В среднем течении реки Угра
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?
05 Июнь 2020, 19:42:05

Войти
Главная страница сайта: Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
40304 Сообщений в 907 Тем от 878 Пользователей
Последний пользователь: ADPANOV
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация
+  В среднем течении реки Угра
|-+  Главная категория
| |-+  Великая Отечественная Война
| | |-+  Немецкие войска в боях на Угре.
« предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 [2] 3 4 ... 14 Печать
Автор Тема: Немецкие войска в боях на Угре.  (Прочитано 100546 раз)
Andrew_Seva
Младший краевед
***
Сообщений: 144



« Ответ #20 : 24 Сентябрь 2008, 22:40:50 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Записан

Бывает...
Andrew_Seva
Младший краевед
***
Сообщений: 144



« Ответ #21 : 24 Сентябрь 2008, 22:45:23 »

К сожалению ссылка на страничку оригинала уже не работает (внутри дока). Но в свое время с того адреса arcor.de накачал кучу материалов по 260 Infantry division постепенно буду выкладывать карты-схемы.
Также мне удалось выйти на связь с создателем сего сайта,  в данный момент обмен проходит следующим образом  я ему старые-новые фотографии Юхновского районе. Он мне карты, схемы, байки, рисунки участников тех событий. Оказывается фрицы до сих пор катаются в Юхновский район на места захоронений, не так часто правда в среднем раз в 5 лет...
Записан

Бывает...
Константин
Админ
Знаток краеведения
*****
Сообщений: 5861


Константин


« Ответ #22 : 25 Сентябрь 2008, 09:18:01 »

На вяземском выступе стояло три немецких армии 4-я с юга 4-я танковая в центре и 9-я с севера. Потом 4-ю Танковую армию сменила 3-я.

Данные по немецким картам и по сайту: Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
и данные по 12 армейскому корпусу: Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин

В 1942, в период уничтожения Ефремова очень много частей было, пока я в них не разобрался: Stb.3.m., 20 Pz., 23, Gr. Kane (или Hane), 5 Pz. поджимали Ефремова.

(+части 10-й моторизированной дивизии+ части 17-й пехотной дивизии входящие то в состав 4-й танковой, то в состав 4-й пехотной армии. Возможно, что они входили в состав  группы Hane)

106-я состояла в V Корпусе, 4-й танковой  и могла каким-то боком противостоять 33-й
3-я м.д. (мотострелковая дивизия) так же состояла в V корпусе.

 255(6?),Gr???, 268, 34, 253, 260, стояли на Угре и Воре..

______________________________________________________________

В 1942-м, после уничтожения Ефремова стоял 12 армейский корпус 4-й армии в составе (Gruppe Werner & Gruppe Haehnle что это? Они поджимали Белова с севера от Знаменки)

Стояли по Угре и Воре: 98 дивизия, 268 дивизия, часть 216 дивизии, , 1/3-я 34 дивизии,  1/3-я 131 дивизии, часть 260 дивизии.

Части 5-й танковой дивизии в уже составе 3-й танковой армии и частично в 12 армейском корпусе поджимали Белова + Luftwaffen-Verbande

______________________________________________________________

В 1943-м когда фронт устаканился у нас по Угре и Воре стояли 268, 260, 98 стрелковые дивизии из состава 12 армейского корпуса 4-й армии.
« Последнее редактирование: 25 Сентябрь 2008, 22:37:25 от Константин » Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Константин
Админ
Знаток краеведения
*****
Сообщений: 5861


Константин


« Ответ #23 : 25 Сентябрь 2008, 09:48:35 »

Вот еще: Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин

Так что же такое: Ka.Gru.Werner, Ka.Gru.Haehnle ? и вообще, что это за Gr. Группы такие.


Еще осталось выяснить, что такое Stb.3.m на схеме
« Последнее редактирование: 25 Сентябрь 2008, 13:16:48 от Константин » Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Константин
Админ
Знаток краеведения
*****
Сообщений: 5861


Константин


« Ответ #24 : 25 Сентябрь 2008, 12:08:01 »

C Северо-востока 33-ю армию поджимала 20 т.д.  Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин

входящая в состав XX армейского корпуса 4-й танковой армии

С северо- запада 33-ю поджимала 23 пехотная дивизия, входящая в состав  V армейский корпус 4-й танковой армии Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин

Белову и 329-й сд противостояла 5-я танковая дивизия Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
« Последнее редактирование: 25 Сентябрь 2008, 12:45:24 от Константин » Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Константин
Админ
Знаток краеведения
*****
Сообщений: 5861


Константин


« Ответ #25 : 25 Сентябрь 2008, 15:01:32 »

Цитировать
Цит. по Митягину:
"Вот перечень (по данным ГШ и штарма-33) тех дивизий, которые в полном составе или частично (полками) принимали участие в боевых действиях (с учетом замены) в феврале-апреле 1042 года при окружении и ликвидации Западной группировки 33-й армии:
17, 253, 225, 106, 23, 98, 260, 131 пд
10, 20, 5 тд
3 мд
4-й мп СС"

Так, что у Митягина все верно. Скорее всего Stb.3.m это штаб 3-й мотострелковой дивизии. + Не забудем  Бранденбург 800.
+ У Митягина почему то не упоминается о 268 пд. со штабом в Климов- Заводе
« Последнее редактирование: 25 Сентябрь 2008, 16:16:14 от Константин » Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Константин
Админ
Знаток краеведения
*****
Сообщений: 5861


Константин


« Ответ #26 : 25 Сентябрь 2008, 21:50:19 »

Если собрать все данные из Мельникова воедино то получается, что против 33-й армии воевали:

С запада от Вязьмы действовала 23 п.д., ближе к Знаменке части 5 т.д., (Подразделения 13 и 14 мп из 5-й т.д.) , 1-й истребительный батальон, 3 дивизиона артиллерии, резервные части (Видимо это группа Hahnle)

На востоке в устье Вори и на севере до Федоткова: группа “Тома” состоящая из 17-й, 255-й пехотных и 20-й т.д. она действовала на стыке 4-й танковой и 4-й пехотной армий. (стр. 275)

На востоке в районе Устья Вори, Слободки и Климов-Завода действовали: части 131-й пд., 268 пд.

С севера действовали 255 пд с 255-й раз. бат., 3-я мд с: (53-й мотобатальон, 69 мп., 29., мп.,) 267-й ап., и несколько резервных частей (стр. 372)

Все сходится с картами, непонятно только, куда дели 10 м.д.

Всего около 24 тысячи человек с танками и артиллерией.
« Последнее редактирование: 25 Сентябрь 2008, 23:33:41 от Константин » Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Константин
Админ
Знаток краеведения
*****
Сообщений: 5861


Константин


« Ответ #27 : 25 Сентябрь 2008, 22:08:38 »

Вот они бойцы 131-й п.д. которые воевали (ну почти воевали, это 434 полк, а в Борисенках и Буславе воевал 431 полк Embarrassed)в Борисенках. Еще живые.:

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин

« Последнее редактирование: 25 Сентябрь 2008, 22:51:50 от Константин » Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Константин
Админ
Знаток краеведения
*****
Сообщений: 5861


Константин


« Ответ #28 : 26 Сентябрь 2008, 01:44:05 »

Из допросов:

В ходе боя в районе д. Борисенки был захвачен пленный 1-й роты 431-го пп 131-й пд А. Виттих, который во время допроса в штабе 160-й сд показал следующее:
«Был призван в сентябре 1941 года. 17.2.42 в составе маршевого батальона в количестве 1000 человек был отправлен на Восточный фронт. На автобусах привезли в Юхнов. Перед наступлением на д. Староселье 10.3.42 1 рота насчитывала около 200 человек. У всего пополнения имеются меховые жилеты, выданные перед отъездом из Германии. После занятия д. Новая Лука их рота при поддержке 2-х танков повела наступление на д. Борисенки, но была отброшена назад, потеряв 40-60 человек убитыми и ранеными. При отступлении я был захвачен в плен».
________________________________________

В районе Тулизово был захвачен ефрейтор 6-й роты 330-го пп 183-й пд И. Готтлик, который на допросе рассказал:
«Жил в Судетской области в Чехословакии. До захвата Чехословакии Германией служил в армии. Был призван 19.1.42 и отправлен на Восточный фронт.
До 13.3.42 в Тулизово было сосредоточено до 75 человек, вооруженных 4 станковыми пулеметами, 2 ручными пулеметами, 45 автоматами. 13.3.42 в деревне было оставлено 30 человек, которым был дан приказ удерживать деревню, остальные отошли на запад, где бьши вырыты блиндажи.
Среди солдат много обмороженных. Настроение подавленное. В плен солдаты не сдаются, потому, что, как говорят офицеры, русские отрезают носы и уши. Недавно среди солдат были разговоры о том, что пора заканчивать воевать. Сейчас офицеры живут почти так же как солдаты, питание получают из солдатской кухни, но двойные порции. Если раньше офицеры кричали на солдат, то теперь они называют солдат «комрад» и стараются обращаться с ними лучше.
Когда его отправляли на фронт, то обещали, что если будут воевать хорошо, то они получат в России землю».
________________________________________

В районе Лядное был захвачен солдат 5-й роты 9-го пп 23-й пд Г. Крацке, который, в частности, рассказал: «...Кормят нас вполне достаточно: получаем масло, сыр, колбасу, папиросы. Утром или вечером — горячий кофе. Днем гороховый или картофельный суп с мясом». Далее он показал, что они имеют задачу «планомерно очистить от русских войск, которые во время весеннего наступления вклинились в немецкую оборону — территорию южнее Вязьмы. При этом задача поставлена им уничтожить эти части русских...»
Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Andrew_Seva
Младший краевед
***
Сообщений: 144



« Ответ #29 : 28 Сентябрь 2008, 21:22:27 »

небольшой планчик

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логинВы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин

рисунки немцев, сделанные в деревне в июне 1942. д. Марьино
« Последнее редактирование: 28 Сентябрь 2008, 21:26:57 от Andrew_Seva » Записан

Бывает...
Stirlitz
Краевед
****
Сообщений: 381



« Ответ #30 : 28 Сентябрь 2008, 22:01:48 »

Цитировать
рисунки немцев, сделанные в деревне в июне 1942. д. Марьино

а с чего вы взяли что это картина Вальтера Спитцера
Записан

УГРА не x.. с бугра а уголок РОССИИ
Andrew_Seva
Младший краевед
***
Сообщений: 144



« Ответ #31 : 28 Сентябрь 2008, 22:49:16 »

Хозяин вот этого сайта подогнал

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин

если есть вопросы вот его e-mail

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин

ps А вы знаете кто такой  Вальтер Спитцер?
Записан

Бывает...
Stirlitz
Краевед
****
Сообщений: 381



« Ответ #32 : 28 Сентябрь 2008, 23:00:28 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Хозяин вот этого сайта подогнал

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин

если есть вопросы вот его e-mail

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин

ps А вы знаете кто такой  Вальтер Спитцер?



 Вальтер Спитцер был такой художник но правда тот  не мог  быть в 1942 году в Марьино
так как и большинство евреев был до окончания войны в Освенцуме  а картины его расхищены
Записан

УГРА не x.. с бугра а уголок РОССИИ
Andrew_Seva
Младший краевед
***
Сообщений: 144



« Ответ #33 : 28 Сентябрь 2008, 23:06:58 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Хозяин вот этого сайта подогнал

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин

если есть вопросы вот его e-mail

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин

ps А вы знаете кто такой  Вальтер Спитцер?
Вальтер Спитцер был такой художник но правда тот  не мог  быть в 1942 году в Марьино
так как и большинство евреев был до окончания войны в Освенцуме  а картины его расхищены

ну тогда не знаю... надо уточнить. Мож другой СПитцер? надо уточнить... спасибо...
Записан

Бывает...
Константин
Админ
Знаток краеведения
*****
Сообщений: 5861


Константин


« Ответ #34 : 29 Сентябрь 2008, 00:38:20 »

Сравним две карты. Русская и немецкая.

У немцев подробнее показаны поселки и даже добавлены некоторые дорожки и высоты. В итоге из нашей километровки они сделали свою 500 метровку. Это значит, что у немцев был доступ к нашим аэрофотоснимкам и картам.
« Последнее редактирование: 29 Сентябрь 2008, 10:41:40 от Константин » Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Stirlitz
Краевед
****
Сообщений: 381



« Ответ #35 : 29 Сентябрь 2008, 00:43:58 »

где то читал что перед войной с Берлина в Москву на самолётах летали на каждый  рейс новые пилоты и на борту всегда был топограф
убивали сразу двух зайцев
изменяли карты и тренировали военных летчиков 
Записан

УГРА не x.. с бугра а уголок РОССИИ
Константин
Админ
Знаток краеведения
*****
Сообщений: 5861


Константин


« Ответ #36 : 29 Сентябрь 2008, 00:46:33 »

Цитировать
и на борту всегда был топограф
Одного топографа для таких масштабных сьемок не хватило бы. Явно в нашем картографическом ведомстве шпионы были.
« Последнее редактирование: 29 Сентябрь 2008, 00:52:07 от Константин » Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Andrew_Seva
Младший краевед
***
Сообщений: 144



« Ответ #37 : 30 Сентябрь 2008, 20:46:20 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Хозяин вот этого сайта подогнал

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин

если есть вопросы вот его e-mail

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин

ps А вы знаете кто такой  Вальтер Спитцер?



 Вальтер Спитцер был такой художник но правда тот  не мог  быть в 1942 году в Марьино
так как и большинство евреев был до окончания войны в Освенцуме  а картины его расхищены

Значит так переговорил со знакомым немцем. Получил ответ по поводу Спитцера, он сказал, что был такой солдат в 260 дивизии....

Второе: Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин данный сайт заработает через месяц, когда он поменяет провайдера, поверьте мне там много чего интересного....
Записан

Бывает...
Stirlitz
Краевед
****
Сообщений: 381



« Ответ #38 : 30 Сентябрь 2008, 21:41:16 »

Цитировать
Значит так переговорил со знакомым немцем. Получил ответ по поводу Спитцера, он сказал, что был такой солдат в 260 дивизии....

ну значит был еще Спитцер художник
фамилия та распространённая 
Записан

УГРА не x.. с бугра а уголок РОССИИ
Andrew_Seva
Младший краевед
***
Сообщений: 144



« Ответ #39 : 30 Сентябрь 2008, 21:47:04 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Цитировать
Значит так переговорил со знакомым немцем. Получил ответ по поводу Спитцера, он сказал, что был такой солдат в 260 дивизии....

ну значит был еще Спитцер художник
фамилия та распространённая 


Ну да как Сидоров
Записан

Бывает...
Страниц: 1 [2] 3 4 ... 14 Печать 
« предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC Valid XHTML 1.0! Valid CSS!