В среднем течении реки Угра
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?
08 Декабрь 2021, 13:52:04

Войти
Главная страница сайта: Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
41903 Сообщений в 926 Тем от 842 Пользователей
Последний пользователь: Leon Degrelle
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация
+  В среднем течении реки Угра
|-+  Главная категория
| |-+  Великая Отечественная Война
| | |-+  Поиск павших
| | | |-+  Перезахоронение останков.
« предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 2 [3] 4 5 6 Печать
Автор Тема: Перезахоронение останков.  (Прочитано 55387 раз)
Дмитрий М
Гость
« Ответ #40 : 12 Январь 2009, 23:32:10 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Вопрос, наверное дилетанский. Как проводится эксгумация останков? И кем?
Эксгумация останков производится самими поисковиками. На каждого обнаруженного бойца составляется акт об эксгумации, если интересует, то могу позже выложить. В акте указаны - характеристики захоронения, (санитарка, боевое), место захоронение схематически зарисовывается, даются его координаты. Потом, указывается принадлежность останков - РККА, Вермахт. Соответственно, количество обнаруженных солдат.  Ну, отряд, который обнаружил, кто из членов отряда обнаружил, число. Пишется, в каком состоянии находилось захоронение, (например, ранее было разрыто), состояние останков. В акте указыватся, был ли найден медальон или жетон, личные вещи, оружие, боеприпасы. Потом данные акт уходят руководителю Вахты, в администрацию, в военкомат и т.д.
А как проводится технически? Они же не рядком в гробах лежат. Считается количество черепов, тазабедренные кости, берцовые кости, позвоночные, реберные, плечевые? На каждого отдельно? Не врач, но думаю должно быть так. Оружие и боеприпасы, само собой должны сдаваться.. Есть личный вопрос, но задам через личку пока..
Записан
BRABUS
Модератор
Краевед
*****
Сообщений: 1437


Их знали только в лицо


WWW
« Ответ #41 : 13 Январь 2009, 00:29:36 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Хорошо, ну а если попробовать поработать с ОБД? Хуже не станет же?
Сложный вопрос, выскажу свою точку зрения. В планетарном, так сказать, масштабе.
Хуже станет. Во первых, многие воинские захоронения, указанные в ОБД, имеют определенный статус, и их эксгумация преследуется по закону. Во вторых, как на это посмотреть с этической точки зрения? Копать кладбища? Сразу постараюсь ответить на вопрос, который напрашивается: а как же с теми бойцами, которых находят в боевых захоронениях? Да, их устанавливают потом по ОБД как погибших и погребённых. Но находят их в процессе ПОИСКА. Потом, вот такой пример. деревня N. Известна по прорыву 29-й армии. Там четыре обелиска, если не путаю. Недалеко в лесу находим воронку на пятерых бойцов. Все они проходят по ОБД, как очень часто бывает - похоронены: лес южнее деревни N. В донесении указаны только эти захоронки. Я не говорю про то, что там солдат до сих пор по обочине дороги поднимают. Рядом с этой воронкой - еще одна, на несколько сотен человек. Ессно, нигде она не указана. Как ориентир ОБД не совсем точен. Как подспорье, конечно, использовать можно. Даже нужно. А вот чтобы по данным из базы - целенаправленно ездить - нет.
Записан

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
BRABUS
Модератор
Краевед
*****
Сообщений: 1437


Их знали только в лицо


WWW
« Ответ #42 : 13 Январь 2009, 00:31:16 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Есть личный вопрос, но задам через личку пока..
Дмитрий, да, жду, действительно, есть некоторые нюансы...
Записан

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Дмитрий М
Гость
« Ответ #43 : 13 Январь 2009, 01:35:15 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Есть личный вопрос, но задам через личку пока..
Дмитрий, да, жду, действительно, есть некоторые нюансы...
получили? Действительно, если начинаю сразу 2 ОБМ включать и еще чего-то бук глючит.. старенький.
Записан
Дмитрий М
Гость
« Ответ #44 : 13 Январь 2009, 01:47:39 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Хорошо, ну а если попробовать поработать с ОБД? Хуже не станет же?
Сложный вопрос, выскажу свою точку зрения. В планетарном, так сказать, масштабе.
Хуже станет. Во первых, многие воинские захоронения, указанные в ОБД, имеют определенный статус, и их эксгумация преследуется по закону. Во вторых, как на это посмотреть с этической точки зрения? Копать кладбища? Сразу постараюсь ответить на вопрос, который напрашивается: а как же с теми бойцами, которых находят в боевых захоронениях? Да, их устанавливают потом по ОБД как погибших и погребённых. Но находят их в процессе ПОИСКА. Потом, вот такой пример. деревня N. Известна по прорыву 29-й армии. Там четыре обелиска, если не путаю. Недалеко в лесу находим воронку на пятерых бойцов. Все они проходят по ОБД, как очень часто бывает - похоронены: лес южнее деревни N. В донесении указаны только эти захоронки. Я не говорю про то, что там солдат до сих пор по обочине дороги поднимают. Рядом с этой воронкой - еще одна, на несколько сотен человек. Ессно, нигде она не указана. Как ориентир ОБД не совсем точен. Как подспорье, конечно, использовать можно. Даже нужно. А вот чтобы по данным из базы - целенаправленно ездить - нет.
Вот теперь немного мне стало понятно. Но "скользкие" темы лучше вынести в личку. Я никогда не участвовал в ПО, не думаю, что буду участвовать в плане копания земли (хотя кто знает), но душой честно болею за погибших в войну людей. Которые отдали все. И тем более не заслуженно забытые всеми. Которых десятки лет ждали родные.
Записан
Дмитрий
Краевед
****
Сообщений: 2180



« Ответ #45 : 13 Январь 2009, 08:09:17 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Господа, а кто в этом году так плотно раскапывал район ИГНАТЬЕВО ?
Это мост через Истру и восточнее на холме.
Говорят подняли очень много, и немцев и наших. И говорят якобы от военкомата на джипах.
Что копали точно, остальное слухи. И ?

   Не могу понять по карте где это...  А ещё чего известно ? Я спрошу у местных.
Записан
Константин
Админ
Знаток краеведения
*****
Сообщений: 6403


Константин


« Ответ #46 : 13 Январь 2009, 09:19:11 »

Дмитрий М!

Правила форума:
Цитировать
старайтесь не делать больших цитат (синее поле). Лучше всего цитата из одного-двух предложений. Большие цитаты загромождают разговор и делают загрузку страницы медленнее.
Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Дмитрий М
Гость
« Ответ #47 : 13 Январь 2009, 10:23:18 »

Цитировать

   Не могу понять по карте где это...  А ещё чего известно ? Я спрошу у местных.
Цитировать
Что копали и что много находили.
Игнатьево это если из Угрюмово по юхновскому тракту в сторону Павловского. Мост через Истру. сразу после моста направо около км. высота 180,3 и 187,0.
Записан
Дмитрий М
Гость
« Ответ #48 : 13 Январь 2009, 13:25:45 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Большие цитаты загромождают разговор и делают загрузку страницы медленнее.
Цитировать
Хорошо, буду стараться
Записан
BRABUS
Модератор
Краевед
*****
Сообщений: 1437


Их знали только в лицо


WWW
« Ответ #49 : 13 Январь 2009, 21:51:57 »

Дмитрий М, пока сообщений не было!
Простите за офтопчик, личка что-то не пашет!
Записан

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Дмитрий М
Гость
« Ответ #50 : 14 Январь 2009, 00:04:56 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Дмитрий М, пока сообщений не было!
Простите за офтопчик, личка что-то не пашет!
отправил с 2-х.. Константин и Игорь то получали, все нормально? Может Ваша глючит?
Записан
игорь6719
Краевед
****
Сообщений: 1703


Съел бобра - спас дерево!


« Ответ #51 : 07 Февраль 2009, 00:33:58 »

Вот такая невыдуманная  история:
На территории Угранского района существует (а может уже и нет) маленькая деревенька по названием N. В период 42 года, в ее окресностях и в ней самой проходили бои. Волее судеб, в далеком 1949 году в нее были поселенны несколько молодых женьщин ранее находившихся то-ли в окупации, то-ли угнанных в Германию. У них даже были отняты паспорта. Так они и прожили всю жизнь одни - без мужиков.  Сразу после их поселения туда, они собрали останки бойцов находящиеся на территории и вблизи деревни и захоронили их в нескольких могилах неподалеку от своих домови ухаживали за ними.  В период "укрупнения захоронений" они умышленно срыли могильные холмы и не сообщили о могилах. Только в середине или конце 90 годов, чувствуя, что жить им осталось не долго, они сообщили о них поисковикам. Останки были подняты и перезахороненны на одном из мемориальных кладбищ. На вопрос поисковиков, почему они утаивали эти могилы, бабульки ответили "Так ведь это женихи наши".

« Последнее редактирование: 07 Февраль 2009, 00:38:33 от игорь6719 » Записан

Ни кто не забыт, ни что не забыто!
Дмитрий М
Гость
« Ответ #52 : 07 Февраль 2009, 00:58:10 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Вот такая невыдуманная  история:


Сложнейшая история почти у всех солдатских могил.. Чем больше к ней подхожу, тем больше понимаю - и это не правда и то тоже.. Нужно что-то третье, более мобильное и . бюрократичное что-ли..  Все на коленку, все на ура..
Записан
Дмитрий
Краевед
****
Сообщений: 2180



« Ответ #53 : 07 Февраль 2009, 01:19:47 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Вот такая невыдуманная  история:

    Очень даже похоже и объяснимо со многих точек зрения.
Записан
игорь6719
Краевед
****
Сообщений: 1703


Съел бобра - спас дерево!


« Ответ #54 : 13 Апрель 2009, 10:35:31 »

Вчера в районе Зубцов-Ржев..............
"Безымянна высота", старые и новые покопы, останки бойцов подняты и разбросанны.  Кости, обувь, каски, гранаты, фрагменты легкого танка в перемешку с костями..............
Сразу оговорюсь - это не санитарное захоронение. Бойцы остались так лежать после штурма высоты. Видимо были запаханны тракторами после войны. Сколько их  там еще не известно. Только за два часа были обнаруженны останки 5 -7 человек Думаю, что по этой весне и в этом месте порядок будет наведен. Фото не выкладываю по этическим соображениям.
ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ!

Под Ржевом от крови трава на века порыжела,
Под Ржевом поныне шальные поют соловьи
О том как под Ржевом, под маленьким городом Ржевом,
Великие, долгие, тяжкие были бои...

Под Ржевом и ночью и днем не смолкали сраженья,
А враг был одет и обут и силен и жесток,
Под Ржевом сжималось, сжималось кольцо окруженья
И наши от пуль и от голода падали с ног.

Под Ржевом болота, повсюду болота-болота,
Трясина да кочки, да ямы да редкий ивняк.
И в эти болота без счета, без счета, без счета
Врезались герои отчаянных наших атак!

Под Ржевом в кровавой, свинцовой, сплошной круговерти
Не дрогнули славные дети родимой земли,
Рванулись в прорыв окруженья Долиною Смерти,
И в этой долине бессмертье свое обрели!

..А ныне в долине колышется хлебное поле,
А ныне в долине снимают тройной урожай,
А там под землею в три слоя, в три слоя, в три слоя -
солдаты, солдаты, солдаты России лежат...

А дома поныне все ждут их, всё ждут - не дождутся,
В сердцах у родных все кипит неоконченный бой,
А дома все верят, надеются - вдруг да вернутся!
Хоть в песнях, хоть в мыслях, хоть в сказках вернутся домой...


Михаил Ножкин

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
« Последнее редактирование: 13 Апрель 2009, 11:19:56 от игорь6719 » Записан

Ни кто не забыт, ни что не забыто!
BRABUS
Модератор
Краевед
*****
Сообщений: 1437


Их знали только в лицо


WWW
« Ответ #55 : 13 Апрель 2009, 23:07:13 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Вчера в районе Зубцов-Ржев..............
"Безымянна высота", старые и новые покопы, останки бойцов подняты и разбросанны.  Кости, обувь, каски, гранаты, фрагменты легкого танка в перемешку с костями..............
Записан

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
СЛЕДОПЫТ
Краевед
****
Сообщений: 1715


Всё проходит!


WWW
« Ответ #56 : 13 Апрель 2009, 23:20:11 »

Что-то не видно на фото ничего перечисленного!
Записан

Автор благодарит алфавит за любезно предосталенные ему буквы!
BRABUS
Модератор
Краевед
*****
Сообщений: 1437


Их знали только в лицо


WWW
« Ответ #57 : 13 Апрель 2009, 23:32:26 »

Это вид со стороны немецких позиций.
Записан

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
СЛЕДОПЫТ
Краевед
****
Сообщений: 1715


Всё проходит!


WWW
« Ответ #58 : 13 Апрель 2009, 23:44:22 »

Впечатляет!
Просто поражает воображение!
Особенно кол-вом хабара и сохраном фрагментов легкого танка...
Записан

Автор благодарит алфавит за любезно предосталенные ему буквы!
Дмитрий М
Гость
« Ответ #59 : 13 Апрель 2009, 23:50:45 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Впечатляет!
Просто поражает воображение!
Особенно кол-вом хабара и сохраном фрагментов легкого танка...

В углу, в лесочке.. Их просто не видно.. 
Записан
Страниц: 1 2 [3] 4 5 6 Печать 
« предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC Valid XHTML 1.0! Valid CSS!