В среднем течении реки Угра

В этой теме предлагается собрать и обобщить сведения о всех частях и подразделениях германской армии и её союзников, принимавших какое-либо участие в боевых действиях в Поугорье, а также тыловых, вспомогательных и полицейских формированиях, постоянно дислоцированных в районе в период оккупации.

СЛЕДОПЫТ, а как Вы себе это представляете, если на форуме СВТ-карабин ;) :o
Можно, конечно, скидывать номера "случайно найденных на полях" жетонов оккупантов. 

Цит. по Митягину:
"Вот перечень (по данным ГШ и штарма-33) тех дивизий, которые в полном составе или частично (полками) принимали участие в боевых действиях (с учетом замены) в феврале-апреле 1042 года при окружении и ликвидации Западной группировки 33-й армии:
17, 253, 225, 106, 23, 98, 260, 131 пд
10, 20, 5 тд
3 мд
4-й мп СС"

Все сообщество форумчан не может и не должно нести ответственность за высказывания одного!
Согласитесь, ведь никто больше не обзывал СВТ - карабином, "Наган" - пистолетом, а сварной и литой кресты - одинаковыми... ;)

Если Вы хотели меня обидеть таким образом, то у Вас ничего не получилось. Я не обиделся. :)

32 и 313 полицейские батальоны, вероятнее всего не немцы, а прибалты. Однако надо уточнять.

Ни малейшим образом не хотел Вас обидеть!
Я лично такой цели не ставил. Полагаю, что и BRABUS тоже...

Я и не сомневался.

тут у немцев нашел такой рисунок карту (http://s43.radikal.ru/i099/0809/44/0cc4f0fe9172t.jpg) (http://radikal.ru/F/s43.radikal.ru/i099/0809/44/0cc4f0fe9172.jpg.html)

(http://s59.radikal.ru/i166/0809/05/a8c3bef51451t.jpg) (http://radikal.ru/F/s59.radikal.ru/i166/0809/05/a8c3bef51451.jpg.html)

еще одна (http://i005.radikal.ru/0809/8a/c02705c915aft.jpg) (http://radikal.ru/F/i005.radikal.ru/0809/8a/c02705c915af.jpg.html)

Так, для инфы и общего развития... Не совсем в тему...Сорри!
http://smol1941.narod.ru/glava1.htm

Этот ресурс на форуме известен.
Ссылки на него были, когда тему по Лукину и "Вяземскому котлу" обсуждали.

Как то суховато тема развивается...Если подходить серьезно, очень много интересного можно найти, в частности когда и куда кого перебрасывали. А сведениям ГШ и Штарма я бы на 100 процентов доверять не стал... Да брали языков и прочее....

Макар, медальоны в студию!

А чё сразу "Макар"? Полфорума копарей - и ни у кого, кроме меня, немецких смертников нету?!

Данные проведенного опроса показали, что десять форумчан имеют металлодетекторы...
Не удивлюсь, что и половина Староселья роет с приборами, причем из числа самых ярых приверженцев анастасизЬма... ;D

 ;D ;D ;D Ищут упоминания инопланетных пришельцев-анастасийцев (рисуник на камнях и круги на полях)

У меня нет :-[

А почему у Вас нет, позвольте узнать?
Вам не выдавали????  ;D :D ;)

http://home.kabelfoon.nl/~oswald/260infdiv.html

К сожалению ссылка на страничку оригинала уже не работает (внутри дока). Но в свое время с того адреса arcor.de накачал кучу материалов по 260 Infantry division постепенно буду выкладывать карты-схемы.
Также мне удалось выйти на связь с создателем сего сайта,  в данный момент обмен проходит следующим образом  я ему старые-новые фотографии Юхновского районе. Он мне карты, схемы, байки, рисунки участников тех событий. Оказывается фрицы до сих пор катаются в Юхновский район на места захоронений, не так часто правда в среднем раз в 5 лет...

На вяземском выступе стояло три немецких армии 4-я с юга 4-я танковая в центре и 9-я с севера. Потом 4-ю Танковую армию сменила 3-я.

Данные по немецким картам и по сайту: http://www.axishistory.com/index.php?id=2074
и данные по 12 армейскому корпусу: http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Korps/XIIKorps.htm

В 1942, в период уничтожения Ефремова очень много частей было, пока я в них не разобрался: Stb.3.m., 20 Pz., 23, Gr. Kane (или Hane), 5 Pz. поджимали Ефремова.

(+части 10-й моторизированной дивизии+ части 17-й пехотной дивизии входящие то в состав 4-й танковой, то в состав 4-й пехотной армии. Возможно, что они входили в состав  группы Hane)

106-я состояла в V Корпусе, 4-й танковой  и могла каким-то боком противостоять 33-й
3-я м.д. (мотострелковая дивизия) так же состояла в V корпусе.

 255(6?),Gr???, 268, 34, 253, 260, стояли на Угре и Воре..

______________________________________________________________

В 1942-м, после уничтожения Ефремова стоял 12 армейский корпус 4-й армии в составе (Gruppe Werner & Gruppe Haehnle что это? Они поджимали Белова с севера от Знаменки)

Стояли по Угре и Воре: 98 дивизия, 268 дивизия, часть 216 дивизии, , 1/3-я 34 дивизии,  1/3-я 131 дивизии, часть 260 дивизии.

Части 5-й танковой дивизии в уже составе 3-й танковой армии и частично в 12 армейском корпусе поджимали Белова + Luftwaffen-Verbande

______________________________________________________________

В 1943-м когда фронт устаканился у нас по Угре и Воре стояли 268, 260, 98 стрелковые дивизии из состава 12 армейского корпуса 4-й армии.

Вот еще: http://www.diedeutschewehrmacht.de/4%20armee.htm

Так что же такое: Ka.Gru.Werner, Ka.Gru.Haehnle ? и вообще, что это за Gr. Группы такие.


Еще осталось выяснить, что такое Stb.3.m на схеме

C Северо-востока 33-ю армию поджимала 20 т.д.  http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Panzerdivisionen/20PD.htm

входящая в состав XX армейского корпуса 4-й танковой армии

С северо- запада 33-ю поджимала 23 пехотная дивизия, входящая в состав  V армейский корпус 4-й танковой армии http://www.feldgrau.com/InfDiv.php?ID=23

Белову и 329-й сд противостояла 5-я танковая дивизия http://rkka.ru/tank-vs-tank/deutschland/pzdiv05/pzdiv05.html

Так, что у Митягина все верно. Скорее всего Stb.3.m это штаб 3-й мотострелковой дивизии. + Не забудем  Бранденбург 800.
+ У Митягина почему то не упоминается о 268 пд. со штабом в Климов- Заводе

Если собрать все данные из Мельникова воедино то получается, что против 33-й армии воевали:

С запада от Вязьмы действовала 23 п.д., ближе к Знаменке части 5 т.д., (Подразделения 13 и 14 мп из 5-й т.д.) , 1-й истребительный батальон, 3 дивизиона артиллерии, резервные части (Видимо это группа Hahnle)

На востоке в устье Вори и на севере до Федоткова: группа “Тома” состоящая из 17-й, 255-й пехотных и 20-й т.д. она действовала на стыке 4-й танковой и 4-й пехотной армий. (стр. 275)

На востоке в районе Устья Вори, Слободки и Климов-Завода действовали: части 131-й пд., 268 пд.

С севера действовали 255 пд с 255-й раз. бат., 3-я мд с: (53-й мотобатальон, 69 мп., 29., мп.,) 267-й ап., и несколько резервных частей (стр. 372)

Все сходится с картами, непонятно только, куда дели 10 м.д.

Всего около 24 тысячи человек с танками и артиллерией.

Вот они бойцы 131-й п.д. которые воевали (ну почти воевали, это 434 полк, а в Борисенках и Буславе воевал 431 полк ::))в Борисенках. Еще живые.:

http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Infanteriedivisionen/131ID.htm

Из допросов:

В ходе боя в районе д. Борисенки был захвачен пленный 1-й роты 431-го пп 131-й пд А. Виттих, который во время допроса в штабе 160-й сд показал следующее:
«Был призван в сентябре 1941 года. 17.2.42 в составе маршевого батальона в количестве 1000 человек был отправлен на Восточный фронт. На автобусах привезли в Юхнов. Перед наступлением на д. Староселье 10.3.42 1 рота насчитывала около 200 человек. У всего пополнения имеются меховые жилеты, выданные перед отъездом из Германии. После занятия д. Новая Лука их рота при поддержке 2-х танков повела наступление на д. Борисенки, но была отброшена назад, потеряв 40-60 человек убитыми и ранеными. При отступлении я был захвачен в плен».
________________________________________

В районе Тулизово был захвачен ефрейтор 6-й роты 330-го пп 183-й пд И. Готтлик, который на допросе рассказал:
«Жил в Судетской области в Чехословакии. До захвата Чехословакии Германией служил в армии. Был призван 19.1.42 и отправлен на Восточный фронт.
До 13.3.42 в Тулизово было сосредоточено до 75 человек, вооруженных 4 станковыми пулеметами, 2 ручными пулеметами, 45 автоматами. 13.3.42 в деревне было оставлено 30 человек, которым был дан приказ удерживать деревню, остальные отошли на запад, где бьши вырыты блиндажи.
Среди солдат много обмороженных. Настроение подавленное. В плен солдаты не сдаются, потому, что, как говорят офицеры, русские отрезают носы и уши. Недавно среди солдат были разговоры о том, что пора заканчивать воевать. Сейчас офицеры живут почти так же как солдаты, питание получают из солдатской кухни, но двойные порции. Если раньше офицеры кричали на солдат, то теперь они называют солдат «комрад» и стараются обращаться с ними лучше.
Когда его отправляли на фронт, то обещали, что если будут воевать хорошо, то они получат в России землю».
________________________________________

В районе Лядное был захвачен солдат 5-й роты 9-го пп 23-й пд Г. Крацке, который, в частности, рассказал: «...Кормят нас вполне достаточно: получаем масло, сыр, колбасу, папиросы. Утром или вечером — горячий кофе. Днем гороховый или картофельный суп с мясом». Далее он показал, что они имеют задачу «планомерно очистить от русских войск, которые во время весеннего наступления вклинились в немецкую оборону — территорию южнее Вязьмы. При этом задача поставлена им уничтожить эти части русских...»

небольшой планчик

(http://img357.imageshack.us/img357/7158/resssaugra1943yp4.th.gif) (http://img357.imageshack.us/my.php?image=resssaugra1943yp4.gif)(http://img357.imageshack.us/images/thpix.gif) (http://g.imageshack.us/thpix.php)

рисунки немцев, сделанные в деревне в июне 1942. д. Марьино

а с чего вы взяли что это картина Вальтера Спитцера

Хозяин вот этого сайта подогнал

http://home.arcor.de/adlerfan/Englisch/01%20Englisch%20Index.htm

если есть вопросы вот его e-mail

260.infanteriedivision@arcor.de

ps А вы знаете кто такой  Вальтер Спитцер?

 Вальтер Спитцер был такой художник но правда тот  не мог  быть в 1942 году в Марьино
так как и большинство евреев был до окончания войны в Освенцуме  а картины его расхищены

ну тогда не знаю... надо уточнить. Мож другой СПитцер? надо уточнить... спасибо...

Сравним две карты. Русская и немецкая.

У немцев подробнее показаны поселки и даже добавлены некоторые дорожки и высоты. В итоге из нашей километровки они сделали свою 500 метровку. Это значит, что у немцев был доступ к нашим аэрофотоснимкам и картам.

где то читал что перед войной с Берлина в Москву на самолётах летали на каждый  рейс новые пилоты и на борту всегда был топограф
убивали сразу двух зайцев
изменяли карты и тренировали военных летчиков 

Одного топографа для таких масштабных сьемок не хватило бы. Явно в нашем картографическом ведомстве шпионы были.

Значит так переговорил со знакомым немцем. Получил ответ по поводу Спитцера, он сказал, что был такой солдат в 260 дивизии....

Второе: http://home.arcor.de/adlerfan/Englisch/01%20Englisch%20Index.htm данный сайт заработает через месяц, когда он поменяет провайдера, поверьте мне там много чего интересного....

ну значит был еще Спитцер художник
фамилия та распространённая 

Ну да как Сидоров :)

 :D что может быть интересного на сайтах поставщиков Интернет-услуг и телефонной связи! ???

Извини начальник ошибочка вышла, вообщем как немец прова поменяет я линк сразу же выложу и содрагнется Jonah :D :D :D :D

Сайт заработал

http://home.arcor.de/adlerfan/Webseiten/01indexdeutsch.htm

Сайт весьма обширный, много фотографий. Можно порыться.

Если есть какие-либо пожелания по поводу работы сайта и его содержания высказывайтесь. Я тогда автору отпишу, он обычно вносит коррективы. Есть одно НО лучше читать все-таки немецкую и (не или) английскую версию, в отличие от русской там больше информации.

А может этого автора к нам на сайт пригласить? Фотографии партизан показать))) Да и вообще.

В принципе мона... Я попробую. Мужик вроде ничего только он как говориться english speaking....

Пусть хотя бы фотки посмотрит.

Deutsch nein?

Он очень даже ШПРЭХЕН, только я полный NIEN UND ACHTUNG!!! в этом языке. English вроде на уровне .... продвинутом

Gut, sehr gut! Stirlitz spricht auch Deutsch.

Тема то зря задыхаться стала, очень много интересной инфы. Начиная с того, что один из командиров немецкой  дивизии, действовавшей против наших на этом участке, потом возглавил формирования из наших пленных и добровольцев, воевавших на Восточном фронте.
Мы вяло прошлись по врачу 33А, при этом как-то не осветили действия полицейских батальонов, команд, ГФП и др. на данной территории после занятия ее немцами в 41-м и после уничтожения 33А весной 42-го. В свое время прочитал "Правду о военном Ржеве", поудивлялся. Теперь два года назад после Нового года заехал в Краснодон и уделил время "Молодой гвардии". Много в последнее время вышло литературы новой. Я не о том, что там охаяли всех и все. Просто в другом, более серьезном, свете представлена работа немецких специальных подразделений на оккупированной территории. Кстати, увлекся этой темой и оказалось, что литературы по ней фиг и нефига. Все надо добывать по крупицам. Вопрос: кто обладает информацией по работе данных подразделений на территории Смоленской области? К чему я все это?
Если кто и не смог выйти из окружения в апреле 42-го, то их большинство было "зачищего" подразделениями ГФП с помощью агентуры из местного населения и силами войсковых частей.   

Это меняет дело. Какие Ваши конкретные предложения? Ну там карты, схемы, что нужно???

При необходимости могу нагрузить брудера переводом с Дойча. Он от поисковой темы далёк, зато 10 кл. спецшколы закончил. Шпрехает нихьт зо гут, ви мёхьте, но всё-таки.

ТОВАРИЩИ!!! Давайте Вы будете задавать вопросы..... по теме естессно, я попробую их адресовать некоторым своим знакомым, в том числе немцу. Результат не гарантирую, но попытка не пытки

Задай вопрос этому немцу в каких архивах Германии можно достать карты подобные той рукописной. Где он ее взял? Возможно, ли достать такие же по соседним дивизиям?

переводить можно тут http://www.translate.ru/Default.aspx/Text?prmtlang=ru

Еще раз в этот раздел.

Вот довольно противоречивая статья из Мособлпресс.

Слободка
Борис Мамонтов

... Безумству храбрых поем мы песню...

Весной 1942 года 268-я пехотная дивизия, уходя от наседающих русских частей, оказалась опять на реке Угре, на своих бывших полевых укреплениях между Юхновом и Вязьмой. К этому времени одновременными ударами с севера и юга по тылам русских немцы отсекли от мини-фронта передовые части 33-й армии Ефремова и Кавалерийского корпуса Белова. Целых два месяца эти подразделения Красной армии, оказавшись в окружении, совместно с партизанами совершали глубокие дерзкие рейды по немецким тылам, нанося ощутимые удары по фашистам и днем, и ночью.
Однако в апреле обстановка резко ухудшилась. Из-за интенсивного таяния снега (его было много) огромные пространства превратились в нескончаемые болота с ледяной водой. Реки переполнились, и начались разливы. Дороги стали непроходимыми. Связь с партизанами фактически прекратилась, что привело к утрате единственного канала снабжения армии продуктами и фуражом. Среди голодных, обессиленных непрерывными боями, постоянно мокрых красноармейцев начались массовые простудные заболевания. Генералы Ефремов и Белов запросили у Сталина разрешение на отход. Согласие было получено. Кавалерийский корпус Белова с воздушно-десантными частями вырвался из окружения и соединился с 10-й русской армией, обеспечивающей этот прорыв.
Ефремов решил идти кратчайшим путем через р.Угру. Ставка Верховного Главнокомандования приказала организовать встречный удар 43-ей армией, но запоздала. Ответного удара из тыла немецких войск не последовало. Позже выяснилось, что немцы обнаружили большие силы русских, скопившиеся на подходе к разлившейся р.Угре и полностью разбили остатки этой армии. Командарм М.Г.Ефремов, дравшийся как настоящий герой, был тяжело ранен в бою и, не желая попасть в плен, застрелился.
В г.Вязьме талантливому полководцу и храбрейшему военоначальнику установлен памятник (скульптор Вутечич).
25 августа 1993 года немецкие ветераны 268-й дивизии путешествуя по р.Угре, оказались в Вязьме, которую не планировали посещать. На предложение посмотреть памятник русскому генералу они ответили решительным отказом, ссылаясь на то, что время на это мероприятие не запланировано.
В обед 27 августа два "Икаруса" прибыли в Слободку. Во время обеда местные жители рассказали, что здесь весной 1942 года шли ожесточенные бои. Погибшего генерала Ефремова под д.Горнево немцы похоронили с воинскими почестями... Вот как!..
- А, разве не в Вязьме? - спросил я.
- Нет, здесь. Это после войны останки командующего перезахоронили в Вязьму. Там соорудили памятник.
- А вам известно что-нибудь об этих фактах? - обратился я к немецким ветеранам. - Ведь это места ваших боев.
- Да, - ответил австриец Тони Рюммеля. - Здесь находился штаб 268-й дивизии и русские солдаты принесли на шесте в плащ-палатке труп своего командарма (так носят охотники убитого зверя). Я в это время отвечал за ведение дневника и кое-что знаю. Вот подробности. В апрели 1942 года наша дивизия находилась у деревень Новая Михайловка, Горнево, Дегтянка, Лукановка, Павлово... 17 апреля около 3-х часов утра пришло сообщение, что русские атакуют с севера, из-под Красной горки, в сторону р.Угры. Заградительным огнем полк остановил нападающих. К вечеру вода в реке стала прибывать, затопляя наши укрепления. Усилился ледоход. Мы вынуждены были срочно оборудовать свои огневые точки на более возвышенных местах, а русские стали наводить переправы у устья р.Собжа, южнее д. Павлово, где собирались вырваться из окружения. Их было там более 3000 человек. Русские в тылу нашей дивизии! Бой идет под д. Горнево, за мост через р.Угру. связи нет. Кругом возгласы: "русские прорываются!". Тогда, не долго думая, капитан саперного батальона Шефлер вскочил на лошадь и помчался в Горнево. Там он увидел панически настроенных пехотинцев, командир которых поспешно уезжал на повозке, загруженной ящиками. Капитан саперов закричал: "Мы в безнадежной ситуации. Русские - тоже. Их отрезала от нас высокая вода, они скопились большой толпой и сейчас беспомощны. Если они переправятся через реку Угру у Горнево, то захватят дивизионные склады боеприпасов, штаб дивизии, многие будут перебиты, оставшиеся в живых попадут в плен. Если мы немедленно по ним не ударим, то завтра будет поздно...". Эта импровизированная, яркая и убедительная речь капитана Шефлера сработала как спусковой механизм и спасла нас от неминуемой гибели. Все приготовились к атаке.
18 апреля к обеду на восточном берегу р.Угры скопилось большое количество русских, сооружавших в ледяной воде мост. Погода стояла очень хорошая. Воздух прогрелся до 20 градусов. В это время по склонившемуся врагу был открыт ураганный огонь из всех орудий и минометов, а к вечеру еще подтащили орудия тяжелых калибров. Русские предприняли попытку делиться на отдельные группы, но они все были под прицелом и безжалостно уничтожались. Оставшихся в живых бойцов пленили. Их было около 2500 солдат и 250 офицеров. Остальные остались навечно лежать под Горнево. 33-я армия русских перестала существовать.
Я сам видел на могиле русского генерала Ефремова, похороненного в Слободке, приложенную табличку с надписями на русском и немецком языках: "Здесь покоится генерал Ефремов.., мужественный противник, сражавшийся до последнего своего уничтожения...". Я видел при нашем отступлении, что эта плита оставалась на могиле. Мы. ненавидели большевиков, но с уважением относились к мужественнымрусским солдатам...
Михаил Григорьевич Ефремов (1897 -1942 г.г.), советский военачальник, генерал-лейтенант, участник революции и гражданской войны. В Великую Отечественную командовал центральным фронтом и армией в смоленском сражении и в московской битве. Погиб в бою у д.Горнево, под Вязьмой. За боевую доблесть в битве под Москвой награжден орденом Красного знамени.
Мой отец С.М.Мамонтов, бывший техник-лейнант по вооружению 462-го истребительного авиаполка, располагавшегося в Ермолино (Инютино), рассказывал, что целый месяц перед новым 1942-м годом в летной столовой питался парнишка, на телогрейке которого необычно ярко светился орден Красной звезды, которым он явно гордился. Звали его Ванюшкой (Ваня Андрианов). В самом начале декабря, ночью, по тонкому льду р.Протвы он ползком перебрался к своим из д.Ново-Михаловка, занятой фашистами, и рассказал о замаскированных огневых точках немцев в излучине р.Протвы. Сведения оказались настолько неожиданными и весьма необходимыми, что сам генерал Ефремов снял с себя орден Красной звезды и лично прикрепил парню на телогрейку, распорядившись кормить его в летной столовой до тех пор, пока не выбьют из его деревни фрицев.

23.07.2005

По 268 дивизии надо копать. Может воспоминнаия ветеранов найдутся.

Значит так немец прислал ссылку на книгу (Weltkrieg Ostfront Bug Beresina Artillerie Chronik) на Ebay: http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=320308751828&ssPageName=AD

Привет. А можешь спросить у немца, есть ли у него карта Ressa-Ugra-Stellung.jpg в лучшем качестве? Должна быть. Хочу распечатать.

И еще, в Темкинский музей приезжали ветераны и один из них оставил две книги на немецком языке. Одна из них это фотоальбом, а вторая по 292 дивизии, если я не ошибаюсь.

Lieutenant General Hahm (CDR 260th Infantry Division)
командир  260 дивизии фото май 1943
(http://s59.radikal.ru/i163/0811/48/71e0b0e2c560t.jpg) (http://radikal.ru/F/s59.radikal.ru/i163/0811/48/71e0b0e2c560.jpg.html)
эмблема 260. Infanterie-Division
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/fa/260th_Infanterie_Division_Logo.svg/150px-260th_Infanterie_Division_Logo.svg.png)
с октября 1941 стояли на Угре 
источник http://de.wikipedia.org/wiki/260._Infanteriedivision

тот же генерал Хам только как и все немцы любит кур
(http://s54.radikal.ru/i146/0811/4d/e1813c500dbet.jpg) (http://radikal.ru/F/s54.radikal.ru/i146/0811/4d/e1813c500dbe.jpg.html)
источник http://commons.wikimedia.org/wiki/Image:Hahm_May1943_1.jpg

Искал инфу про 4 полк СС под Юхновым, нашел книгу французского историка, про нем.парашютистов. Прочел и совсем запутался. Они усиленно обороняли аэродром Шайковка, наши его усиленно штурмовали. Штаб Майнделя был в Кувшинково. По тексту и по карте, Юхнов и Кувшинково рядом, а Шайковкки нет ни на новой, ни на старой картах.
Посмотрел аттаки с нашей стороны 326 стрелк. дивизия, ни одного насел. пункта не нашел :-[
 Проясните пожалуйста ситуацию, Шайковка это вообще где???
   Внизу цитаты:
Русские идут к деревне. Они в белой маскировочной одежде, и их очень много. Продвигаются медленно, проваливаясь в мягкий глубокий снег. Они находятся еще на расстоянии больше, чем тысяча метров от немецких позиций, и ни разу не выстрелили. Советские пехотинцы поражены на послед-
ней фазе их продвижения. Число убитых и ране-
ных огромно. Оставшиеся в живых пытаются за-
рыться в снег, но парашютисты штурмового пол-
ка их безжалостно отстреливают.
Около 150 солдат Красной Армии решают
сдаться и направляются к немецким позициям с
поднятыми руками.
Большинство нападающих убито, и мало кому
удалось отступить к опушке леса и увести не-
скольких раненых.
Оборона этой деревушки, затерянной на рав-
нине, позволяет удержать под немецким контро-
лем аэродром. Его охрана поручена парашютис-
там 1-го батальона Коха из штурмового полка

Генерал Майндль получает командование бо-
евой группой 15 января 1942 г. Перечисление
≪сил≫, находящихся в его распоряжении, напо-
минает известную поэму Жака Превера ≪Инвен-
таризация≫... Самая крепкая часть — это, конеч-
но, 4-й полк СС, не входящий в состав дивизии
войск СС, сохранивший свою боеспособность,
один строительный батальон, собравший солдат,
умеющих лучше обращаться с киркой, лопатой и
бетоноукладчиком, чем с винтовкой, дивизион
зенитной артиллерии и единственный пехотный
батальон, очень ослабленный последними боями.
На стыке между 4-й армией фон Клюге и 4-й
танковой армией открылась брешь. Партизаны
взорвали железнодорожные пути в Косснаках.
Генерал Майндль бросает в бой самую прове-
ренную силу, которой он располагает: взвод па-
рашютистов обер-лейтенанта Гюнтера Гутхайля
Несколько частей прибывают на самолетах из
Германии. Это солдаты, совершенно не знающие
Восточного фронта и его трудностей
Только эсэсовцы из 4-го полка стоят на уров-
не парашютистов. Солдаты этой ударной части
презрительно относятся к своим товарищам, при-
бывшим из оккупированной Франции, где они
совершенно расслабились, а оказавшись в Рос-
сии, были обескуражены, если не сказать напуга-
ны, и понесли большие потери.

Штаб генерала Майндля обосновался в дерев-
не Кувшинково к северо-востоку от Юхнова.
В городе находится полевой госпиталь докто-
ра Ноймана≪Около двух тысяч раненых, находящихся в
Юхнове, обречены на смерть, если их срочно не
эвакуировать самолетами
Генерал-полковник фон Рихтгофен посылает
шесть десятков ≪Юнкерсов-52≫, которые два дня и две ночи, без отдыха для экипажей, совершают
постоянные рейсы.
Все, кто находятся теперь на аэродроме Шай-
ковка, включены в боевую группу под командо-
ванием майора Коха, командира 1-го батальона
штурмового полка.
Кроме своих парашютных рот—1, 2, 3 и
4-й, — офицер объединяет под своим командова-
нием летчиков воздушной базы Шайковка, сапе-
ров инженерной части люфтваффе, солдат сухо-
путной армии и единственное 88-мм зенитное
орудие, которое можно также использовать про-
тив танков.
Кох пытается установить связь с другими бое-
выми группами — Висса и Рёнике, которые сра-
жаются западнее Юхнова. Но.единственно дейст-
венная связь возможна через рацию, которая   
поддерживает постоянный контакт с тылом.
Аэродром остается под огнем русской артил-
лерии. Транспортные самолеты ≪Юнкерсы-52≫
приземляются только за ранеными.

Боевая группа Коха практически окружена.
Парашютисты размещаются в подвалах. У них
нет больше воды, и для питья они растапливают
снег.
Прибывает подкрепление. Сначала отлично
экипированная рота элитного полка ≪Герман Ге-
ринг≫, затем батальон связи ВВС и наконец взвод
37-мм зенитных орудий, способный создать се-
рьезную огневую поддержку в случае возобновле-
 
  326 Стрелковой Рославльской Краснознаменной дивизии.
 
С середины декабря 1941 г. по 15.1.42 г. полк принимал сильные бои за овладение аэродромом в районе Шайковка. В этих боях полк потерял убитыми 46 чел. Офицеров, 466 чел. Сержантов и рядовых.
С 11.1.42 г. полк вел оборонительные бои в районе Шайковка до 16.8.42 г.

Оборонительные бои в феврале-марте 1942 года  на рубеже Крюково - ст. Борец - Быково - Салово - Казачеевка - Дегонка - Митинка - Выползово, Вежи - Брянский – Хлебосолово [3]. Здесь находился немецкий аэродром Шайковка, за который дивизия вела бои в январе, но взять его не сумела. Немецкие командование обеспокоенное защитой важного объекта в феврале-марте 1942 года перебросило сюда резервы и повело наступление на гарнизоны 326-й стрелковой дивизии в этих деревнях. К середине марта немцам удалось большой частью окружить и уничтожить наши части в этих населенных пунктах. 38 дней держался гарнизон села Быково, здесь погибли лейтенант Плотников со своей женой Оксаной. Как написано в книге «Дела и люди 326-й стрелковой мордовской дивизии»: «Лишь через трупы отважных немцы вступили в Быково» [4].  Быково, Митинка, Салово - здесь и в других деревнях стояли отчаянные гарнизоны дивизии и почти полностью уничтоженные противником. 326-я стрелковая дивизия отошла на рубеж: Милотичи, Ракитное, южнее Брянский, Хлебосолов, Петровны, Цурино, Амур, Тешевичи [5].

Шайковка — авиабаза в Калужской области, в 17 километрах к северу от города Киров.

пос. Шайковка расположен между райцентром Барятино и г. Киров Калужской области, там же имется одноимённая ж/д станция. Там действительно воевали парашютисты.

Где Юхнов и где Киров ,  :oчой -то француз перепутал :-\

да пару минут на самолете

Да я про штаб в Кувшинково, как он командовал?
И еще, в этой книге на схеме обозначены позиции, флагом штаб, а рядом нарисован самолет!!!  В Кувшинково был аэродром ?

      Он не напутал, а кажется свалил всё в одну кучу. В Юхнове аэродром есть. А штаб находился  в Кувшиново ( а не в Кувшинково).

Да щас Кувшиново. А на схеме КувшиНКОВО !  И самолет нарисован !  Не могу я эту схему выложить она в PDF формате.

       Т.е. совпадает с Кувшиново ?

Вот здесь список книг по истории немецких соединений:

http://www.feldgrau.com/unitbios.html

немного не в тему, но вот что нарыл отсюда (http://www.blog.kz/keys/%F4%E0%F8%E8%E7%EC/0):

ЦК ВКП (б), тов. Александрову Г. Ф. от начальника 1 отдела 2 Управления Главного Разведывательного Управления Генштаба Красной Армии полковника В.Хлопова

Направляю перевод письма родителям лейтенанта Фридриха из 697 пехотного полка 312 пехотной дивизии родителям, изъятого у убитого 1 апреля 1942 г. в районе Большие Триселы.
(http://www.blog.kz/img/fasc_soldiers.jpg)
«Мои дорогие. Могу сообщить радостное известие о том, что я надеюсь скоро получить отпуск, — известие, столь радостное для вас, ничего не подозревающих, и в то же время благоприятное для меня. Но я полагаю, что мне, привыкшему в силу теперешних обстоятельств к хатам, к скоту, будет трудно свыкнуться с вашими, на мой взгляд, устаревшими представлениями и обычаями. Чтобы мой отпуск протекал гармонично, я уже сейчас прошу вас настроить ваши мысли на следующее:

1. Рекомендуется перед прибытием поезда все ценные предметы закопать в саду.

2. Всех детей младше 5 лет — также и из соседних домов — по возможности отдать в ближайшие сады национал-социалистического ферейна.

3. Для того чтобы я сразу не поджег дом, поднять белый флаг на палке от метлы.

4. Если я начну вас ощупывать на вокзале, то не примите это за ласки — я ищу у вас оружие.

5. Дядя Петер пусть лучше не приходит на вокзал, так как он находится в возрасте между 14 и 70 годами. Наилучшим будет, если он явится с одеялом, миской для еды и запасом продовольствия на 3 дня в ближайший концентрационный лагерь.

6. Дядя Вильгельм, которому уже 70 лет, должен вплоть до моего отъезда держаться в качестве заложника.

7. Электрический свет на время моего пребывания в отпуску следует выключить, для этого уже сейчас держать наготове взятые у соседей свечи без удостоверения об их мощности.

8. Газеты оставлять, так как они мне все-таки пригодятся. Блестящие иллюстрированные издания можно использовать в качестве скатерти или для завертки сала.

9. Вся мебель, вплоть до последнего стола и стула, должна быть в разобранном виде сложена в передней, так как она будет использована в качестве топлива для костра. Не трудитесь понапрасну пробивать дыру для выхода дыма — это гораздо удобнее сделать с помощью ручной гранаты. Прошу вас оставить только книжный шкаф, чтобы было еще что ломать и я не был бы лишен этой радости. Так как я все-таки не хочу полностью порвать с прежними привычками, то вы можете уже сейчас вместо супружеской постели положить охапки соломы. Одеяло я сам привезу.

10. Об этом пункте прошу сохранять строжайшее молчание: речь идет о моем питании за счет населения:

Выясните уже сейчас, где имеются поблизости куры, гуси и свиньи — о цене не беспокойтесь. Я расплачусь за все с помощью моего пистолета. Таким образом, пусть фрау Кулике испечет вам хлеб. Но для того, чтобы у нее было подобающее настроение, пусть сначала покричит „нема, нема“. У входа в переднюю вбить два столба для приготовления молочного поросенка! Столовые приборы сдайте в ломбард, а то еще осрамлюсь с ними.

11. В вино подбавьте денатурата, оно станет вкуснее. Хорошенько забаррикадируйте винный погреб. Взламывание стало моей любимой привычкой. От повторения оно не становится менее приятным.

12. Прошу вас обратиться в солдатский ферейн (союз) и заявить, что один из его членов стрелял по нашим окнам с крыши соседнего дома. Насчет стекол не беспокойтесь. Я их все равно выбью.

13. Прачку можете рассчитать, потому что я надел чистое белье всего четыре недели тому назад.

14. Водопровод можно оставить, но я лично буду умываться из водосточной трубы. Боже вас упаси разбить мой стакан для чистки зубов, он мне необходим, чтобы пить водку.

15. С Вами, мамаша и тетка Фрида, мы образуем военно-полевой суд и приговорим к расстрелу хозяина нашего дома, а кроме того, и всех соседей, которые нас рассердят. Лучше всего пусть пока сами копают себе могилу, чтобы я не тратил попусту свой отпуск на такие незначительные вещи.

16. Не удивляйтесь, если я в нерешительности остановлюсь перед домом. Это всего лишь от страха, что я окажусь в темноте.

17. Дальше идет щекотливый пункт, о котором я говорю неохотно: за 2 дня до окончания моего отпуска вам лучше уехать к деду и бабке, так как перед отъездом я по привычке подожгу дом.

18. Если вы хотите доставить мне большую радость, то повесьте над дверями дома вывеску с надписью:

„Привет, боже! Заходи, закрывай покрепче дверь!“

Кроме этих моих пожеланий, можете ни о чем не беспокоиться, я невзыскателен. Пусть ваши дела до моего отпуска идут хорошо, привет вам от вашего Фридриха».

Веселый парень был этот лейтенант Фридриха из 697 пехотного полка 312 пехотной дивизии...

Дневник немецкого солдата 1941-1943гг.  Направление Белосток Минск Смоленск Москва.
Скачать бесплатно с минутным просмотром рекламмы http://letitbit.net/download/ae0be1631634/--------------------------1941-1943.rar.html
 Формат PDF

Вообще-то, если не врут местные жители аэродром был здесь, даже на Гугле значок есть, сейчас очень ровное поле... 54°42'57.38"N  35°13'23.08"E

Сказали, что взяли вот отсюда                          http://forum.panzer-archiv.de/
Я не нашел :'(. Кто шпрехает, мож найдет ?  :(

Константин  Вот она  :). Теперь перевод нужен    http://forum.panzer-archiv.de/viewtopic.php?t=3591&highlight=heeresgruppe+mitte
 Вижу на схеме Юхнов  ???

      А вообще интересно, сидят немчины и обсуждают как и мы военную историю. Только у них вопрос - почему их деды были рядом с Москвой, но попасть в неё не смогли...

Одна страница где схема распозналась плохо. Выкладываю промтовский перевод.

Из текста понял, что 98 дивизия стояла аккурат напротив Павлово. Напирали наши хорошо, для немцев эти бои не были "легкой прогулкой"

      Константин ! С тем немчиновским форумом нужно списаться - у них наверняка ещё чего-нибудь интересное есть. А разговор можно начать с вопроса: не нужно ли им чего-нибудь от нас ?

Константин Тот, кто, дал мне эту ссылку вот, что написал :

Вот, кстати про танки из SS Герман Геринг : Вам видней, это тот район, или нет ?

    А на каком языке написал ?

     Всё правильно, Захарово - севернее Юхнова, на Гжатском тракте. Бои там упорные были и именно в этот и последующие дни февраля 1942 г.

На русском. Я когда вот, эту ссылку нашел: Она не работала, попросил рабочую, он ответил где эти сканы брал. Я попросил еще, что нибудь, по боям на Угре, у него больше ничего не было. Он посоветовал этот запрос. ::)

Боевые расписания немецких армий ( на немецком языке ::) )        http://www.diedeutschewehrmacht.de/Kriegsgliederung.htm

Из романа Сергея Михеенкова " Поздний листопад", вычитал, что отряд Старчака, на мосту р.Угра, 5 октября сутки вел бой с подразделением дивизии "Дас Рейх" (древесные лягушки), и взводом полка спецназа " Бранденбург-800".

SS под Юхновым

Нехрена умничать. В России живете. Перевод выкладывайте. >:(

Видел эту картинку на WW2, ничего интересного, про Менделя войска СС и штурмовиков люфтваффе. Всё очень размыто, хотя и упоминается Гжатский Тракт. Где то я видел нечто подобное, но на русском языке.

Вот сдесь внизу, http://www.ugra.alexandrovi.ru/forum/index.php?topic=236.20, на стр 99 то же самое, но более подробно.

Подскажите что за звание (   GM *) ? , какая часть(  I.R. 478  ) ?   

Судя по дате, его курсанты ППУ в октябре, на Извери успокоили.
                                                                                   
  GM * Horst von Wolff  I.R. 478  09.10.1941  bei Woronki       

Пулеметчик  478-го пехотного полка
Horst von Wolff - ФИО.

Макар ,  спасибо !

Немец что  на  фото  справа, погиб  в  плену  44-го под  Минском. Если  судить  по  многочисленным  его  фото, то охотился он  знатно  в Юхновских  лесах. Одна  из  фотографий так  и называется "Юхновский рай".  Сеттер  тоже  его,  спаниэлька генерала.  

"  "ОСОБАЯ КОМАНДА МОСКВА"

Создана в начале июля 1941 года, двигалась с передовыми частями 4-й танковой армии.

В первые дни команду возглавлял начальник VII управления РСХА штандартенфюрер СС Зикс. Когда наступление немецких войск провалилось, Зикс был отозван в Берлин. Начальником назначили оберштурмфюрера СС Кертинга, который в марте 1942 года стал начальником полиции безопасности и СД "генерального округа Сталине".

Особая команда продвигалась по маршруту Рославль - Юхнов - Медынь до Малоярославца с задачей возвратиться с передовыми частями в Москву и захватить интересовавшие немцев объекты.

После разгрома немцев под Москвой команду отвели в гор. Рославль, где она в 1942 году была реорганизована и стала именоваться Особой командой 7 Ц. В сентябре 1943 года команда из-за больших потерь при столкновении с советскими частями в мест. Колотиничи была расформирована.
"

Есть инфа, что под Старой Лукой стояли ЧЕХИ  Местные жители вспоминают именно так, поскольку они были добрее немцев. Вообще, какую роль играли чехи в германской армии? Вот нарыл:

2. С 22 июня 1941 г. румынская армия и экспедиционные корпуса Венгрии и Словакии принимали участие в боевых действиях против СССР. К началу зимы 1941/42 гг. они оказались истощены, большинство из них было отведено в тыл для перегруппировки.

3. В ходе летней наступательной кампании германских войск 1942 г. на Восточный фронт начали прибывать крупные контингенты румынских, венгерских и словацких войск, выступающих в качестве независимых национальных армий. Они были сосредоточены германским командованием на южном участке фронта – на Дону и Северном Кавказе. Зимой 1942/1943 г. румынские, венгерские и словацкие войска потерпели поражение.


Чехи на территории протектората Богемия и Моравия, выполняя трудовую повинность, имели возможность добровольно вступать в вермахт и войска СС (Чехи в СС). Кроме того, существовали собственные Вооруженные Силы протектората – Regierungstruppe des Protektorats Bhmen und Mhren (1939 – 1945 гг.).

Чехи-эмигранты и бывшие военнопленные имели возможность участвовать в войне в составе чехословацких формирований в войсках антигитлеровской коалиции.

Весь 43 год в этом районе 255 дивизия стояла. Могли ли быть там Чехи вообще?

Всем привет!
Скажите пожалуйста, не знает ли кто, что за части в районе Суковки стояли - аккурат в лесочке, за туристическими стоянками?

Аккурат в лесочке стояли части 260 П.Д. ближе к  войтово  думаю  263 П.Д.  тоже  была. монетки французкие просто так не валяются.
А что  там  еще  что-то  осталось? :)

Ну кто его знает - может чего и оставили, но глубоко только, по верхушкам вряд ли. Хотя везения, как в моём, например, случае, никто ещё не отменял. Стрёмно там, ибо нацпарк, печальный опыт имелся... А так сыру нажрали, конешна, тильзитера с адой, ну и значёк вот потеряли. Я и задумался: а кому он принадлежал, то есть бойцу какого там подразделения - должна же быть своя легенда у него! Спасибо за ответ, Кори. Прошу прощения, а сведения точные?

Добрый день.
http://www.wwii-photos-maps.com/germandivisions/260infanteriedivisionmaps/Eastern%20Front%20Maps/slides/Ressa-Ugra-Stellung.html
Посмотри  карту,  там все  понятно, кто где  был.
Они  конечно  перемещались  и  98 П.Д.  от  туда  к лету  42-го  уже  ушла.

Выкладываешь ссылки секретные.  :-D Эта карта была достоянием этого форума.  :)

Прям уж секретные... у меня еще один кусок от этой карты есть.....

Так выкладывай же друг наш  *DRINK*

Всем привет!
Скажите пожалуйста, как долго стояли части 260 id в районе деревень Крутое, Савинки, Жаренеки?
И какие части 49 армии выбивали их оттуда?
С Уважением, Андрей.

а где это вообще?

а где это вообще?
[/quote]

Севернее д. Барсуки

Нашел информацию о немецких войсках, но все на немецком! Кто-то сможет перевести? Механический перевод не помогает разобраться.
В вложенном файле о корпусе Белова.

15 дивизия и в Шпырях побывала...

Знаю. Только вот с переводом беда :(
15 ID внесла "значительный вклад" в уничтожение 33 А. Я написал им на сайт письмо, пока молчат!

У 260 ID много должно быть информации, они сумели многое сохранить. Ни кто не списывался с ними?

Еще. Это весна 1942.

Есть доки по 15 дивизии....они в связке с 5 танковой работали...

15 ID ушла  из района Вязьма - Юхнов 20 апреля. На карте зафиксировано последнее сражение 16 апреля. Кто занимался зачисткой района до 20 апреля - вопрос.
268 ID имела самый большой интерес в отсутствии противника в районе расположения штаба и линии обороны в районе Угры.
5 Pz.d., 23 i.d. совместно с 15 id - могли в равной степени участвовать в уничтожении отдельных групп противника (?) до 20 апреля...

Константин, документы по 5 Pz.d. были бы крайне интересны. Пишу исследовательскую работу по 33 А с учащимися, обещаю прислать на рецензию.

мой адрес - www-5@mail.ru


Фотография комисара Шиленкова 19 мая 1942 г. (260 id)

Немного не верная информация. Не 20 апреля они ушли... Чуть позже уточню

Приветствую!
В основном  все ветераны  уже  умерли,  кое-кто из  родственников  занимается историей дивизии. Но конкретики мало.
Есть всем известная книга  по  260 П,Д.  с правками участников на полях, в ней практически слово в слово ЖБД  переписан.
Т.Ч. берите ЖБД 260  П,Д,   и  бог в помощь.
на всякий случай ссылка на сайт 260 П.Д.
http://www.260id.de/
и ЖБД  260:
http://www.wwii-photos-maps.com/germandivisions/260infanteriedivision/
 С Ув. К.

Кто подскажет как долго  в Юхновском  - Мосальском районе была  78 П.Д. ?

Константин, ты писал что есть доки по 15 i.d.....
Очень нужны!

Приветствую! Роллы  15 I.D. не рукописные?  Вот думаю  себе заказать. 

Как их можно заказать??????

Константин, о 15 ID я нашел информацию, но ни как не могу выяснить чем они занимались с 16 по 20 апреля 42 года. Переписка с немцами дело долгое, письма идут неделями... Ты говорил, что у тебя есть информация?

Die Stationen der 15. I.D. im Ostfeldzug 1941 / 1942:
26.06.1941 - 02.07.1941 : Verlegung an die Ostfront in den Raum Brest-Litowsk
03.07.1941 - 23.07.1941 : Vormarsch über 600 km in Hitze und Staub bis nach Mogilew
23.07.1941 - 26.07.1941 :  Schlacht um Mogilew, Häuserkämpfe, Einnahme der Stadt
28.07.1941 - 05.08.1941 :  Weitermarsch nach Jelnja
06.08.1941 - 22.08.1941 : Abwehrschlacht im Jelnja-Bogen, schwere Kämpfe
23.08.1941 - 28.09.1941 : Einige Ruhetage, dann Verlegung in Abschnitt Ustrom-Dnjepr
29.08.1941 - 21.09.1941 :  Abwehrkämpfe zwischen Ustrom und Dnjepr
21.09.1941 - 01.10.1941 :  Marsch in den Raum von Potschinek (50km südöstl. Smolensk) und an die Desna und Strjanja
02.10.1941 - 14.10.1941 : Angriffskämpfe in der Wjasma-Kesselschlacht
15.10.1941 - 01.11.1941 : Vormarsch im Schlamm zur Nara
02.11.1941 - 09.01.1942 :  Schwere Kämpfe an der Nara
09.01.1942 - 24.01.1942 : Rückzugskämpfe zur Schanja
24.01.1942 - 23.03.1942 : Kämpfe an der Schanja
28.03.1942 - 20.04.1942 :  Angriffe bei Wjasma
28.04.1942 - 05.05.1942 : Verlegung nach Südwest-Frankreich (Raum Bordeaux)

20 апреля вообще значимая дата для возобновления боевых действий (потеплело в России)

Есть не доки. Есть журнал боевых действий....и то корпуса, а не дивизии.

Немец прислал довольно интересную карту. 19 апреля 1942 года. Такое расположение войск многое объясняет, армия Центр вполне могла остаться без обеспечения. Надо попросить его прислать карту за 28 марта 1942.   

Уважаемые краеведы, как думаете что это за часть 4 п(д) СС на карте?

скорее всего это 4 пехотный полк сс. но боевые действия они вели в районе Захарово, Березок.Но могу и ошибаться.

ну похоже, только откуда он под Малоярославцем взялся...

Костя, ты не знаешь? :-D :-D

А какого периода карта неизвестно?

карта от 10 - 18. 10. 1941

Здравствуйте следопыты. Низкий вам поклон за вашу деятельность. У меня конкретный интерес к каким-либо документам 258 пех див немцев(какое-то подразделение) в период март-апрель 1942г., которая располагалась в р-не д. Матрёнино напротив д. Карцево. Там 1 апреля в ночном бою пропал без вести мой отец-Турсуков Иван Филиппович. Поскольку по всем нашим сведениям из ОБД Мемориал я больше ничего узнать не могу, вот я и подумал " а может с противной стороны что-то узнать" Есть где нибудь такие-же поисковики сегодня и с немецкой стороны? как с ними связаться? С уважением Игорь Т

Место на карте между Мыдынью и Вереей, где-то октябрь 41г.
Там проходил 40 мотор. корпус, в дальнейшем переменованный в 40 танковый корпус, правда на тот момент в корпусе не было никаких СС дивизий, полков, итд.
С Уважением, Андрей

А напротив д. карцево не д. приселье случайно было!?

там, если смотреть на запад, Матрёнино, если на восток,то Ивищи, и если идти по берегу ручья  который течёт из Матрёнино, то он приведёт в бывшую дер. Карцево,     
                                                                                                «в ночь с 23 на 24 февраля 1942 г. при наступлении на деревню Ивищи   Смоленской области командир 2-й батареи 971-го артполка лейтенант Лаптев, выполняя приказ командования, прямой наводкой громил пулеметные гнезда и дзоты противника.

После артподготовки, не ожидая начала атаки пехоты, по своей инициативе взял из своей батареи младшего политрука Булатова, разведчиков Глушкова и Петрунина, вместе с ними подполз к пулеметному блиндажу и уничтожил его гарнизон.

Ворвался в деревню, пропустил мимо себя бегущую группу – 25 немцев, и, напав на эту группу с тыла, прикладом автомата убил трех солдат и офицера. Когда его автомат сломался, он выхватил автомат у немца и им убил еще двоих солдат. В ходе боя товарищ Лаптев взял в плен двух немецких солдат. Увлеченная беспримерным мужеством и геройством товарища Лаптева, пехота поднялась в атаку, быстро и почти без потерь овладела деревней Ивищи». 
                                   Политрук КУРОВ Иван Яковлевич, род. 1914, д.Филино.
 до войны работал инструктором Петушинского райкома партии, призван Петушинским РВК, комиссар 2-го батальона 1289-го стрелкового полка, убит 22.5.42 в р-не д.Ивищи (по другому донесению – под д.Орлица, пох. под д.Карцево) Износковского р-на Смоленской (ныне Калужской) обл.     
                               Младший    лейтенант    ТУРСУКОВ  Иван Филиппович,   род. 1907, Тугайский р-н Новосибирской обл., до войны жил в п.Городищи, призван Бауманским РВК г.Москвы,
командир саперной роты 1287-й стрелкового полка, пропал без вести 1.4.42 (в Износковском р-не Калужской обл.).     Все из    110-й стрелковой дивизия 33-й армии.    Как то так.   *DONT_KNOW*

Здравствуйте!
попробуйте поискать вот эти документы, может где и бесплатно найдете - DATES:1942/03/16-1942/05/31,ITEM # 258.ID 27761/2,ROLL # 1817,1ST FRAME # 1051.
С уважением,
Андрей.

Я ошибся, это Боровское направление, середина октября, на карте аббревиатура 4 п СС(4 батальона) что это за подразделение, наверное нужно тогда поднимать оперативные сводки, хотя в той обстановке и не исключалась возможность переброски 4 пехотного полка СС для одного местного удара и перевод его под Юхнов...

Скорее всего наша разведка на тот момент так стажем часто заблуждалась.

о 40ТК - http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Korps/XXXXKorps.htm

Андрюхан, спасибо, ошибки тут нет, просто нужно внимательнее смотреть на даты, по сводкам я выяснил что это действительно части дивизии ССчисленностью до 2-х батальонов, а рубеж на карте указанный Вами - абсолютно точен..

Даже не углубляясь в подробности, например,привожу данные(выделил жирным):
...12 октября на центральном направлении на участке Бородино Юдинки части дивизии «СС» с подразделениями 10 тд вышли к переднему краю и и в течении дня 13 октября вели разведку обороны УР, сосредотачивая свои главные силы в районах Валуево, Головино, Уварово, Бурково, Высокое, Соловьевка. На левом фланге 3/230 учебного ЗП в ночь на 13 октября мелкие группы пехоты без танков овладели Никитское, Троицкое, Егорье. Батальон к 11.00 отходил на рубеж Крюково, Рубцево. Во взаимодействии с особым кав.полком , действующим на Ильинское , Валютино, Кобяково противник был отброшен на рубеж Троицкое, Егорье. На Верейском направлении противник к исходу 12 октября силою до 2-х батальонов вышел на рубеж Вышгород (12 км южнее Верея), Коровино, и с утра 13 октября повел наступление по большаку на Верея и в юго-восточном напрвлении на Боровск. 14 октября начались бои на центральном направлении Можайского УР за передний край обороны. В ночь на 14 октября противник открыл минометный огонь по районам Фомкино, Рогачево. 7-я рота 17 полка дрогнула и отошла. Противник без боя занял Рогачево . ... Два полка дивизии «СС» и части 10-й танковой дивизии заняли Семеновское, ст. Бородино, Артемки и продолжали развивать главный удар на Можайск. С 15 по 18 октября шли упорные бои на подступах к Можайску. 18 октября противник вынудил 32 сд начать отход за реку Москву. 19 октября противник занял Можайск...

Единственное на сайте "Ильинские рубежи" говориться об 44 дивизии СС, вступавшей в столкновения с курсантами и в середине октября следовавшей по направлению к малоярославцу, что это за дивизия нигде не найду, миф?хотя по - идее она должна была входить в 57 армейский корпус 4 танковой группы.. *HELP*

Добрый день!
По поводу 44 див. СС скорее миф, т.к
до мая 1945 года были сформированы следующие дивизии войск СС:
1-я дивизия СС «Лейбштандарте-СС Адольф Гитлер»
2-я танковая дивизия СС «Дас Райх»
3-я танковая дивизия СС «Тотенкопф»
4-я полицейская танково-гренадерская дивизия СС
5-я танковая дивизия СС «Викинг»
6-я горная дивизия СС «Норд»
7-я добровольческая горная дивизия СС «Принц Ойген»
8-я кавалерийская дивизия СС «Флориан Гайер»
9-я танковая дивизия СС «Хоэнштауфен»
10-я танковая дивизия СС «Фрундсберг»
11-я добровольческая танково-гренадерская дивизия СС «Нордланд»
12-я танковая дивизия СС «Гитлерюгенд»
13-я горная дивизия СС «Ханджар» (хорватская Нр.1)
14-я гренадерская дивизия СС «Галичина» (1-я украинская)
15-я гренадерская дивизия СС (латвийская Нр.1)
16-я танково-гренадерская дивизия СС «Рейхсфюрер СС»
17-я танково-гренадерская дивизия СС «Гёц фон Берлихинген»
18-я добровольческая танково-гренадерская дивизия СС «Хорст Вессель»
19-я гренадерская дивизия СС (латвийская Нр.2)
20-я гренадерская дивизия СС (эстонская Нр.1)
21-я горная дивизия СС «Скандербег»
22-я добровольческая кавалерийская дивизия СС «Мария Терезия»
23-я горная дивизия СС «Кама» (хорватская Нр.2)
23-я добровольческая танково-гренадерская дивизия СС «Недерланд» (голландская Нр.1)
24-я горнострелковая (пещерная) дивизия СС «Карстегерь»
25-я гренадерская дивизия СС «Хунъяди» (венгерская Нр.1)
26-я гренадерская дивизия СС (венгерская Нр.2)
27-я добровольческая гренадерская дивизия СС «Лангемарк» (фламандская Нр.1)
28-я добровольческая танково-гренадерская дивизия СС «Валлония» (валлонская Нр.1)
29-я гренадерская дивизия СС «Италия» (итальянская Нр.1)
29-я гренадерская дивизия СС (русская Нр.1)
30-я гренадерская дивизия СС (белорусская Нр.2)
31-я добровольческая гренадерская дивизия СС
32-я добровольческая гренадерская дивизия СС «30 января»
33-я кавалерийская дивизия СС (венгерская Нр.3)
33-я гренадерская дивизия СС «Шарлеман» (французская Нр.1)
34-я добровольческая гренадерская бригада «Ландсторм Недерланд» (2-я голландская)
35-я полицейская гренадерская дивизия СС
36-я гренадерская дивизия СС «Дирлевангер»
37-я добровольческая кавалерийская дивизия СС «Лютцоф»
38-я гренадерская дивизия СС «Нибелунген».
К формированию планировались ещё семь дивизий, получивших также и названия, однако формирование этих соединений не было начато ввиду окончания войны:
39-я горная дивизия СС «Андреас Хофер»
40-я танковая добровольческая дивизия СС «Фельдхеррнхалле» (бывшая танково-гренадерская дивизия «Фельдхеррнхалле» и бывшая 13-я танковая дивизия вермахта)
41-я гренадерская дивизия СС «Калевала» (название вначале предназначалось в 1943 году для немецко-финского танково-гренадерского полка в 5-й дивизии СС «Викинг», но не было использовано по политическим причинам)
42-я дивизия СС «Ниедерзахсен»
43-я дивизия СС «Рейхсмаршал»
44-я дивизия СС «Валленштейн»
45-я дивизия СС «Варэгер» (название и прежде использовалось временно для обозначения 11-й дивизии СС «Нордланд»).

А по поводу СС вообще много не ясно:
По опер картам с ОБД «Подвиг народа» (фонд 208 опись 2511 дело 187 номер записи 60324147)
Видно, что 4 Див. СС входит в состав 40 ТК и бьется на Бородине  (4 Див. СС это 4 полк «Дер Фюрер», входивший в дивизию «Рех»), но если обратиться к http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Korps/XXXXKorps.htm , то в октябре 1941 в составе 40МК никакой дивизии  СС «Рех» не бало……….., а была она (дивизия) в составе 57АК ( http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Korps/LVIIKorps.htm ), который как раз и штурмовал в октябре "Ильинские рубежи" и Малоярославец.

да и потом оказался под боровском, причем 44 дивизия СС учавствовала в наступлении на ВЕрею...вот непонятно...разные источники по - разному трактуют.

Упоминание сс ошибка штабистов. Либо это могло быть какое-нибудь шальное подразделение дивизии "Райх". Во что я с трудом верю.
Теперь по  4 полку сс.
На октябрь месяц 41 года его в наших краях ещё не было. Первый батальон этого полка (600 человек) появляется в 20-тых числах декабря 41 года, в районе между Малоярославец и Серпухов.  Данный факт упоминается в ЖБД 260 ПД (ссылка есть в этой теме). Второй батальон с тяжелым вооружением в Юхнове, в составе 19 ТД. Третий с штабом в Калуге. Второй и третий появляется также в конце декабря. Лексикон http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/InfanterieregimenterSS/IRSS4.htm

Это миф. 44 дивизии сс не было. Помимо сайта она также и в литературе посвященной Подольским курсантам фигурирует. Район её мифического наступления от Полотняного Завода до Детчино.
Могу предположить, что это древняя опечатка, которую продолжают копировать. Вместо 44 дивизии сс должна быть 34 ПД.
Выдержка из Лексикона по 34ПД "Ab Oktober 1941 beteiligte sich die Division am Vormarsch auf Moskau und der Besetzung Brjansks. Es folgte der Vorsoß zur Ugra im Raum Torwakowo sowie weiter über die Protwa und die Nara bis in die Gegend Tarutino in der Gegend von Malojaroslawez."

Вообще на Московском направлении из подразделений сс были только дивизия "Райх" и 4 пп сс. Никаких других сс не было.
По сс лучше в этой теме поговорить http://www.ugra.alexandrovi.ru/forum/index.php?topic=1587.0
А то модератор ругаться будет :)

Сразу после взятия Юхнова дивизия "Райх" делает резкий поворот на Гжатск (Вяземский котел). Так что все верно, до Юхнова 57АК, через некоторое время после поворота 40ТК. В прорыве "Ильинские рубежи" "Райх" не участвовал.
Юхнов немцы взяли 5 октября, на Лексиконе же даты состава корпусов на 2 октября.

Череп, тут все запутано..
НАсчет 4 полка СС, где именно дислрцировался он между МАлым и Серпуховым?Таких данных у меня нет...скажи что за район.?
По 34 Пд и 44 Д СС вопросов нет, т.к., это совершенно разные части на опер.картах и находящиеся в разных районах, В сводках говорится за 13 октября, что до 2-х батальонов 4 дивизии СС вели наступление в напрвлении Вереи(15км Южнее), 34 ПД в это время находилась под Детчиным, а Дивизия РАйх уже занималась Можайском, т.е., 4 или 44 дивизия СС - самостоятельная часть...хотя ее могли перепутать с двумя батальонами дивизии райх, направленных на Боровское направление, хотя для такой военной единицы - это лихо...

Какой точный район дислокации 1 батальона 4 полка сс я не знаю (не интересуюсь тем районом). В этой ветке Кори давал ссылку на ЖБД 260 ПД. Он в открытом доступе. Смотри 20-ые числа декабря. Я точно видел упоминание о прибытии 1 батальона. На Лексиконе указан аэродром под Малоярославцем, где он там находился я не знаю. 260ПД на этот момент стояла под Серпуховом (деревни в ЖБД смотри). Цель моего предыдущего сообщения это то, что выложенный Вами кусок карты с упоминанием подразделения сс никакого отношения именно к 4 полку сс не имеет. Т.е. при дальнейшем исследовании 4 полк сс в голову не берите. Это какое-то другое подразделение. Не факт что сс. В наших документах ляпов предостаточно. Могли и танкистов за сс принять из-за их черной формы и черепушек на фуражках.

Насчет 34ПД и 44 дивизии сс. Дело не в том, что это совершенно разные части. 44 дивизии сс не существовало вообще, по крайней мере, я не видел доказательств этому в документах вермахта и на лексиконе. Только в упоминаниях боев Подольских курсантов. И именно в промежутке от Полотняного Завода до Детчино она фигурирует.
А откуда информация о двух батальонах дивизии "Райх" на Боровском направлении? Вообще по "Райх"у лучше в этой теме почитайте, там есть специалист в этом деле http://ww2.ru/forum/index.php?showtopic=4370

 Андрей спасибо

Макс, спасибо, но беда в том, что из-за ошибки в фамилии (написали Турусуков) есть другие данные и про карцево и про снайперскую роту, даже есть приказ по 110сп по этому поводу. Ну всё-таки по 258 пд немцев есть ли какие сведения, ну хотя бы её состав.

Андрей, подскажите где и как искать, просто в поисковиках не вышло.

Андрей, подскажите где и как искать, просто в поисковиках не вышло.
[/quote]
Здравствуйте!
Это номер фонда, дела, итп в Американском архиве NARA, где хринится ЖБД 258 ID с 16 марта по 31 мая 1642г.
(бесплатно в рунете врядли найдете, если только на иностранных ресурсах поискать)
С уважением,
Андрей.

Состав 258 ПД посмотреть можно здесь: http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Infanteriedivisionen/258ID.htm

Напишу здесь, т.к., в этой теме уже спрашивал, кто знает что за прототип взяли немцы для составления карт? что это Шуберт или еще что??

Конечно Шуберт, 3-х верстка.

Почему немцы использовали такое старье?ведь 40 % нас. пунктов к тому времени уже не существовало

Использовали то, что было. По мере захвата наших складов с картографическими материалами у немцев карты и обновлялись.

Здравствуйте!
Это номер фонда, дела, итп в Американском архиве NARA, где хринится ЖБД 258 ID с 16 марта по 31 мая 1642г.
(бесплатно в рунете врядли найдете, если только на иностранных ресурсах поискать)
С уважением,
Андрей.
[/quote]

Опись и здесь можете глянуть.
http://maparchive.ru/index.php/divisions/175-divisions-256-291.html

Уважаемые форумчане, пишу в первый раз, если тема старая, всем известная, - извините.
Убедился, читая форум, что здесь собрались серьезно интересующиеся военной историей Поугорья люди, поэтому решил поделиться находкой. Некий американец по имени Джон выложил в открытом доступе сотни немецких аэроснимков и сканов микропленок с документами из Военно-исторического архива и Библиотеки конгресса США. Хотите прочесть документы дивизии «Бранденбург»? Посмотреть, как выглядел с самолета Юхнов в июле 41 года? А уже разрушенный мост через Угру с небольшой высоты? Наши позиции северо-восточнее Юхнова зимой 43 года? Стать свидетелем боя у поселка Канютино в 70 км к западу от Вязьмы в сентябре 41 года? Тогда милости прошу:
http://www.wwii-photos-maps.com/
Там материалов на месяцы упорного изучения.

Где ж Вы там Юхнов нашли. Фотографии-то без подписей.

http://www.wwii-photos-maps.com/targetrussia/citynamesbeginningj/citynames-jabl-juss/slides/Juchnow%20II%20%20035.html
В левом верхнем углу два нижних снимка - тоже.

Иы эти три снимка Юхнова уже довольно подробно обсуждали на форуме. Сейчас найду где...

Вот здесь: http://www.ugra.alexandrovi.ru/forum/index.php?topic=1313.msg30712#msg30712 (http://www.ugra.alexandrovi.ru/forum/index.php?topic=1313.msg30712#msg30712)

Спасибо, я так и думал, что эта ссылка форумчанам-поугорцам известна.

Сайт 15 пехотной дивизии Вермахта. http://www.15id.info/Wjasma2.htm (http://www.15id.info/Wjasma2.htm)

Тут хорошая карта по боям в районе излучины Угры... Они брали Семешково, Жолобово...Науменки... Интересная дивизия...

Спасибо. Хороший материал.

Нахожу и отправляю в Германию для опознания и нахождения родственников. Потом передаю официальным бундесам останки. Всё по чести

Вот на этом сайте 20 танковой дивизии нашел фото немецкого кладбища в Тёмкино: http://20panzerdivision.de.tl/Galerie/kat-4-2.htm (http://20panzerdivision.de.tl/Galerie/kat-4-2.htm)

Тут же в другом альбоме есть фото танков. Кажется, это и есть те чешские 38 т.

Еще по 20 тд издано несколько книг и воспоминаний.

Вот трак от него
https://ic.pics.livejournal.com/patriot_af/26406471/393504/393504_original.jpg
У меня была фотка и всей, целой гусянки, мы ее нашли два года назад напротив Старой Луки. Стер только на этой неделе.

Вот прям какая у нас любовь к "Автоматчикам" будто весь вермахт из них состоял

В документах 5 ак имеется  перечень потерь в оружии и снаряжении за март-апрель.
MP 38\40 были, но в разы меньше чем винтовок.

Еще

Да это тот и понятно. У немцев в пехотном взводе автоматы имели только - командир взвода и командиры отделений.
5 автоматов и 33 карабина. Да еще, по моему 4 пулемета и миномет (либо 5 пулеметов) и ни каких "рот автоматчиков",  в отличии от ркка.

ИМХО. 2 расчета MG за счет своей мобильности спокойно заменяли роту автоматчиков.

     Местные указали где это кладбище. И судя по спутниковым снимкам, на его месте сегодня расположены дачные участки.  8)
 Интересно, живущие там люди люди знают об этом, чувствуют что-нибудь ?....  ???

Только слышат по ночам, как мертвые под полом скребутся  *CRAZY*

Интересно то, насколько немцы гибко управляли своими подразделениями. Под конкретные задачи формировались группы из различных подразделений: пехота из одной дивизии, артиллерия из другой, танки из третьей и на каждую группу ставился опытный командир. Войска легко перебрасывались даже из одного армейского корпуса в другой. У нас кажется такого не наблюдается. 

Сентябрь 1941
Севернее Демянска
Непосредственно Лужно пытались брать бойцы 171-го полка 182-й стрелковой дивизии и 2-го батальона 87-го полка 26-й стрелковой дивизии. Остальные части 87-го полка к 14:00 прорвали немецкую оборону восточнее Лужно и развивали наступление на Красею. Следом за 87-м СП должен был наступать 312-й СП 26-й СД, однако командир полка допустил трагическую оплошность и вместо Лужно атаковал Каменную Гору, перемешал свои подразделения с частями 254-й СД и потерял управление полком. В свою очередь, 2-й батальон 87-го СП перемешался с частями 171-го СП и вёл бой за Лужно.
Танки 8-й ТБр, согласно устному приказу командарма Морозова, должны были действовать совместно с 26-й СД, однако местность в полосе дивизии для этого не очень подходила. Поэтому полковник Ротмистров рассудил иначе: из состава 8-й ТБр в бою были задействованы совместно со 182-й СД рота Т-40 (10 танков) и взвод Т-34 (три танка). Причиной такого решения Ротмистрова было наличие моста через Лужонку севернее Лужно в полосе 182-й СД. Вероятно, пойдя на явное нарушение приказа, Ротмистров полагался на поддержку генерал-лейтенанта Федоренко.
Командир 26-й СД впоследствии сообщил, что танки шли без взаимодействия с пехотой дивизии и появились на поле боя около 15:00, что не соответствует действительности: немцы отмечают, что заметили танки в 12:57. В итоге три машины прорвались за линию немецкой обороны, но из-за того, что огнём станковых пулемётов советская пехота была от них отсечена, успеха не имели и были уничтожены.
Командир 312-го СП 26-й СД опять ошибся. Потеряв ориентировку в лесу, вместо наступления на юг левее 87-го СП, вышел на участок соседней справа дивизии (182-я СД.), вклинился между её полками и повёл наступление на ручей Смородинка в 1,5 км северо-западнее Лужно. При этом он считал, что атакует восточнее Лужно, о чём и доносил весь день командованию дивизии. Ошибка стала очевидна только по приезде на полковой командный пункт командира 26-й СД. Командир 312-го СП был снят с должности и отдан под трибунал.

Нехватка хорошо подготовленных кадров :(

Если мы говорим об одном и том же кладбище, а это не в самом Темкино а в сторону Лытьево, то знают.

Местные рассказали: в окрестностях Тёмкино вообще несколько немецких кладбищ ( на снимке - то что в сторону Власово ), года 3 назад их все повыкапывала известная немецкая организация и свезла в Духовщину, где всё перезахоронила. Копали лопатами местные и им за это очень хорошо платили. Так что, никто по ночам в полы не скребётся ...  8)
   Вот как относятся к своим могилам наши бывшие противники немцы, ухаживают за могилами наших погибших в самой Германии - а бывшие союзники и проститеУтки по Варшавскому договору поляки, могилы наших воинов сейчас срывают бульдозерами.  ]:->

Ну, да, в сторону Власова. Там одно справа от дороги, его местные менты распотрошили в 90х Прошел тогдва слух, что немцы платят за жетоны. А Другое как раз на половину под чьим то участком. Но хозяин копать не давал.

день добрый.подскажите по возможности,какие части вермахта стояли напротив мамушей после ржевско-вяземской операции.имею афс данного района(10.09.1942),вот и любопытствую.по туристам вроде 351 пп  перед мамышами и 330 пп воскресенское.к каким дивизиям относятся эти полки?
у нас по ращене вроде 475 ст.п 53 ст.дивизии.вот кто стоял напротив них(на вост.берегу вори)меня и интересует.
интересует потому что по нашим жбд всё скудно:днём обучение,ночью рытьё ячеек и ходов сообщения.при этом постоянно до пяти убитыми,двадцать пять раненых.

330 пп и 351 пп-183пд. спасибо

С оперативной карты штаба Западного фронта за 30.7.42.

Вдоль Угры от Павлово до Большое Устье – 268 пд.
От впадения Вори в Угру, вдоль Вори до Березки – 255 пд, штаб в Кобелево.
Дальше вдоль Вори до впадения Истры – 183 пд.
Дальше вдоль Истры до Матренино – 292 пд, штаб в Кордюково.

благодарствую *DRINK*

хорошо выглядит. *kop*

у меня есть афс этого участка.где основной рубеж немцев и нейтралка сейчас лес.времени мало было,на рубеже землянку нашел.не копал особо,по трубе понял и перекрытиям сгнившим.а на нейтралку не было времени.из мумешей через брод шла дорога в захарово.немцы слева от нее были.в роще на пригорке у поворота стояли станковые пулеметы,минометы и 45-ка.

А как и где определить по данным жетона его владельца ?  ???
Вот здесь люди как-то определили: http://waralbum.ru/269946/

меня это не интересует :-D

Я его нашёл в середине 90-ых годов. Запомнился тем, что у него не было головы и одной ноги. Не знаю, может и не все руки были....не помню.Жетон лежал между рёбер грудной клетки, остатки ремня с пряжкой, пуговицы, монеты. Всё его имущество тоже лежало тут же и приблизительно в таком же состоянии. Последний раз приблизительно там был лет 7 назад. Местность не узнать, всё заросло и перепахано было копателями. Я шёл пешком из Савино к себе домой в деревню и решил пройти это место.....Прошёл. Знаешь Дима, может и мне было бы любопытно узнать имя этого солдата.

есть доки по 183 пд,не все правда.переведу жбд,посмотрю что по потерям.хотя и по жетону видимо можно установить владельца так сказать.вы,простите за нескромный вопрос,в мамушах живёте?

Действительно, нескромный вопрос! Он-личный, пэтому это только в личные сообщения!

Да, это интересно узнать ...  ???
Вот тут был вопрос про место съёмки: http://www.ugra.alexandrovi.ru/forum/index.php?topic=3851.msg45315#msg45315
Главным фактором, определившим его - являлись сведения с надписей на крестах могил. Согласно немецкому мартирологу, почти все, чьи имена указаны на крестах погибли близ деревень Косично и Малая Песочня Кировского района Калужской обл. Это одни питерские товарищи определили, но как они это сделали - не сказали, только поделились сканом этого поиска.  *THUMBS UP*
С каких ресурсов Интернета это ? ...  ??? Где-то должно быть, что и по номеру жетона можно определить.  ???

Вот здесь: https://www.forum-der-wehrmacht.de/index.php?thread/13714-friedhof-in-sacharowo-juchnow/ какой-то, немецкий товариСч надо понимать, интересуется захоронениями, могилами в районе Захарово-Юхнов.

Hat jemand Bildmaterial von einem Soldatenfreidhof in Sacharowo / Juchnow ?
У кого-нибудь есть видеосюжеты о Soldatenfreidhof в Sacharowo / Juchnow ?

Далее диалог в промптовском переводе:
- За церковью в Юхнове было военное кладбище. На данный момент есть раскопки, но никто не может сказать, кто клиент. Я посетил Юхнов несколько раз, но знаю только кладбище возле Автовокзал. Там похоронены мои родственники.

- Есть ли что-то новое о старом военном кладбище за церковью в Юхнове и раскопками. Кладбище все еще узнаваемо ? Возможно, есть фотографии актюлеров ?

Вот, ему может фото жетона подбросить - пусть ищет в Германии ? ...  8)
Причём, я почитал немного их переговоры по таким поискам, и оказывается это не так просто как кажется в немецком порядке, и они часто упоминают слово "затраты". Последнее слово, кажется в прямом денежном смысле и завязано там у них - на именно ВРЕМЯ работы в архиве.  8)

Дима, спасибо за твою "въедливость" Ты ВСЕГДА и ВСЁ делаешь основательно! НО: Представь на минуточку, а если немцы его (имя) найдут, потом вдруг найдутся родственники? Посыпятся вопросы...в том числе и те, на которые мне не хочется отвечать! Например, куда делись его ......и т.д.! Окажется, что я его обобрал (наверное, так и есть!). Как бы не было интересно, но может быть, давай остановимся на этом?

На форуме есть люди, которые сотрудничают с Фольксбундом. Фото найденных жетонов можно передавать им. Ничего в этом криминального нет. Да, костей может быть уже не найдут, но место гибели  узнают. А те кто немецкие кости разбрасывают это просто уроды. В конце концов это противозаконно и противоречит всем документам, которые регламентируют поисковую деятельность. Прикрываться при этом еще какими то высшими идеями, что это враги и что мы отомстим их костям это полнейшая глупость.

Поддержу Константина! демагогией можно прикрыть всё, но нельзя ставить себя на место вершителя и определятеля. Нарушение законов  любых (в т.ч. божеских) всегда чревато. Не знаешь откуда прилетит ответка....

Ну, конечно остановимся - не зная броду ....  >:( Сейчас буду у них выяснять историю одного фото, этим разведаем что там и как у них, а там хозяину видно будет ...  8)

Но интересно, почитал их форум и узналось чем и как дышат немцы - потомки тех кто тут у нас был ( и ещё есть ).  :o
Вот любопытный, наглядный пример переписки с этого форума ( в промпте ):

Один немец: Может кто-нибудь сказать мне, если Героическое Кладбище Wjasma-Юг все еще существует сегодня ? Мой дед был похоронен там в 1942 году.

Наш россиянин: На территории России НЕТ немецких героев-солдат-кладбищ в том виде, в каком они существовали в военное время. Только недавно созданный "Sammelfiedhofe" для определенных регионов.

 Один немец: ... привет, это тоже немного дружелюбнее ?
что немцы являются или не были героями в России, Я уже ясно. Мой дедушка, конечно, не хотел быть героем, но однажды он хотел благополучно вернуться домой, что, к сожалению, ему не удалось. Жаль, мне бы хотелось узнать его !

Другой немец: что было "недоброго" с ответом Кирилла? (? Прежде всего, вы могли бы спасти себя.
«что немцы являются или не были героями в России, Я уже это понимаю.» Это очень грубо! ! ! Здесь на форуме много пользователей из России на дороге, и они являются огромной помощью для нас.

Один немец: Извините, Кирилл и Миша, я не хотел никому здесь наступать. Но «НЕТ» уже раздражало меня. Это было очень точно, верно? Ну ... "женские" антенны просто ... Я снова прошу прощения!

3-й немец: Привет Vjasma42, я рад, если это помогло тебе. И всегда помните: Доброта россиян так же велика, как и их страна. Так что я узнал об этом и многих других на форуме. Так что давайте просто отправимся в это «приключение». Удачи и конечно веселья.

4-й немец: Я также настоятельно рекомендую вам посетить эту страну. Я был там пару раз, и это обогатило мое видение.Я желаю вам всего наилучшего и сэкономить немного до тех пор.

Наш россиянин: Боже мой, так много дискуссий из-за нескольких строк. Я имел в виду только то, что действительно нет (заглавными буквами, чтобы подчеркнуть) кладбища вермахта с нами. Только места, где они были. Герои и т. Д. - только как ярлык без следов иронии или насмешек.

5-й немец:Привет и добрый вечер всем, Ни в коем случае нельзя забывать о том, что полевые войска вермахта получили указание, чтобы при отступлении «героические кладбища» были незаметны. Была инструкция от OKW, но она еще не найдена в формулировке.

Ещё пример, вот наши просили немцев сфотографировать могилу:
 Уважаемые участники форума ! Один из моих земляков обратился за помощью. Она ищет могилу своего дяди - Зуканова Ивана Васильевича. Он был военнопленным в Германии и умер там.
Информация от OBD-Memorial.ru: (карта военнопленного)
Зуканов Иван, имя отца - Василий
Родился 18.06.1919
Шталаг 380 номер 6185
От 2.02.1943 коммандос 1512 Эссен-Бергеборбек
Умер 05.04.1943
Иван Зуканов отдыхает на военном кладбище в Эссен-Терассенфридхоф (Федеративная Республика Германия).
Endgrave: Field 43 Могила 342
Женщина написала руководству кладбища фото с могилой, но не получила ответа в течение полугода. Моя просьба: может быть, не будет так сложно посетить кладбище, найти могилу и сфотографировать ее ?

Дисциплинированные, организованные немцы всё сделали, вот посмотрите сами: https://www.forum-der-wehrmacht.de/index.php?thread/12352-mitglieder-aus-essen-und-umgebung-brauche-hilfe/
Кстати, из всех сегодняшних разрушающих наши памятники ВОВ в Европе, одни немцы никогда этого не делали и по-прежнему ухаживают за нашими могилами. Надо отдать им должное.  *THUMBS UP*

P.S. Но вообще, ощущение от немцев складывается, что они довольно болезненно реагируют на выкладывание нашими там на форуме,  фото жетонов. Слухи, да и свидетельства очевидцев - что делают тут наши уроды с их могилами, им прекрасно известны.  ]:->
 Так что, лучше пока ничего не предпринимать ... \m/

Прикрываться при этом еще какими то высшими идеями, что это враги и что мы отомстим их костям это полнейшая глупость.
-----------------------------------------
Не знаю, конкретно, кто раскидывает кости и ПИШЕТ теперь об этом...
Писать глупости -всегда глупо.
Почитал немецкий форум и понял, что там ребята до сих пор (или им уже переписали память?) думают, что их деды ходили в какую-то дикую страну, населенную полуобезьянами, за скальпами.
Забудьте про их могилы! Они ушли убивать! И убивали невинных  женщин и детей. Да и с солдатами обращались совсем не так, как они теперь рассказывают... Может, им еще раз напомнить про возмещения? Забыли? Всё ли они заплатили? Их мамы в шарфиках и папы в гетрах?
НЕТ их! Забудьте этих преступников, бандитлов. Которорые вынгоняли семьи на мороз  (по 40 гр, Вязьма знает). Хотите вспомнить? Тогда ответьте за их зверства!!! Пусть ответят!!! А не за Сталина свистеть!!

В соседней теме "Как вы относитесь к немецким захватчиками" проходил один такой копатель.

Так и есть - считающие себя элитой человечества, приходили к низшей расе.  >:(
Только почему тогда, эта "низшая раса" им - высшим, наваляла люлей, они не задумывались, дошло это до них, интересно ?  ??? Судя по высказываниям там некоторых немцев - дошло.  8)
Они там обсуждают, мягко, вежливо надо сказать - почему так плохо относятся к их могилам здесь. Приводят фотки этого отношения, выкладывают свои - как они заботятся о погибших.  8)
Вот на основе этих фото получился триптих: верхнее - трудолюбивый немец качественно изготавливает кресты для могил, среднее - аккуратный немец рисует каллиграфическим почерком имена на них, самое нижнее - чем закончились результаты этого труда.  8)
Да, до этого они заставляли местных ещё хоронить их погибших - фото из Жиздры.  8)
Хамить по поводу их могил здесь, и нам не надо, но - справедливость есть справедливость ...  >:( Ибо: какой мерой меряете, такой же и  вам отмеряно будет.  8)

Давайте опустим словоблудие и патетику. Есть межправительственное соглашение между Россией и Германией об уходе за военными могилами. Насколько я знаю и в уставе любого поискового отряда сказано, что останки немецких солдат передаются куда надо, а не разбрасываются по округе.

Телефон союза есть. Найдете - пишите. Вызовем, передадите немчиков

Да, давайте опустим эти два отвлечённых понятия, и глянем на третье,  конкретное - экономику.  :D

Вот здесь на сайте Союза: https://www.volksbund.de/helfen/spendenhelfen.html написано, заявлено:

B. 6 Euro kann ein Kriegsgrab ein Jahr gepflegt werden.
Например, 6 евро можно использовать для содержания военной могилы в течение года.

Ab 15 Euro konnen wir den Namen eines Gefallenen auf einer Granittafel verewigen.
От 15 евро мы можем увековечить имя упавшего на гранитной доске.

Rund 100 Euro reichen aus, um einen Gefallenen suchen, identifizieren und umbetten zu konnen.
Около 100 евро достаточно, чтобы найти, идентифицировать и передать павшую жертву.

Как это понимать - деньги, и ничего личного ? ....  :o  ???

А вот здесь, на каком-то немецком поисковом сайте: http://klee-klaus.business.t-online.de/vermisst.htm  написано всё по-немецки, для немцев естественно.  8)
Но как всегда, конкретно для русских, специально по-русски там написано:
Поисковики из Кёнигсберга, сообщайте пожалуйста о своих находках - опознавательные жетоны со всех солдат. До сих пор тысячи числятся пропавшими без вести !

Значит, раз имеют место быть 6, 15, 100 Euro, то следом, и вуаля - "поисковики из Кёнигсберга, сдавайте Bitte,  опознавательные жетоны !"  :-D
( Кстати, почему Кёнигсберга, а не Калининграда ?  >:( )

А что вас смущает? Любая работа стоит денег. Это символические суммы. Уж лучше так, чем как у нас: никто ни за что не платит и в результате множество мемориалов находятся в заброшенном и неухоженном состоянии.
Кстати, наши поисковые сдают кости за деньги. Так, что экономика везде присутствует и у нас и у них.

Как это - что смущает ?  :o  :o  :o
За круглогодичную уборку могилы просят 6 Euro, а насколько я понял, убираются за бесплатно - приглашаемые волонтёры.  ;D ( 6 EuroХна ряды могил=круглая сумма.  :o  "Где деньги, Зин ?"  >:(  ).
За 15 Euro внесут имя на стеллу, а за 100 Euro ( от 100, скорее всего ) перевезут прах к этой стелле: человека забрало на войну государство, там он погиб и теперь родственники ( а кому кроме них интересно всё это ) должны ещё за свои деньги его привозить, хоронить, увековечивать память и убирать могилу ?  :o
А если родственников нет, или у них нет денег - пусть имя его забывается, пусть остаётся где лежит ?  :o  ???


Теперь понятно, почему все немецкие официальные поисковые организации не сообщают, нашим россиянам и др. иностранцам нашедшим жетоны, имена этих погибших - не хотят терять свои посреднические гонорары: так как нашедшие жетоны и родственники найденных - смогут тогда договориться без них, зачастую без всякой корысти со стороны нашедших.   *THUMBS UP* >:( ( Об этом - чуть позже выложу отчёт....  ;D )

Так что смущает то? Платишь деньги-получаешь услугу. Что не говорят имена это минус

А не платишь ( платить некому или нечем ) - не получаешь ?  :o

У немцев несколько другое отношение к этой войне. Война это что то постыдное, что не нужно выпячивать на государственном уровне. Видимо поэтому Фольксбунд зарабатывает как может.

https://kopateli.cc/topic/15217-aerofoto-pochti-darom/ (https://kopateli.cc/topic/15217-aerofoto-pochti-darom/)
Вот тут копатель возмущается, что координаты немецких кладбищ передаются в Фольксбунд. Фольксбунд это конкурирующая фирма для черных копарей?

Ведь по сути все,что Фольксбунд найдет интересного в могиле кроме костей заберет тоже себе, как и черные копари.

Есть много карт и донесений по Угра-фронту. Могу поделиться инфой.

Старчак, судя по названию файла эта схема с Памяти народа. Мы и сами умеем пользоваться поиском.

Дают - бери.  Может кто на "Памяти народа" не досмотрел что, пропустил чего-то - другой этим поделился с ним. 8)
Коллективный разум, всегда мощней отдельных сгустков интеллекта.   *THUMBS UP*


К Фольксбунду имеется немало замечаний, претензий у самих немцев, судя по их постам на своих форумах. Почему ? .....  ??? Насколько я понял, основные претензии - мол, не торопятся фольксбундовцы забирать найденные, уже разведанные кладбища.  8)
Наверное, прошло время после распада СССР, ушли пропагандистские антисоветские лозунги, пришёл кризис капитализма в ЕС, и всё встало на свои места, поменялось сознание, отношение к войне, и.т.д.  8)
Например, было немцам выложено с соборы.ру фото храма, где хорошо видно их братскую могилу аж на 80 человек, храм - хороший ориентир. Никакой реакции,  nicht verstehen ...  *DONT_KNOW*

P.S. Вспомнил про претензии к Фольксбунду: не один немец возмущался, что до переноса праха родственника знал точно и конкретно где он находится, а после переноса теперь не знает где он лежит - перенесли на огромное поле и он затерялся там; другой какой-то очевидец ( наш или немец ) видел, что переносят не все останки, типа - конечности оставляют там где они и были,  а перенося только голову и середину.  :o

Вообщем, с этими жетонами ситуация такая.  >:(
Называются они Erkennungsmarke ( ЕКМ ), в переводе почему-то  "жетон собаки".  :o  Никаких данных по его владельцу, нашедшему не сообщат - это и принципиальная позиция немцев, и потому что там действуют такие положения:

Эти EKM больше не нужны властям и поисковым службам, если они были отделены от останков.
Не является одной из задач Народной федерации в Санкт-Петербурге, чтобы расшифровать жетоны и сообщить Искателю имя жертвы, о которой идет речь, или даже адрес родственников. Опознание погибших и уведомление родственников может быть сделано только немецким офисом (WASt) в Берлине. И это работает только в том случае, если жетон передается вместе с останками !
    По понятным причинам нежелательно, чтобы смертные оставались на связи с родственниками ( ??!!  \m/  ). После уведомления о размещении могилы, контактные данные искателя также будут записаны и отправлены, чтобы родственники, получив уведомление от немецкого офиса (WASt), имели возможность связаться с искателем, если они того пожелают, - об этой возможности.
Немецкие власти никогда не раскрывают личность солдат посторонним лицам (за небольшими исключениями).
Wast не обрабатывает жетоны собак, которые не были защищены смертными останками солдата. Как только жетон собаки был удален из костей, запись по имени невозможна. Как продавец, находящийся на расстоянии 1000 км, должен гарантировать, что кости и марка принадлежат друг другу ?
Эта тема обсуждалась здесь и на других форумах несколько раз и должна быть хорошо известна на зарубежных форумах.
В противном случае обратитесь к: Немецкий офис (WASt) для уведомления ближайших родственников павших солдат бывшего немецкого вермахта Эйхборн плотина 179 D-13403 Берлин Тел. +49 (030) 41904-0 Факс. +49 (030) 41904-10 Http: //www.dd-wast.de

Памятка "Уход за военными захоронениями в Российской Федерации".
Вы обратились в Генеральное консульство Германии в Санкт-Петербурге в связи с тем, что у Вас имеется информация о месте нахождения захоронений солдат германского Вермахта, или Вы нашли немецкие солдатские жетоны, предметы снаряжения, ордена. Генеральное консульство благодарит Вас за готовность предоставить эту информацию. По поручению правительства Федеративной Республики Германия вопросом военных захоронений занимается Народный союз Германии по уходу за военными захоронениями (адрес центрального органа управления: Bundesgeschaftsstelle, Werner-Hilpert-Straвe 2, 34122 Kassel ).
Задачей этой организации является поиск захоронений павших немецких солдат, их регистрация, выяснение их судеб и перезахоронение. Многие люди ещё надеются, что судьба их погибших родственников будет выяснена. Солдатские жетоны, фотографии, кольца и другие предметы помогают Народному союзу Германии по уходу за военными захоронениями выяснить судьбу их владельцев.
В Санкт-Петербурге находится филиал Народного союза Германии по уходу за военными захоронениями, который уполномочен заниматься этой деятельностью в Северо-Западном регионе России. Поэтому мы просим Вас обращаться непосредственно к руководителю этого представительства: г-же Лемке Лизе п/я 117 Санкт-Петербург, 196066 Тел.: +7 (81376) 5-10-95 E-Mail: vdkpiter@gmail.com Вы можете обратиться к г-же Л. Лемке на русском языке.
За предоставление информации или передачу солдатских жетонов оплата не производится. Ни Генеральное консульство, ни Народный союз Германии по уходу за военными захоронениями не платят за информацию или жетоны.
Если же Вы хотите продать кому-либо информацию или солдатские жетоны, то подумайте о том, что в шкафу какого-нибудь коллекционера исчезнет вместе с жетоном и последняя надежда родственников солдата на выяснение его судьбы. Ведь судьбы ещё многих тысяч служащих Вермахта остаётся невыясненной. И тогда уже никто не узнает, где и при каких обстоятельствах погиб солдат!
Сознавая значение выяснения судеб пропавших без вести и относясь к этой деятельности с почтением мы осуждаем торговлю такими сувенирами.

Из постов на тему жетонов, простых немцев на немецком форуме:

Один немец: "На всех форумах продолжают появляться пользователи, которые хотят узнать «друзей» в восточноевропейском регионе, кто или что стоит за найденными жетонами или другими найденными предметами.
Я годами пытался понять мотивацию этих людей, по крайней мере, я так и не получил честного ответа.
По данным Всемирного банка, который был опубликован в конце прошлого года, каждый пятый россиянин живет за чертой бедности. Черта бедности установлена при ежемесячном доходе 1000 рублей (менее 30 евро). Это не должно быть лицензией для "черных зрителей"! Но, может быть, это показывает: «Почему они это делают ?»

Другой немец: "Эта торговля в милитарии определяет спрос и предложение. И так долго одни для жетонов 50, 60 или более долларов или евро оплачиваются, эта сделка не закончится. Немецкие, российские или даже американские власти заинтересованы в том, чтобы остановить этот акт.
  Поэтому мы решили, что в будущем на запросы относительно «найденных» EКM больше не будут приходить ответы, если только вопросующий не сможет доказать свою связь с этим EM путем сканирования информации Wast. Все остальные запросы получают этот ответ по умолчанию, и тема закрыта.
Поляк (работник кладбища D: U ) отправил метку собаки в поисковую службу DRK, а затем долго и тщетно ждал благодарственного письма или подтверждения получения поисковой службы".

3-й немец: "Кроме того, по моему опыту, показывать настоящие жетоны на публичных форумах не очень хорошая идея, поскольку они, к сожалению, представляют собой найденную пищу для фальшивомонетчиков.
Конечно, вы можете сделать праздник веселым и купить предлагаемый EKM. А послезавтра посетите стенд дилера блошиного рынка и посмотрите, есть ли еще один новый EKM с такой же маркировкой."

4-й немец: "Для меня как «жертвы», который годами искал местонахождение могилы деда, такие обсуждения всегда очень эмоциональны. Во мне всегда нарастает ледяной гнев, на мысль, что такая (бедная?) свинья выкапывает моего деда, чтобы собачья бирка и другие личные вещи, чтобы прибыть тогда на самую высокую цену для коллекционера, (богатого?) свиньи, в основном в Федеративной Республике ( ГДРовец писал, по ходу  :-D  ) или продать в США. Ebay и другие форумы приветствуют ! В качестве причины этого часто бывает бедность в России, и наша помощь в целях развития выглядит так немногие вечные войны покупают эти вещи, разрушая любую возможность при необходимости, идентифицировать моего дедушку."

Ну, собственно жетон отделенный от останков и неизвестно где найденный мало кому нужен. Сейчас по сети их полно да и подделки могут быть. То, что ФИО не выдают это тоже понятно.

Я очень рад! Тема, которую я нечаянно открыл, надеюсь закрыта! Такой вывод можно смело делать прочитав вышесказанное.... Единственное, что меня несколько угнетает-я его обобрал!!!

Вот ещё схема попалась.  8)

Ну, теперь не "любителям купчиков и поповщины", а любителям военной истории такая военная тема. Тема не весёлая, не лицевая сторона войны - парады, маневры, и.т.д., хабар, а - могилы погибших. Немецкие могилы, и ведь это тоже будут "немецкие войска в боях на Угре". Они ведь там были, воевали, но в конце, кому не повезло закончили вполне логическим финалом. Потом могилы заровняли, они заросли, но выглядели они в то время так как на фото.  Места где они находились, наши места - подписаны на фото ( Юхнов, Жары, Валухово, и.т.д. ) И это точно те могилы, в тех местах - помогли немцы найти, а у них как известно die Ordnung.  8)
Ещё, все знают, проезжают Ильинское на Варшавке. Там в 1941 г были "Ильинские рубежи" - где немецкие танки наступали и часть этих танков, естественно были подбиты. Вот на предпоследнем фото - могилы немецких танкистов из этих танков, вдали просматривается само шоссе.  8)
А на самом последнем фото - Малоярославец в каком-то месте. Обратите внимание - наклеенный  кем-то на могильный крест плакат на русском.  :o

А причем здесь сословия, существовавшие в Российской империи- купцы и священнослужители?

Они ведь там были, воевали, но в конце, кому не повезло закончили
-----------------------------
Опять двадцать пять!!
Туристы, мля, к нам приезжали, путешественники...Пожалеть их надо. Упокоить.  ЩаЗЗ!
Никто им не мешал в 1942 году вывозить своих покойников в Фатерлянд, к родителям и старшим командующим во главе с фюрером.
Почему торопились везти в кабалу российских мужиков и баб, металл, другие ценности? Покойников не торопились...
Почему в 1950-х Конрад Адэнауэр тогдашний канцлер кулаками махал против СССР, а не с лопатой спешил обиходить могилы своих солдат -убийц и мародеров? Ответов не будет.
Можно только намекнуть. Если б они воевали , как во Франции, то и отношение к их могилам было бы , как во Франции..

Наверное, точнее было бы задать другой вопрос: чем купцы отличаются от "купчиков", а священнослужители - от "попов" ?  ???
Купец - это когда в его лавке небогатый крестьянин может приобрести качественный товар по наиболее возможной дешёвой цене. Т.е. главное мастерство, умение купца - это снизить цену ( снизить издержки доставки, порчу, привезти товар без мзды таможеннику, чиновнику, и.т.д. ). Такой купец - это Купец, честь ему и хвала. И своё состояние такой купец нажил честным путём - без обирания крестьян, других людей. *THUMBS UP*
"Купчик" - это уже попахивает чем-то нехорошим, типа - спекуляция, гнилой товар, "не обманешь-не продашь" - ходило девизом до революции, и.т.д. Для доходчивости, полноты понимания, примеры из сегодня: в рекламе одна цена, в договоре под маленькой звёздочкой и мелким шрифтом - дороже, отрицательные, вредные составляющие пищевого продукта - мелким шрифтом или подменой названия, и.т.п.  8)  Кто купец, а кто "купчик" - люди всегда, во все времена видели.  >:(
"Поп" и священнослужитель: призывающий в проповедях к воздержанности "в пище и питии", к только "хлебу насущному", и сам проповедующий при этом является обладателем большого живота, дорогого автомобиля и роскошной резиденции - это священнослужитель или "поп" ?  :o
И возникает, порождается следующий вопрос: в ставшем не войной, не стихией разрушенным храме, накануне этого разрушения служили священнослужители или "попы" ?  ???
( Тогда, любители истории именно таких разрушенных храмов - это "любители чего" ? ....  ??? )

Причём и где, тут - жалость ?  :o  Или надо было кощунственно написать напрашивающуюся аналогию - "подземные войска ....." ?  \m/  Jedem das Seine, пришедшую от пришедших к нам "в гости" фразу, можно справедливо употребить и здесь.  8)
Просто пока, других фото "немецких войск в боях на Угре" не нашлось. Подождём, может отыщутся ...  8)
Про "никто им не мешал в 1942 году вывозить своих покойников в Фатерлянд,  покойников не торопились...", оказывается - интересный вопрос !  :o

А почему сейчас - когда всё спокойно и есть немалые средства в "локомотиве ЕС", они этого не делают, а оставляют на земле РФ, только в виде централизованных кладбищ ? ....  :o  ???

Кстати, на sobory.ru интересная венгерская ( они тоже к нам приходили "в гости", как известно ) фотка есть. Не сама фотка могилы погибших венгров интересна, а надпись на могильной доске "установленной венгерскими патрулями к востоку от Курска в Melhinóban, май 1942 г., двуязычная вырезанная надпись на деревянной доске у подножия холма": «Россияне ! Венгры были здесь ! Они дали вам Бога, свободу и землю !»
Во как, надо было задурить голову венграм геббельсовской пропагандой !   8)

В общем, я не понял, что вы хотели сказать. Тут и купчики и могилы, все в одну кучу. Так, фотки хорошие.

Да это отсюда, с этой темы перенесено: http://www.ugra.alexandrovi.ru/forum/index.php?topic=1136.msg45483#msg45483
Сказано довольно метко.  *THUMBS UP*  :-D
Когда явления, люди теряют свои истинные цели, назначения, то слова которыми они называются - тоже меняются. Сравните: почитатели духовности и "почитатели поповщины", любители военной истории и "любители жбоньки и шмурдяка".  :-D

Ну, раз фотки похвалили, то вот ещё. ( Пока только "могильные" нашлись.  *DONT_KNOW* ).  Немцы хоронят своих погибших, подписано Grekova und Slobodka bei Juchnow Feb_42, это или Слободка, или Греково.  8)
Ни у кого нет каких-нибудь фото района Зайцевой Горы или шоссе Рославль-Москва вообще ? ....  8)

Крутые фотки. Это похороны у Слободской церкви. Было бы здорово их купить. Запечатлена улица Слободки.

Ну, наконец нашлись фотки, где можно не только на приходивщих к нам немцев живых взглянуть, но и в глаза их посмотреть.  >:(
     Вот, на первой: кто погиб у Ильинского на Варшавском шоссе, в боях с нашими подольскими курсантами. Подборка, коллаж сами немцы собрали, я только склеил: в детстве, в юности, могила и некролог в газете. Аккуратный такой, довольно симпатичный, сразу слово из нашего могучего языка напрашивается - немчик, по имени Карл Шварц ( типа Чернов, если по-нашему ). Погиб в 20 лет, написано в некрологе:  gab er sein hoffnungvolles, junges Leben fur Fuhrer, Volk und Vaterland ( он полный надежды, отдал свою молодую жизнь за фюрера, народ и родину ). Ведь, сидел бы в свой Фатерлянд, собирал бы офигенные автомобили "Мерседесы" и "БМВ", варил бы такое же пиво, делал бы несносимую обувь "Саламандра" и много чего ещё хорошего, получая за всё это со всего мира хорошие деньги. Он наверное так и думал, планировал - раз улыбается на фото. Но нет, он должен был одеть железную каску ( ту - что на его могильном кресте, на фото ), попереться в далёкую, полуазиатскую Россию и там в 20 лет погибнуть, и навечно в ней остаться. Офигеть, если пофилософствовать ...  ???
     На второй фотке - вот это те конкретные немцы, что ходили по улицам Тёмкино. Это они на одном из кладбищ Тёмкино сфоткались. Они уже не улыбаются как предыдущий их соплеменник, потому что уже понимают что ждёт их дальше ( либо увечье, либо смерть, либо плен до 1955 г ). Кто-то из этих четверых, может даже позже пополнил ряды этого же кладбища ( и повезло потом, если его обошли своим вниманием копатели-мародёры ).  8)
      На последнем фото - это лицо того, кто непосредственно воевал с ефремовцами на Угре. Тоже немцами сделана подборка, мной приклеена только оборотная сторона этих всех фоток. Некий Иоганн Вальтер Шмутц ( типа Иван Грязнов или Земляной, по-нашему ), не дожил до своего 26-летия пару недель. Тоже довольно серьёзный, видный, представительный образец своей национальности, рядом такая же фрау. Мог тоже принести много пользы. Но нет - и ему пришлось припереться в далёкую Россию и погибнуть, остаться в ней: Schmutz Johann Walter gefallen am 18.04.1942 in Schary, далее похоронен в Ломенке - написано в фотоальбоме. Это же подтверждает мартиролог:

Nachname: Schmutz
Vorname: Johann Walter
Dienstgrad: Feldwebel
Geburtsdatum: 04.05.1916
Geburtsort: Freiburg
Todesdatum: 18.04.1942
Todesort: Waldstellg. ostw. Shary

Фото его камрада ( лейтенант 21-летний, кстати ), погибшего с ним в один день и в одном месте - в роще восточнее д.Жары, отсутствует. Есть только фото их могил рядом, в Ломенке.

Nachname: Straub
Vorname: Franz Ludwig
Dienstgrad: Leutnant
Geburtsdatum: 08.02.1921
Geburtsort: Munchen
Todesdatum: 18.04.1942
Todesort: Waldstellg. ostw. Shary

И кстати, погибли они 18 апреля, может в непосредственном бою с охраной М.Г. Ефремова. Вот если вы хотели посмотреть на тех, на того кто непосредственно преследовал, добивал М.Г.Ефремова - посмотрите, весьма вероятно что это один из них.  8)

( Ни у кого нет каких-нибудь фото района Зайцевой Горы или шоссе Рославль-Москва вообще ? Немцы спрашивают ...  *HELP* )  

Ломенка это интересно. Я примерно знаю где там немецкое кладбище было.

В их мартирологе отмечено:
Die Genannten wurden noch nicht auf einen vom Volksbund errichteten Soldatenfriedhof überführt. Nach den uns vorliegenden Informationen befinden sich ihre Gräber derzeit noch an folgendem Ort: Lomenka / Ugra - Rußland
Вышеупомянутое еще не переведено на военное кладбище, построенное Фольксбундом. Согласно имеющейся у нас информации, их могилы все еще находятся в следующем месте: Ломенка / Югра - Россия

Так что займись ....  8)

Дмитрий, фото с похоронами в Слободке это с форума? Смотрю на Е-бее их нет.

Это с форума. И то, эти висят там потому, что нужны им для какого-то уточнения, чтобы ссылку привязать, и.т.д. А так - все, подавляющее большинство фоток там давно соскочили.  8)
Ну так Слободка это, или нет ?  ??? По возможности, всё точно выяснить бы ....  *THUMBS UP*

Слободка

Интересная книжка: https://books.google.ru/books?id=SNO-fmd0KogC&pg=PT580&lpg=PT580&dq=an+der+Ugra+1942&source=bl&ots=49gjDxFaIJ&sig=ACfU3U01J3pLmJJ3sCVxgb-izIiM6dI5EA&hl=ru&sa=X&ved=2ahUKEwiqu7j7vNrkAhUhzqYKHfFPBpkQ6AEwD3oECAgQAQ#v=onepage&q=an%20der%20Ugra%201942&f=false

Ресурс точно не помню, но кажется этот: https://forum.axishistory.com/viewtopic.php?f=46&t=168220&start=1560 Ну, или ли еБей.  *DONT_KNOW*
Где-то там же, попались и другие фото с подписями знакомых названий деревень: Лядное, Дегтянка, Власово, Палатки. Места вроде похожие, но они ли ...  ???

Ага...
Песни пели:
Весёлые и хмурые, верненемся по домам
Невесты белокурые в награду будут нам
Все впереди...А ныне:

Всем привет! Недавно найдена такая пряжка. Что скажете?
(https://cdn1.savepice.ru/uploads/2019/9/23/ae2fe405d761959b6cd046a9ec05feb5-prev.jpg) (https://savepice.ru/full/2019/9/23/ae2fe405d761959b6cd046a9ec05feb5-full.jpg.html) текст/URL]
[URL=https://savepice.ru/full/2019/9/23/fec1e90e6a625b27ab4062cb0fb0516f-full.jpg.html](https://cdn1.savepice.ru/uploads/2019/9/23/fec1e90e6a625b27ab4062cb0fb0516f-prev.jpg) (https://) текст/URL] (https://)

Материал вроде латунь. Орел не накладной. Найдена недалеко от Жолобово.

А какой ответ Вы ожидаете? Пряжка и пряжка, подумаешь! Когда-то была покрыта чем-то серебристым. Это до 1934 года. У меня тоже такая долго валялась, потом подарил одному малому. Иногда его вижу, он под неё сделал самодельный ремень и носит.....

Если бы это была пряжка и пряжка, то я выкладывать бы ее не стал. Если бы я ее нашел на фундаменте или в деревне, то тоже не заострил на ней внимание. Но нахождение данной пряжки в лесу среди гильзача от мосинки, мр и ппш лично для меня не является таким же обычным явлением как для Вас. Поэтому и выложил ее на обозрение. Лично мне интересно узнать носили ли солдаты вермахта пряжки рейхсвера.

Носили-носили! Всё и все носили. Я тоже лет .....цать назад нашёл( да у меня нога провалилась) в сгнившие остатки телогрейки, а в ней (на ней,рядом с ней, под ней) был ремень со стёртым орлом (кожа превратилась в нечто твёрдая и раскрошилась), а на нём несколько зарубок .... Тоже где-то сейчас в деревне лежит.

Из описания: "Sterbebild Obergefreiter Kampf gegen Partisanen Russland Wjasma 1942". Слово "Вязьма" я не нашел.

Часть 3 № 112
Аннелиз Гомппер
в качестве секретаря

По международному правовому делу Россия стала капралом
Эрвин Хирл в резервной больнице. , , консультации.

Он был представлен к предмету его допроса
и о его долге правды как свидетеля со ссылкой на значение
Клятва особенно проинструктирована. Затем свидетель заявил:

О человеке: Меня зовут Эрвин Хирл, мне 25 лет, 6./A.-R. , , ,

Кстати, в начале февраля 1942 года, 6/4-й округ. ... в мире около Семлево (между Смоленском и Вясмой). Наблюдательный участок находился примерно в 12 км к востоку ... В этом районе прорывались российские парашютные войска и другие русские войска. Сильный отряд от 70 до 80 человек из отдела наблюдения. , ., который был частью артиллерийского подразделения, хотел очистить лес. На краю леса ударная группа была атакована внезапным огнем русских и сразу понесла серьезные потери. Многие товарищи пали мгновенно, остальные были ранены. Мой отдел теперь использовался в пехотных операциях для обеспечения безопасности деревни, в которой находился отдел наблюдения. Мы устроили шпионскую вечеринку в сторону леса и увидели мертвых товарищей незадолго до леса. Я посмотрел на тела. Большое количество, около 30 из них, получили легкие ранения в бою, такие как выстрелы в ноги и руки, и русские убили их выстрелами в голову с близкого расстояния, как было видно из заштрихованных порошком краев пуль: часть У них также были выстрелы в шею, у других были избиты черепа, видимо, лопатами или прикладами винтовок. Все тела также были ограблены. Кольца, часы и деньги отсутствовали, и ни у одного из погибших не было никаких ценностей. следующая
или послезавтра мы поймали двух русских, они были кавалеристами. У одного было около 170 рейхсмарок в записях кредитного регистра. Мы отвели ее к командиру отделения.

С конца февраля 1942 года по начало марта 1942 года я участвовал в раскопках 15 тел немецких солдат-артиллеристов в деревне в 5 км к западу от Семлево. У трупа капрала была веревка на шее, пальцы левой руки были отрезаны от другого солдата, а головы всех погибших были сломаны. Эмерн был это
Нога отрезана. Во многих местах были синяки и синяки на телах. Кроме того, все ценности были взяты у них.

против г. и. т.

подписал Hierl, капрал

Затем свидетель принес присягу в соответствии с правилами.

подписанный доктор Heinemann '«« ■ Anneliese Gompper

Еще немного смертничков

Один убит под Павлово, второй Ступино под Юхновым, третий под Вязьмой.
Интересно, где похоронены.

В дополнение к этим фамилиям, лицам на некрологах, для всей полноты картины. >:(
Из книги "Сожженные деревни России 1941–1944 гг. Документы и материалы". Вся тема тут: http://www.ugra.alexandrovi.ru/forum/index.php?topic=129.80    "Бои" были в том числе такие.  8)
Речь идёт о Юхновском районе и соседних. 8)
..................
ВОПРОС. Кого Вы знаете из командования или офицеров, дислоцирующих немецко-фашистских войск в дер. Слободка ?
ОТВЕТ. Я только запомнил фамилию командира части, дислоцировавшейся в нашей деревне Слободка — в звании генерал Крейнер. Других офицеров фамилий я не запомнил, я только запомнил имена двух унтер офицеров — Андриас, обер-лейтенант Отто, унтер-офицер Герман, унтер-офицер Франц. Это я запомнил хорошо, так как они расквартированы были в дер. Слободке в доме Соколовых, и проживали в дер. Слободке мало, а в большинстве случаев уезжали в соседние деревни. Также весной 1942 года, на обратном пути от Юхнова в направлении на Вязьму, была оставлена у нас одна карательная группа. Я запомнил хорошо, что они стреляли с пушек с нашей деревни в направлении дер.Староселье, что 7–8 км от дер. Слободка и 1-2 км от р. Угра, в партизан.
ВОПРОС. Что вам известно о зверствах немецко-фашистских войск в д. Слободка ?
ОТВЕТ. Как я хорошо помню, в июне—феврале месяце 1942 года, жителей дер. Климов завод, а также дер. Борисенки и др. соседних деревень, так как они подозревались в связях с партизанами, приводили в дер. Слободка и заключали в концлагерь, а впоследствии, сняв с них допрос, расстреливали возле лагеря в поле. Я помню один случай, было расстреляно 6 жителей за лагерем в августе месяце 1942 года, я лично видел, они шли с работы, но командиры немецкие подали команду повернуться кругом и их расстреляли.
ВОПРОС. Знаете ли вы фамилии немецких солдат или офицеров, кто производил расстрел ?
ОТВЕТ. Фамилий я не знаю, но расстреливали трое офицеров и два солдата из этих частей, которые дислоцировались в нашей деревне, фамилии их я не знаю, но знаю то, что это делал офицер по фамилии Соломон, по имени — Гофман, а также были унтер-офицеры — одного я помню по имени Франц, и один по фамилии Витфер, а имя и отчество я не знаю.
ВОПРОС. Что вам известно о фактах зверства немецко-фашистских войск ?
ОТВЕТ. В феврале 1942 г., — поскольку в нашем районе было много советских парашютистов, то я лично видел, как один унтер-офицер по имени Юнг зарезал ножом двух парашютистов. Мне также известен факт расстрела двух парашютистов — в звании они оба были лейтенанты, это все происходило в сарае дома Алтамоновых, а кто расстреливал, мне неизвестно, так как дверь сарая была закрыта, я в это время шел по дороге мимо дома Алтамоновых и слышал их стон и крики.  Оба лейтенанта, застреленные зимой, оставались в сарае до самой весны, так как по приказу немецкого командования хоронить до весны партизан и парашютистов не разрешали.
Мне также известен факт расстрела одного лейтенанта из 33-ей армии, который был приведен к лагерю возле церкви, к березе — и показывали всем русским военнопленным и гражданам, заключенным в лагере, факт расстрела, — это было весной в конце мая месяца 1942 года.
ВОПРОС. Кто производил расстрел советского лейтенанта и как его фамилия ?
ОТВЕТ. Кто расстреливал лейтенанта, я не знаю, но знаю одного унтер-офицера Юнга, и еще один унтер-офицер, фамилию и имя которого я не знаю.
...........................

ВОПРОС. Можете ли Вы назвать по фамилии отдельных немецких солдат и офицеров, зверски расправлявшихся с мирным населением ? Знаете ли Вы, в частности, Куглера Рудольфа ?
ОТВЕТ. Отдельных немецких солдат и офицеров, которые по-зверски расправлялись с нашим народом, я не знаю по фамилии, т.к. все они были проезжие и подолгу не оставались в дер. Молчаново. Немецкого солдата по фамилии Куглер Рудольф я не слыхал.

..................................

ВОПРОС. Расскажите, Урядников, что Вам известно о зверствах немцев и персонально кого из них, в период оккупации села Лосмино ?
ОТВЕТ. Я, житель села Лосьмино Вяземского района, во время немецкой оккупации с 7 октября 1941 года по 12 марта 1943 года, по день освобождения, я проживал на оккупированной территории в селе Лосмино. Немцы зажгли село Лосмино 7 октября 1941 года в 10 часов дня.
С 21 февраля 1942 года по 24 февраля 1942 года, расстреляно 6 человек, согнано в лагерь в гор. Вязьму 15 человек мужчин, из которых до 15 апреля 1942года погибло 10 человек. Номера немецкой воинской части не могу припомнить, но я знаю, что больше всего принимали активное участие немецкие офицеры по фамилии: Фунфюрер, Гофман и переводчик Алекс. Они отбирали скот и угоняли граждан села Лосьмино.

.............................................

Вот интересно проследить бы судьбу, найти некрологи на этих фашистов: генерал Крейнер, Гофман Соломон, Витфер, Рудольф Куглер, Фунфюрер.  ]:->
Если правильно перевести на немецкий, то можно их найти.  ???

Некрологов, а также цветов на могилу не будет.  ]:-> Вот в конце этой же книги:

№ 404 Из протокола допроса бывшего военнослужащего 268-й пехотной дивизии Андриаса Модельмауэра г.Речица 2 июля 1946 г.
ВОПРОС. Следствие располагает данными о том, что Вы, находясь в России, занимались зверствами и злодеяниями над мирными советскими гражданами ?
ОТВЕТ. В июле 1942 г. я был выделен в штабную роту 499-го пехотного полка в качестве солдата, где прибыл на советско-германский фронт в район Слободка, юго восточнее реки Угра в 10–15 км, и северо-западнее 4–5 км Климова Завода. Здесь я находился по март 1943 года, где занимался со своим взводом строительством укреплений — бункеров, мостов, дорог, проволочных заграждений и др. Наша же штабная рота в этот период занималась угоном мирного населения в Германию, ввиду того, что здесь строилась оборона, а имущество этого населения все забиралось и направлялось в штаб нашего полка, а частично в Германию. Кроме того, многое население направлялось на строительство заграждений к нам в роту, которое использовалось на черных работах. Я же участия в этом месте в грабежах [не принимал], так как был ранен и 3 марта был направлен в лазарет в гор.Смоленск. Об этом мне рассказали товарищи в моей роте, которые принимали при этом участие.
ВОПРОС. Следствие располагает данными, что Вы, находясь в р-не Слободки, в 1943 г., в феврале м-це, занимались поджогами деревень с имуществом населения, а также взрывами отдельных домов.
ОТВЕТ. В феврале 1943 года, в окружности 5 км вокруг небольшого города Слободка, командир взвода обер-фельдфебель Оленброк выстроил нас всех и сказал, что мы должны в 3 деревнях выломать во всех домах окна и двери, разломать печки, что нами и было сделано. Мы взяли ломы и пошли в деревни, названия которых я не помню, заходили в каждый дом и ломали. Таким образом, в 3 деревнях нами было все полностью уничтожено.
ВОПРОС. Сколько лично Вами было разломано — испорчено домов ?
ОТВЕТ. Мною лично было разрушено, примерно, 20–25 домов, т.е. выломаны полностью окна, двери и печи.
ВОПРОС. С какой целью вы все это делали ?
ОТВЕТ. Я целей никаких не знаю, но раз выгнано население было, то мы делали, чтобы им не было жилищ, а также наступающим частям Красной Армии не было ни отдыха, ни питания.
ВОПРОС. Следствие располагает данными о том, что Вы, находясь в р-не реки Угра, юго-восточнее в 20 км г. Слободка, занимались поджогами деревень, расскажите, об этом подробно.
ОТВЕТ. В 1943 г., в начале марта м-ца, при подготовке нашей части к отступлению, наш взвод штабной роты, с целью обмана русских войск, занимался поджогом деревень, чтобы последних заманить, и впоследствии расстрелять. Таким образом, мы взводом сожгли 3 деревни, названия которых я не помню. Населения в деревнях не было.
ВОПРОС. Сколько Вами лично было сожжено домов ?
ОТВЕТ. Я действовал в группе 3 человек, так как нам нужно было быстрей сжигать, то один заходил с одного угла дома, второй — со второй стороны, третий — с третьей, и таким образом поджигали. Всего нами было сожжено 4–6 домов с холодными постройками[…]
НАРБ. Ф. 1363. Оп. 1. Д. 1711. Л. 9–11. Подлинник. Рукопись.

№ 315 Из протокола допроса бывшего военнослужащего 47-го саперного батальона Карла Мейснера м.Казимирово 12 февраля 1948 г.
ВОПРОС. Перечислите, конкретно, факты злодеяний 47-го саперного батальона и лично Ваши на фронте в России.
ОТВЕТ. Примерно, в начале марта месяца 1942 года, во время пребывания нашей 2-й роты, примерно, в 50 км восточнее г. Юхнов, взвод в котором я находился, по приказанию командира роты старшего лейтенанта Никляса, имя и отчество не знаю, где находится в настоящее время, также не знаю, должен был сжечь одну деревню, название ее не помню, расположенную в 50 км восточнее г. Юхнов. Зачем нужно было жечь деревню, я не знаю. Ночью, числа не помню взвод солдат на трех грузовых автомашинах выехал для выполнения приказа, я был шофером на одной из машин, и также участвовал в выполнении приказа. Когда мы прибыли в деревню, разбились на группы, командир взвода согнал всех жителей в один дом и запер их. Затем начали поджигать дома, у которых были соломенные крыши, бензином не обливали. Таким образом было сожжено примерно 25 домов. Я лично в поджоге домов не участвовал, а находился недалеко от деревни с машиной. Когда эта операция кончилась, мы уехали обратно. В июле месяце 1941 года, лично я видел, как фельдфебель нашей роты, фамилии не знаю, в г. Дисна, около моста через р. Двина, расстрелял одного русского в/пленного, за что я не знаю. По шоссейной дороге Юхнов—Рославль я участвовал в подрывах 5 или 6 мостов.
ВОПРОС. При поджоге деревни в районе г.Юхнов население которой было согнано в один дом, тоже было сожжено ?
ОТВЕТ. Нет, этот дом не был подожжен […]
НАРБ. Ф. 1363. Оп. 1. Д. 1662. Л. 8–9об. Подлинник. Рукопись

№ 342 Из протокола допроса бывшего военнослужащего 31-й пехотной дивизии Арнольда Бариса г.Могилев 2 декабря 1948 г.
ВОПРОС. Какие Вам известны факты чинимых злодеяний над мирными советскими гражданами со стороны офицеров и солдат вашей части и какое вы лично принимали участие в этом ?
ОТВЕТ. В сентябре или октябре 1941 г., дату точно не помню, когда наша часть дислоцировалась в дер. Слободка, расположенная примерно в 50 км западнее с. Белое, командир 82-го полка полковник Госбах приказал одной из рот полка и отделению кавалерийского взвода прочесать лесной массив около Слободки с целью уничтожения партизан. При проческе мною с другими солдатами кав[алерийского] взвода были задержаны 2 мужчин примерно в возрасте 45–50 лет. Допрос этих задержанных мирных граждан производил командир 3-го батальона 82-го полка, он же ортскомендант дер.Слободка майор Ценкер, который после допроса приказал мне и ефрейтору Кампе и ст. ефрейтору Вихману повесить этих задержанных. Приказ мы выполнили, задержанные были нами повешены на окраине м. Слободка в присутствии населения. В декабре 1941 г. при отступлении из района Калуги нашей частью по приказу командования сжигались все населенные пункты по пути отступления. Кавалерийским взводом, в котором я служил, по приказу адъютанта 3-го батальона лейтенанта Ангермана была сожжена одна деревня, расположенная в 3 километрах севернее Калуги. Лично мною при этом было сожжено 4 дома. В марте 1942 г. в период дислокации в р-не Юхнова по приказу быв. командира 5-й роты 2-го батальона 82-го полка капитана Берга саперным и кавалерийским взводами с моим участием производилась эвакуация населения из трех деревень, название которых не знаю, расположенных в 20–25 км от Юхнова. При этом нами эвакуировано и передано полевой жандармерии примерно 50 чел. женщин и детей. Эти три деревни были сожжены полностью. Я лично поджег 3 дома. В мае или июне 1942 года в период пребывания нашей части в р-не Милятино между Юхновом и Рославлем по приказу командира 82-го полка полковника Меринга было сожжено несколько, примерно, 3 деревни, и в том числе д.Колюгово. При этом я участвовал и лично поджег 3 дома […]
НАРБ. Ф. 1363. Оп. 1. Д. 104. Л. 10–11об. Подлинник. Рукопись.

№ 361 Из протокола допроса бывшего военнослужащего 78-й штурмовой дивизии Рудольфа Куглера г.Гомель 28 июля 1946 г.
ВОПРОС. Расскажите подробно, чем занималась ваша дивизия при отступлении, и, в частности, ваша рота ?
ОТВЕТ. В отношении действия 78-й штурмовой дивизии и, в частности, нашей 15 роты, я хочу несколько сказать, еще до момента отступления, а именно, это было в марте 1942 года, когда наша дивизия находилась в обороне в 15 километрах восточнее г. Гжатска, наш батальон разобрал для постройки линии укрепления 2 деревни Николаевку и Никольскую, численностью до 70 домов. Эти деревни находились очень близко одна против другой, которые разделяла небольшая речушка, название которой не помню. Эти деревни от г. Гжатска находились восточнее, в 10–12 километрах. В разборе этих деревень принимал участие также и я, а в/пленного Бальдингера при этом не было, он по случаю отморожения ног находился в лазарете на излечении. Кроме этого, в этом же месяце в 8 километрах восточнее г. Гжатска, нашей ротой, где также участвовал я, было разобрано 5–6 домов, самых лучших в д.Люски для постройки линии обороны, т.е. укрепления. С конца июля и начала августа 1943 г. началось массовое отступление немецкой армии, а наша дивизия в это время находилась в обороне севернее города Орла в районе г. Болхов, но сколько километров, сказать не могу. При отступлении севернее города Орел в направлении Карачева нам был доведен приказ командира дивизии генерал-лейтенанта Траута производить эвакуацию гр-н и отправлять их в Германию, грабить население, забирать скот, а который взять нельзя, расстреливать его, сжигать все урожаи на полях, как скошенные, так и нескошенные, сжигать все
деревни, подрывать мосты и разного рода сооружения, которые попадутся на пути, и мы от г. Орел и до самого Карачева пожгли все деревни и урожаи на полях, расстреляли очень большое количество скота. Из деревень, которые эвакуировали, а после жгли, забирали все ценности и увозили с собой. В этом принимал участие лично я и в/пл. Бальдингер. Нашей ротой, где мы занимались сжиганием деревень, сожжено, примерно, 30–40 деревень, а также сожжен город Карачев по приказу командира нашей роты лейтенанта Графа.
ВОПРОС. Назовите деревни, из которых производилась эвакуация гр-н и откуда увозились все ценности, и когда это было ?
ОТВЕТ. Я помню только, что мы производили эвакуацию из трех деревень, но каких, названия их не знаю, это было в первых днях отступления и при сильной спешке, а когда отступали дальше к г. Карачеву, то населения в деревнях не было. В основном, до штаба дивизии эвакуированных граждан, которых было много из этих трех деревень, конвоировали мы, а куда их дели из штаба дивизии, я сказать не могу. Грабили мы следующее из деревень: кур, гусей, свиней, хлеб и все ценности, которые по приказу отправляли в тыл.
ВОПРОС. Расскажите, в/пл. Бальдингер, а также и вы участвовали в эвакуации, грабеже, сжигании урожаев, населенных пунктов в районах Орел—Карачев в августе 1943 года, а также в сжигании самого города Карачев ?
ОТВЕТ. Вся наша рота, а в том числе я и в/пл. Бальдингер, во всех вышеперечисленных злодеяниях участвовали, ибо на это был приказ командования […]
НАРБ. Ф. 1363. Оп. 1. Д. 35-й2. Л. 27–28об. Подлинник. Рукопись.

№364 Из протокола допроса от 17 октября 1947 г.
[…] Виновным себя в предъявленном мне обвинении я Траут, не признаю и поясняю:
Мои приказы подчиненным мне частями, подразделениями и военнослужащим об использовании мирного населения на работах по укреплению рубежей и позиций, о сожжении и разрушении населенных пунктов на путях отхода подчиненных мне частей о выселении мирных жителей из занимаемых районов боевых действий моих частей и в тыл германской армии и о привлечении советских военнопленных на вспомогательные саперные работы, мною отдавались на основании приказов вышестоящих командиров, которым я подчинялся. Я не считаю, что эти мои приказы были направлены против человечества.
(Потому что человечество - это они, а мы - недочеловеки. Он совершенно искренне так считает и не понимает за что его судят.  :o  >:(  И справедливость, а может и ирония судьбы заключается в том, что в конце концов он впал в руки этих "недочеловеков" и уже они решают его судьбу.  8))

круто

"Гитлеру капут и нам" - это они сразу и точно определили.  *THUMBS UP*
Потом напичканные умелой пропагандой, оттягивали этот момент как могли.  ]:->

Скорее эта сводка пропаганда

Да нет, для начала января, да по допросам пленных - вполне себе, норм

Ничего подобного !  >:( Рассказывали у меня в деревне кто немцев видел, ещё в октябре 1941 - до катастрофы: сидели за столом, выпивали и говорили - "Матка, Сталин - капут. И Гитлер - тоже капут, нам война не нужна - у нас тоже дети есть".  8)
То что нападение на СССР - это катастрофа для Германии, поняли все умные немцы сразу же.  8) Но опьянение от успехов в Европе вначале вскружило им голову.  8) ( Какой же политический отморозок А. Гитлер ....  :o И неблагодарная швайне - ему помогали когда Германию гнобили, а он взял и напал.  ]:-> Для сравнения: Маннергейм в 1941 г дошёл только до старых границ и дальше не пошёл, СССР в 1944 г не стал заходить на остальную территорию Финляндии - всё по-джентельменски ...  *THUMBS UP* )

У нас есть рассказ той же 5 тд, где они пишут, что зима пройдет и летом мы опять вернемся и дойдем до Москвы. Мол, лето это наше время и погода вам уже не поможет. Так, что массовых пораженческих настроений у немцев еще не было. А вот в наш документ вытащили агитку, чтобы показать, что немцы уже бегут. Хотя и немцы так делали, вспомним тот же дневник Лобова.
Так, что пропаганда с обеих сторон одинаково хорошо действовала.

Со стороны СССР пропаганда была, но нужды в ней особо не было - наши люди видели кто такие немцы, и зачем они пришли.  8)  Например, эта пропаганда не помешала появлению миллионов советских военнопленных в самом начале войны.  8)
А вот немцы - или глупые, или прикидываются: всегда удивляло это их утверждение про то что они всегда летом побеждают - а что вам помешало захватить Москву до морозов ?  >:( А те кто вас гнал от Москвы - морозу подвержены не были, они не мёрзли ?  >:(

Вот ещё оказывается что было.  Минировали вещи, отравляли колодцы, но чтобы спиртное - первый раз встречается.  :o :o Это вообще со стороны немцев паскудство.  ]:-> Встречались в мемуарах другие случаи: немцы специально оставляли цистерну со спиртом в покинутом ими населённом пункте, а ночью нападали - рассчитывая что все перепились.  8)
(Или может умершие просто перепили, а на это решили списать ? ....  ??? Или - чтобы  не растаскивал трофейное спиртное рядовой состав, а всё доставалось отдающим такой приказ ? ...  ??? )

Извиняюсь, если тут уже было. Константин, конечно, наверняка видел в любом случае :)
ps - схемы из разных дел. источник - на вотермарке.
вторая схема - дорожные условия в районе 12 армейского корпуса. например, коричневая линия - крайне хреновая дорога, где и лошади не пройдут
а на схеме десанта бросается в глаза транслитерация Семлёво - Sziemlewo. даже наши запутались при обратном переводе. ещё встречал вариант - Szjemlewo.

Ну да, Patriot разбирал первую схему в своем блоге: https://patriot-af.livejournal.com/77044.html (https://patriot-af.livejournal.com/77044.html)

Вторую схему я тоже где то тут выкладывал.

Тогда можно и удалить всё ради экономии места *DRINK*
upd: в ЖЖ упомянутом я бы не сказал, что схема прям разобрана. она натянута на карту (но там и так всё понятно и подписано) и кратко прокомментирована.

Тема десанта и кавалерии Белова вообще плохо проработана, с 33 армией не сравнить.

Так все документы по ним закрыты.

Вот что бывало, оказывается.  :o

Еще вот так бывало
https://ic.pics.livejournal.com/patriot_af/26406471/391298/391298_original.jpg

«ПО имеющимся сведениям противник наши боеприпасы оставленные на их территории снабжает отравляющими веществами имея цель провокации .
ПРИКАЗЫВАЮ дать указания частям о производстве тщательной проверки при использовании боеприпасов отечественного производства захваченных у противника.
При установлении факта снаряжения наших снарядов отравляющими веществами немедленно сообщить об этом мне и нарочным представить образец на ПАЛС 454 для отправки в ГАУ КА для производства исследования.
Боеприпасы при этом выделить на отдельное хранение под усиленной охраной.»
Зам командующего 33 армии
Генерал майор артиллерии

(Офросимов)

Ещё попались подписанные как Юхнов, может кто опознает ....  8)

Вчера по Юхнову выставили серию видов, посмотри. По Вязьме появились фотки.

а по Вязьме можно ссылку что за фотки появились?

Лови ссылки:
https://www.ebay.com/itm/Foto-Wehrmacht-Strassenszene-in-Wjasma-Russland-a/383467381178

https://www.ebay.com/itm/Foto-Wehrmacht-Strassenszene-in-Wjasma-Russland-b/383467381922

https://www.ebay.com/itm/H877-Juchnow-Russland-combat-russische-Fahrzeuge-Ruinen-Panzer-Reg-25-Erlangen/202939850782

https://www.ebay.com/itm/orig-Photo-Russland-1942-defekter-Panzer-an-der-Rollgahn-nach-Juchnow/324108927694


https://www.ebay.com/itm/Wjasma-Russland-Beute-Geschutze-Kanone-Foto-2-WK/233522787603

А мне другая фотка показалась интересной. Там виден наш Т 34. Не тот ли этот танк,который в одиночку прорвался в районе "красного октября" в сторону 33 армии?

спасибо

Совсем не ясно где это

Убит на Угре?

https://www.ebay.com/itm/WW2-GERMAN-DEATH-CARD-JAKOB-LUDL-MG-KMP-EK2-FELL-7-JUNE-1942-UGRA/174228032243

Ну вот, нашёл наконец это случай. Это в Колодкино было, на Гжатском тракте.  8)
Применяли эту тактику немцы, В конце войны, на территории Германии особенно.  >:(
Резолюция командования сильная: "Требую чтобы 18 СБР успешными боевыми действиями смыла это позорный факт".  *THUMBS UP*  :-D

Убит 29 января 1942 г. под Вязьмой. Интересно, что за арт. подразделения?
https://www.ebay.com/itm/Sterbebild-Artillerie-Regt-1942-Wjasma-Russland-gefallen/392759500446

"Погиб за Бога(?) и Фатерлянд".  :o Ни Богу, ни Германии это было точно - не надо.  8)
Почему всякий развязывающий, вступающий в войну прикрывается Богом ? "За Веру, Царя, и Отечество" - из этой же оперы.  :o
А Бог ясно сказал - "не убий".  >:(

Хинрих Шульдт (нем. Hinrich Schuldt); 14 января 1901 — 15 марта 1944) — бригадефюрер СС (1944, посмертно)   Участие во Второй мировой войне   Править
Был произведён в штурмбаннфюреры СС, с началом Второй мировой войны был командиром первого батальона 3-го панцергренадерского полка СС, затем командир первого батальона 4-го мотопехотного полка СС, участвовал в боях в Польше в 1939 году и на Западе в 1940 году. С 5 июля 1941 года — командир 4-го мотопехотного полка «Остмарк» дивизии СС «Тотенкопф». Полк был придан 17-й пехотной дивизии и участвовал в боевых действиях на Восточном фронте. Воевал под Ленинградом, затем полк был переведён в Краков, где вошёл в состав дивизии СС «Дас Райх». С 1 сентября 1941 года — оберштурмбанфюрер СС. В декабре 1941 — марте 1942 года участвовал в тяжёлых оборонительных боях под Юхновом и за шоссе Юхнов-Вязьма, за это время численность полка сократилась с 3 тысяч до 180 человек. 5 апреля 1942 за отличие был награждён Рыцарским Железным крестом   .....

Если было уже про этого .....извиняйте

Добрый карантин день, товарищи! Стало любопытно - интересовался кто-нибудь газетами времён войны? Я тут по случаю недорого (я так думаю) приобрёл выпуск Известий от 13.03.43 об освобождении Вязьмы. И подумал - газет-то ежедневных было куча, старались освещать все достижения на фронте. И немцы своё выпускали тоже. К примеру у нас посреди площади была одно время расквартирована 697-я танковая рота пропаганды (и не только она, но про неё больше всего известно), выпускавшая свою газетку PANZERFAUST. Такие вещи, конечно, хрен найдёшь, но вообще можно. Кто-то изучал эту область и находил что-то интересное по деревушкам на Угре в наших или вражеских газетах/листовках?

Что то такое продавали

это новодел. в продаже таких - тьма. и послевоенные 50-х 70х и уже с ценниками в евро на обложке

Это исторической ценности не представляет.  8) Я немцам на их форуме привёл статью оттуда про Зайцеву Гору, они вот что ответили:

это может быть тематически, но романы "Ландсера", пожалуйста, больше не устанавливайте в качестве источника.
Это романы и, скорее всего, не годятся для исследований,
(es mag ja thematisch passen aber die "Landser" Romane bitte nicht mehr als Quelle einstellen.
Es sind Romane und taugen zur Forschung eher nicht,)

Оказывается, die "Landser" - это художественная литература. (Употребил какой-нибудь немецкий писатель пивка, или таблеточку какую принял, и к утру все детали боя, все подробности готовы в новорожденном романе.  :-D)

Товарищи, есть тут у кого-нибудь нездоровый интерес к 17-й пехотной? Может кто плотно интересуется, собирает чего-нибудь из сугубо коллекционных соображений?

Немец, Ганс Мюллер. 20 лет. Убит подо Ржевом. Недолго он пожил.
Интересно, что к лоту приложена карточка на убитого. Т.е. из нее видно как велся учет убитых и захороненных.

Вот этот ресурс: https://www.ancestry.com/
Но как там немецкие фамилии искать я не понял, а на FdW его ссылку потерял. Вообщем, эти карточки оттуда.  8)
Но там предложат прислать 9 евро.  :D

Вот здесь: https://www.forum-der-wehrmacht.de/index.php?thread/29256-erinnerungen-1939-1944-soldaten-der-260-id/&pageNo=1
(без регистрации на том сайте может не открыться  @= )

Erinnerungen 1939-1944 Soldaten der 260. ID=Воспоминания 1939-1944 солдат 260 дивизии.

Интересно, про Угру, Рессу....  :o

Не знаю, куда точно выложить, если что Константин поправит. Помните тот сайт, где я наткнулся на сожжённую Знаменку? Мне тут добрые люди со СмолБаттл вот такой материал оттуда подсказали: https://sammlungen.ulb.uni-muenster.de/hdh/content/zoom/4083628 на 67-й странице речь идёт об операции "Бюффель", отступление из Ржева к Ельне через Знаменку как раз. В тексте упоминается тот самый командный пункт 843 тяжёлого артиллерийского полка из подписи к фотографиям с пожаром в Знаменке и Заречье.

А что за Шарапово на Воре там упоминается ?   :o  ???

Продавали на Е-бей

2WK-Flugblatt-Passierschein-Propaganda-Abwurf-Russland-Rollbahn-Juchnow

Выкладываю сюда, а не в тему с фотографиями, т.к. технически это не с ибея, а с одного фотобанка. Аннотация:
"Измученные немецкие пехотинцы отступают из Москвы. Декабрь 1941, близ Угры (Смоленская область)"

Доброго денёчка! Спешу поделиться хорошими новостями - я начал расширять географию своего медиапроекта и вчера посетил Слободку! Это не финальные варианты, а наспех сделанные очень грубые наброски, но не могу терпеть 8)

круто

Хорошо получилось

Здорово получилось.Профессионально!!! Очень интересное решение...

Здорово получилось.
Вы где готовые работы выкладываете?

Вообще изначально была ориентация на Ютуб. Что не получалось для Ютуба, лежало без дела в общем-то, если честно. Просто для слайд-шоу на ютубе нужно прям идеальное попадание, это иногда невероятно сложно, а для фото (как со Слободской) можно и схитрить немного, если не совсем хорошее попадание в цель. В планах печать открыток, но это так, несерьёзно. Ну и буквально вчера завел инстаграм отдельно для этого проекта.

Фильм один есть, полная его версия здесь: http://www.archiv-akh.de/filme#1354 (М 1713)

Но там очень напутано у немца - сначала идут "Тигры", а в конце осенний Малоярославец. Я отредактировал хронологию и получилась такая картина: какая-то немецкая часть наступает осенью 1941 г, показан Малоярославец, бездорожье, потом снег, отступление и какие-то позиции по какой-то реке зимой, и немцы там стоят в обороне. В конце эта часть уезжает по ж.д., показан какой-то вокзал (не Тёмкино ?). Характерная башня, но к сожалению стандартная для ж.д. станций - для примера фото вокзала в Вязьме.   8)

А это не Угра, Воря, Тёмкино вокзал ?  :o

Вот тут отредактированный вариант этого фильма, он немаленький и поэтому пришлось разделить на 3 части.
1 часть: https://youtu.be/Oe8RBViKKZM
2 часть: https://youtu.be/2PqSGXMmxSo
3 часть: https://youtu.be/J2N5a1L9fko

Гляньте, может кто опознает знакомые места....  >:(

Ещё там есть кадры, могущие помочь определить место - наши подбитые Т-34 и на них эмблемы частей. Может кто-нибудь определить их принадлежность ?  ???
И скан вокзала, с которого уезжают немцы.  :o

А вот такой вопрос, ни у кого не сохранились фотографии бетонного "клуба" что за Песьково (по моему) Интерисуют графити на стенах.

Всмысле школы? Думаю нет.

А сейчас ее совсем нет?

Тут обсуждали: http://www.ugra.alexandrovi.ru/forum/index.php?topic=3275.0

Какие то уроды ее разобрали и на этом месте сделали баню и гараж.

Жаль. Там раньше интересные графити были

о "граффити" я бы в последнюю очередь сожалел

Немецкие графити

Причем я их еще в конце 90х фотографировал. Но пролюбил и пленку и сами карточки. Остались только воспоминания. А тут увидел фотку, а там тоже "интерьер" подумал, не в Песьково ли снято...

А может все-таки не пролюбил? А то уже не раз бывало, когда потери находились где-нибудь на антресолях.

Наверное. Но вот сейчас приспичило - нету

аа, вон оно что. тогда вопросов нет. а что там было хоть примерно?

На одной стене большое панно, паровоз, девки с платочками и немцы едут на дембель. Маленькая комната расписана под баварскую избу и горы в нарисованном окне. Когда я увидел эту фотографию, я моментально вспомнил про это здание. Все было нарисовано синей краской. Были вкрапления красной но они то ли выцвели то ли смылись. Когда я был там в последний раз, лет 7 или чуть более назад. Рисунки еще были но уже еле просматривались

Не в нашу тему, но последнее приведённое как пример фото подвигло это сообщение. Это фото на еБее недавно появилось, а на немцком форуме уже давно была тема одного подразделения Люфтваффе, с выложенными немецкими портретами. Так вот немецкие там фото и это еБеевское, оказывается из одной темы - лица одни и те же.  :o
Последние 2 фото: слева - с немецкого форума, справа - шли в одной партии с этим фото-примером.  8)

Но это ещё к чему - оказывается, ещё по лицам можно атрибутировать фотографии. Тут на форуме уже опознан один храм именно по одному немцу.
Посвящённые, участвовавшие в этом процессе люди в теме, а для остальных анонс - как придёт ответ с Соборов, то будет выложено здесь.  8)

Так что, когда есть лица на неопознанных фотографиях - запоминайте их, может в дальнейшем это поможет атрибутировать место.  8)

На последнем фото памятник в Риге

(https://i.ibb.co/Cz9Fphp/image.jpg) (https://ibb.co/t425w8w)

Да, это Рига. Все фотки того подразделения Люфтваффе и были по Прибалтике частью.  8)

Из пропаганды

Здравствуйте, Константин и форумчане!
Подскажите, пожалуйста, как можно почитать журнал боевых действий  15 ID за период 06.08.1941 - 22.08.1941 : Abwehrschlacht im Jelnja-Bogen, schwere Kämpfe и если имеется журнал боевых действий за период 137-й пехотной дивизии (конец августа-начало сентября 1941 г.)?
Интересуюсь районом деревень Вязовка, Митино, Садки, Богодилово Ельнинского района.

С интересом читаю Вашу тему, спасибо!

Добрый вечер,заранее извиняюсь,если не по теме.
Вблизи деревни Федоровское,на реке есть островок-он постоянно то в воде,то на суше.Этим  летом нашли на нем дуло возможно от автомата.Весь остров в следах ржавого металла (даже дно реки вокруг немного ржавого цвета)так вот ,о чем я)Можно ли узнать что было на этом месте?Сегодня нашла на нем возможно позвонок🤔

Федоровское это к югу от пгт. Угра?  Да там много чего могло быть.

Да,именно там.
Может тупой вопрос,но может стоит куда-нибудь сообщить,что возможно там находятся останки солдат?(уверенна на 100 процентов,что это позвонок человека)

Добрый день! Приходилось бывать в р-не д.Федоровское, есть сведения что там переправлялись части Белова, но подтверждения официального нет.Насчет острова интересно!Можно посмотреть и проверить. интересующие Вас документы можно поискать , но они будут без перевода. В каком месте остров находится?

Мне бы было интересно почитать,что там происходило)
Но если там действительно  останки солдат,совесть не позволит им там оставаться..
Остров находятся прям возле истока реки Гордоты (отметила на карте),я конечно не разбираюсь в этом,но весь остров в маленьких деталях/остатках чего-то большого (я имею ввиду много ржавого металла).

Фото «ржавчины»

Понятно, а добраться туда только на лодке, самый кратчайший путь?

Думаю,что только на лодке,если вдруг поедете туда сообщите пожалуйста,что же там такое лежит)

Хотя нет,можно через Медведки пройти-там минут 15-20 пешком

Стопудово танк) Только зря координаты оставили. Металлоломщики все перекопают

На Угру планируем ехать, но если останется время заедем ,проверим, сообщим обязательно !

Не знаю,дошло ли личное сообщение)
Но почему Вы думаете ,что именно танк?)

Потому что кроме танков у нас в земле больше ничего такого крупного не лежит)
А так, там могло происходить что угодно: бои в 1941 году, десантники, партизаны, окружение группы Хаасе, бои по окружению группы Белова в мае 1942 г. Кости могло принести откуда то сверху. Этот вопрос нужно изучать.

Добрый вечер! В ближайшее время поисковый отряд "Набат" проверит информацию. Очень важно, что нашлись костные останки.

Не удивительно, что все хотят найти танк, но судя по находкам и описанию, это в лучшем случае  остатки автомобиля, либо остатки повозки.

К этой теме: https://grossgrisly.livejournal.com/205292.html
Немцы у себя выложили ЖБД этого дня.  :o  Пост выложившего это немца:

anbei der Gefechtsbericht der Kompanie zu den Ereignissen am 11.10.41.
Die Soldaten waren zu ihrem Schutz mit einigen wenigen Maschinenpistolen und Gewehren bewaffnet. Der Angriff der RA erfolgte mit 100 - 150 Mann und Granat- u. Minenwerfern.
In den Grabkarten sind Schädelverletzungen durch Kolbenhiebe und auch Bajonettstiche verzeichnet. Es war anscheinend auch ein Kampf Mann gegen Mann. Insgesamt verliert das Regiment 63 Mann, davon 59 Mann von der 1. Kompanie.
Прилагается боевой отчет компании о событиях 11.10.41.
Солдаты были вооружены несколькими автоматами и винтовками для защиты. В нападении Красной Армии участвовали 100-150 человек с гранатометами и минами.
На картах захоронений видны повреждения черепа от ударов прикладом, а также штыковые ранения. По всей видимости, это был также рукопашный бой. Полк потерял в общей сложности 63 человека, 59 из них из 1-й роты.

Чего за эпизод этот там был, где наши мемуары об этом ? ...  ???

Надо перевести документ

Перевести в PDF получается, а вот выдернуть текст оттуда нет....  *DONT_KNOW*

А мы все перепечатываем вручную

Это звериная запчасть.

Когда вас ждать?

Можно/нужно разделить по частям на всех, кто какую часть сейчас печатает ?  8)
Там чего-то интересное написано - подробности приводятся, хорошо бы перевести.  *THUMBS UP*

Схема связи 4Тгр

(https://i.ibb.co/RhmZFhk/4.jpg) (https://ibb.co/RhmZFhk)

еще сводки к 1ой роте.

(https://i.ibb.co/LgPtPNn/00269.jpg) (https://ibb.co/LgPtPNn)
(https://i.ibb.co/6Ws05MH/00270.jpg) (https://ibb.co/6Ws05MH)

Думаю тема достойна того,чтоб залезть за доками в архив. Там есть отчеты Tätigkeitsbericht des A. Na. Fü. Pz. Gr. 4 mit Anlagen19. Sept. - 12. Okt. 1941. Прям шо доктор прописал *THUMBS UP*

PS Может кто знает у кого спросить ролики Т313 р341-350 ,кромер 345

Что-то фотки не подгрузились

Если картинка качественная (желательно 300 dpi), то легко распознается Finereader -ом, после чего достаточно быстро переводится.

У меня все видно  :)

Попробовал загнать картинки в Файнридер, как и предполагалось - качество хреновое и не распозналось.
Лучше качества нет?

Нет.  *DONT_KNOW* На том ресурсе где берут эти КТВ, качество отвратительное.  :P

Вот так в файнридере получается:

1./Pz.Oru.aaohrichten-aegiaent 4 O.U., den 1J. 1o. 41
Bericht d»r Koapanle ttber «in Oefeoht alt starken
Pelndkräften aa 11. 1o» 1941. i
Boi des Qafechtestaadsweohsel der Panzergruppe 4 u 9.10.41 n*ch Priaeelje (nOrdl. Juohnow) baute dio Kompanie Ihre Punkzentrale in der dea (Jefechtestand des Pz.3ru.Xdo. an niohsten gelegenen Ortschaft Kai Kalalenka auf. Ler Meldeweg dorthin betrug etwa 4 ka, führte tellweiee duroh Wald und war an einer Stelle durch eine Bachfurt sohlecht befahrbar.
Zur Sicherung dar Kompanie nährend der Kaoht befahl der Xoapanieflhrer drei Postenbereiche, die Eilt Je eines Uff*, und 2 Posten besetzt wurden. Bewaffnung Je Streif« 1 Maschinenpistole, 2 Oewehre, 1 Pistole 06 und eise Leucht¬pistole Bit Munition. JLusaerdea wordeadle d"ea nachts nicht eingesetzten Seile geschlossen unter dea Befohl von Lt. Husberg in einer Schule untergebracht. Ihnen standen ausser dar Bewaffnung dea einzelnen Hannes } Kaaohinengewehr« und 1 Maschinenpistole zur Terfugung.
Sic Sachte tob 9. zum 1o. und vom 1o. cua 11.10. vor¬liefer. ohne besondere Vorkommnisse. Während des Sagas waren die Meldewege zua Pz.5ri.Xdo. und zu den in den Nachbarorten liegenden Sinheitent Bgt.Stab/Pz.5ru.Bachr.&gt.4, I./Ps.3r. Kachr.Rgt.4 und zua MithBrzug O.K.K, duroh Kraftfahrzeuge, Kraftradar und Puesmeldor laufend befahren und begangen,ohne daas besonder« Torkocanisee geaeldet «irden.
»er Punkrerkehr d«r Koapanle war auf allen Terkehrabe» siehungen aa 11.1o. aelt o5oo Uhr infolg« gestörter Pernspreeh-leltungen besonder« reg« und alle eingesetzten trujps waren voll beuohäftlg*. ^hLtktUü^r ** Im 11.1o. 0815 Uhr verliess der Koapanieführer die Kos«
pani«, ua sich zu einer Beapreehung beia Pz.Sru.Kaohr.Puhrer zu seiden. Wie tags zuvor wurde ein Koaaando, bestehend aus Wachtaoiater Pala und 1o aann.ua 0845 angesetzt, ua einen Knüppeldamm auf dea Meldewege zua Pz.5ru.Kdo. erneut zu ver-beeoem. Ua o91o Uhr kaa der Wachtmeister Pala alt einigen Leuten zuruek und aeldete, dasa das Koaaando an der Baustelle duroh etwa 1o - 15 Bewehre ehtiaee boschooaen worden sei.nach kurzer Zeit ka-ien bis auf Uffz. Sohultz säatllche Mannschaften das Bauko-mandos zurück und machten die gleichen Angaben. Uber «twaige Starke, Stellung oder Marachweg des Peindes konnte* Ton allen keine nähere Meldung «ratattat werden, da die Bauotelle in oiner tieferen Talaenkc vor einer Anhöhe la« und von WaldstUoken begrenzt war.
Lt. HSaberg Blamierte auf Orund der Meldung des Sau-kommaadoe aofort dio Kompanie und befahl »amtliche nicht aa Oerät eingesetzten Mannschaften Bit Bewaffnung zua Punklei« tl'' SfV1»™«*» »• 2emer das Xooaando Über die^twa 8o-85 «lngetro.fenen Koapanieangehörigen.
Bine Meldung des Vorfalles sur Vermittlung dea Pz.Sru.Kdos. war nicht aöglioh, da dl* Leitung dorthin seit *ln*r halben Stund* g*3tört war. Sin Bntstörungs» trupp d*r Koapanie aaoht* «ach gerade zua Entstören fertig.
Dem  RgtStab/Pz.Gru.nachr.Rgt.* ward* durch Stabsw». Richter als diensthabenden »unklelter sofort Keldung er¬stattet.
In dar Annahme, das* *s sloh un eine kleine vor-sprengte Jeindgruppe handele, die sie* auf des K«ld«w*g d*r Kompanie tob Pz.5ru.Kdo. in Richtung auf dl« Koapanie« Unterkunft anrückt* od*r Torbeizog, teilte Lt. B*rn*r Beine Kräfte in 3 Gruppen. Links und reohts dar Baustelle rückten Je 2o Kann unter d*n Leutnanten HBaberg und Sohu-aann gedeckt durch den Waldrand bzw. einer. Saohgrund Tor. Sie hatten dl* Aufgabe, den Segner zwischen sich zu nebcen, Ihn zu yernichten oder gefengenzunehnen. Lt. 3ern*r selbst ging alt den Kesten unmittelbar auf die Baustell* su.ua •In Ausweichen des Segners in Klohtung auf den Standort der Kgopanie zu Ter hindern. Bach kurzer Zeit »eror. di* •rsten Sewehreohüose aus dem Wald* ror der Sruppe EBa-borg su hören. Lt.Sohunann rückte auf den Sefsohtslaru hin zur sruppe Eonberg heran. Sowohl diese beiden Gruppen wie auch die d«t Lt. Berner wurden alsbald alt Sranat- und Klnenatrtem beschossen, zugleich rerstarkte sich das Ge¬wehrt euer, zunächst besonders vor den Sruppe» Lt. Homberg und Lt. Sohuaann. Bald darauf traten die Kassen aus dea Yald* heraus und entwickelten sich gegen den Zug Lt.Bernor. Auch hier kaa es zun starken Infanter'.'gerecht, in dea der Segner alt standig sich Tomehrenden Kräften - etwa 1oo - 15o Kann - dazu alt Sranat- und Hinenwerforn ganz erhe'olioh in der Oberzahl war. IIa die Verlust* dar Sruppe Lt. Berner starker wurden, sloh Ktultionsssngel zeigte und der Segner in starken feilen sloh Torwartsarbeitete, gab Lt. Berner dea Lt. Herbst den Befehl, alt des Lauten zurückzuspringen, ua die in dea Dorf liegenden Teile der Konpanla in Klohtung auf den Bgta.Sef.Stand rarIckzuführen. Die wenigen verwundeten wurden altgefihrt^.Lt. Bemer, der selbst ein* Prellung aa linken Knie hatte, arbeitete »ich alt den letzten Soldaten ständig unter lebhaften Telndbe* s chuS In das Dorf zurUokV
Inzwischen hatte d*T ia Dorf zurückgebliebene Stabs-Wachtmeister Richter In richtiger Erkennung der Lag* den Befehl zun Pertigaeohen sua Abrücken gegoben.
Soch ia Dorf alt den ersten eindringenden Bussen kämpfend.konnte der grösste Cell der Pmhrseuge gerettet «orden.
Durah ZotalTerlust sind auagefalleni
3 Lkw. 11 Pkw. 6 Kräder
Verloste der Koapaniei
Sefallem     2 Offz.,   13 Offz.,   4* Kennsohaft«n Verwundeti   6 Hannsoheft»n, daTon 1 gestorben. Vernisati     3 Mannschaften. 0.
Jtovn om.
:haften.   0.

Уже что-то, спасибо.  *THUMBS UP* *THUMBS UP* Надо исправить ошибки вручную и загнать в переводчик.  >:(

Ну дык, сам так же перевожу.
Здесь еще более-менее текст читабельный. Иногда вообще несколько листов вручную набирать приходится.

Наткнулся на следующую информацию :"На службе у нацистов «полноценный человек» Кононов слово сдержал. К 28 октября из пленных казаков он сформировал в/ч No 102, в которую вошли 4 эскадрона и 2 взвода. В 1942 году часть разрослась до дивизиона No 600, а Кононов стал подполковником вермахта. Сначала его части вели боевые действия против попавшего в окружение под Смоленском генерала Павла Белова, затем дивизион перебросили на борьбу с партизанами у Могилева. Фон Шенкендорф в дневнике отмечал, что настроение у казаков «боевое», боеспособность «превосходная», а отношение к партизанам — «беспощадное». Но не все было так хорошо, потому что в начале 1943 года казаки стали уходить к партизанам, предпочитая смерть предательству."

А что вас в этом смущает? Он перешол линию фронта на участке которым командовал Шенкендорф, который у тому времени уже знал, что ему придется командовать всем тылом группы армий центр. И он им решил воспользоваться. С его помощью удалось достаточно быстро (за месяц) набрать казаков из числа военнопленных в тыловых лагерях подчиненных Шенкендорфу.

Меня не смущает, просто получается что еще одно русскоязычное подразделение воевало на Угре. А в составе какой группировки оно состояло? Из рассказов местных старожилов слышал о таких но точно ни кто сказать не мог.

Я думаю в изначальном тексте "смешались в кучу конелюди" Не Кононова части вели бои на Угре и против партизан,  а фон Рентельна, но потом этот батальон был подчинен Кононову. Мне кажется потеряна причинно следственная связь

Принимайте очередного.  :o

Siegl, Wolfgang
2./Infanterie-Regiment 488
268. Infanterie-Division

Nachname: Siegl
Vorname: Wolfgang
Dienstgrad: Schutze
Geburtsdatum: 31.10.1912
Geburtsort: Arnschwang
Todes-/Vermisstendatum: 30.04.1942
Todes-/Vermisstenort: Feldlaz. 268 mot. in Slobodka

Wolfgang Siegl wurde noch nicht auf einen vom Volksbund errichteten Soldatenfriedhof uberfuhrt.
Nach den uns vorliegenden Informationen befindet sich sein Grab derzeit noch an folgendem Ort: Slobodka / Wjasma - Russland

Вот такой наборчик есть у меня. Знатоки (мастера земляных работ), подскажите мне, что за знак (какое подразделение) выгравиран на одной из рюмок?

Хороший наборчик. Написано 11 танковая дивизия. Россия 1941-1944 г.

И каков боевой путь этой 11 танковой дивизии по территории СССР?

См. Википедию

https://www.maparchive.ru/division/part3/11_Panzer-Division.pdf

Это была идеологическая политика партии:) Читаем Ремарка - там это сквозит чуть-ли не в каждой главе:)

Ремарка? Зачем ходить так далеко. ЛН Толстой" Христианство и патриотизм ".

У немцев новые сведения по нашим местам появились. Вроде уже не надо это нам, лучше своими погибшими заниматься. Но раз эти сведения появились, то пусть сохранятся здесь: может чего новое вскроется, или кто книгу какую захочет написать, и.т.д.  ???
Тёмкинская фотка была вроде, а вот Алфёрово, Мамуши впервые кажись.  :o
 
Schreiner, Karl                                                                       Grabedunkel, Horst                                               Schuster, Hans                                    
5./Schutzen-Regiment 112                                                      5./Schutzen-Regiment 112                                    Stab I/Schutzen-Regiment 112            
20. Panzer-Division                                                                 20. Panzer-Division                                              20. Panzer-Division                              
Nachname: Schreiner                                                              Nachname: Grabedunkel                                      Nachname: Schuster      
Vorname: Karl                                                                        Vorname: Horst                                                   Vorname: Hans                                  
Dienstgrad: Gefreiter                                                               Dienstgrad: Gefreiter                                           Dienstgrad: Unteroffizier                      
Geburtsdatum: 12.04.1920                                                      Geburtsdatum: 28.11.1922                                   Geburtsdatum: 18.06.1919                  
Geburtsort: Neu Isenburg                                                        Geburtsort: Gut Peissel                                        Geburtsort: Plauen                              
Todes-/Vermisstendatum: 01.02.1942                                       Todes-/Vermisstendatum: 08.02.1942                   Todes-/Vermisstendatum: 02.03.1942    
Todes-/Vermisstenort: H.V.Pl. Sanko.2/92 Alferowa                     Todes-/Vermisstenort: Manuschi                           Todes-/Vermisstenort: Bereski            

Ernst, Heinrich                                                                        Schott, Helmut                                                   Dorrie, Alfred
5./Schutzen-Regiment 112                                                       Stab/General-Kdo. XX. AK                              2./Schutzen-Regiment 59
20. Panzer-Division                                                                  Name: Schott                                                    20. Panzer-Division
Nachname: Ernst                                                                     Vorname: Helmut                                               Name: Dorrie
Vorname: Heinrich                                                                   Dienstgrad: Unteroffizier                                     Vorname: Alfred
Dienstgrad: Unteroffizier                                                          Geburtsdatum: 14.06.1918                                  Dienstgrad: Gefreiter
Geburtsdatum: 01.01.1914                                                      Geburtsort: Jastrow                                            Geburtsdatum: 16.01.1912
Geburtsort: Klein Forste                                                          Todesdatum: 06.03.1942                                     Geburtsort: Limmer
Todes-/Vermisstendatum: 04.03.1942                                       Todesort: Bereski                                                Todesdatum: 03.03.1942
Todes-/Vermisstenort: Berjoski                                                                                                                         Todesort: Sanko 1/92 Stepaniki Tjemkino

Die Genannten wurden noch nicht auf einen vom Volksbund errichteten Soldatenfriedhof uberfuhrt. Nach den uns vorliegenden Informationen befinden sich ihre Graber derzeit noch an folgendem Ort: Wlasowo / Temkino - Russland.

Вот это Stab/General-Kdo. XX. AK - что такое, какая-то птица из штаба ?  :o  ???

стопроцентно. я полагаю, раскрыть сокращение можно как-то так: Stäbe Generalkommandos XX Armeekorps

Да, и у других указано 2 наименования подразделения, а у этого только одно - это Stab/General-Kdo. XX. AK.  :o
Т.е., это какой-то офицерик из штаба, что-то делал в Берёзках 6.03.1942 г, где его и грохнули в этот день.  >:(

Он унтером был: 
Dienstgrad: Unteroffizier

Доброго времени. Прошу помощи с информацией о номерах немецких частей в Знаменке Угранского района. Интересует весь период боевых действий близ этого населенного пункта. К сожалению большинство ссылок в этой теме не могу открыть. С Уважением.

А кто ж вам  предоставит такой список? Знаменка находилась на дороге и была перевалочным пунктом для множества частей - их сотни.

Как правильно Константин написал - по этой дороге снабжались сотни частей. Зимой там одни части стояли, в основном тыловые, да ещё и принадлежащие дивизиям, которые могли под Гжатском воевать. А к весне немцы более-менее стали приводиться в порядок и эти части вернулись в свои дивизии.

Единственно что для вас есть - состав гарнизонов на 15 марта:
http://33-army.ru/images/015_shema_garnizonov_15-3-42.jpg

Спасибо , я не владею информацией по Вашим местам, не совсем моя тема. Мне презентовали каску найденную близ этого населенного пункта, заинтересовала примерная принадлежность к какому либо соединению. Вижу с такой движухой это бесполезно.