдат -убийц и мародеров? Ответов не будет.
Можно только намекнуть. Если б они воевали , как во Франции, то и отношение к их могилам было бы , как во Франции..
Записан

Планета жалуется другой на зуд по всем меридианам и широтам, а та ее успокаивает: не волнуйся -это люди, само пройдет
Страниц: 1 ... 9 10 [11] 12 13 ... 19 Печать 
« предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC Valid XHTML 1.0! Valid CSS!