В среднем течении реки Угра
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?
21 Сентябрь 2019, 08:50:39

Войти
Главная страница сайта: Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
38934 Сообщений в 892 Тем от 830 Пользователей
Последний пользователь: Анатолий Р
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация
+  В среднем течении реки Угра
|-+  Главная категория
| |-+  33-я армия - окружение под Вязьмой в 1942 г.
| | |-+  Последний бой
« предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 ... 23 24 [25] 26 27 ... 32 Печать
Автор Тема: Последний бой  (Прочитано 131145 раз)
Юрий из Кирова
Краевед
****
Сообщений: 367



« Ответ #480 : 15 Февраль 2019, 03:45:14 »

может и не должен если НКВД нашли немецкие документы о том как он попал в плен ( это маловероятно) - как раз то о чём вы пишите (допрос Ахромкина немцами) , а если их (немецких документов) не было , то я думаю должен быть протокол допроса НКВД - осудить, посадить человека без его объяснений как он попал к немцам, думаю не должны, он должен был в своё оправдание рассказать про то как был с Ефремовым, судьбой которого интересовался Сталин, который через год поставил памятник Ефремову в Вязьме
« Последнее редактирование: 15 Февраль 2019, 04:10:49 от Юрий из Кирова » Записан
Patriot2
Краевед
****
Сообщений: 639



« Ответ #481 : 15 Февраль 2019, 18:44:36 »

Допрос мог быть. Но если его Мельников не публикует, вероятно там ни чего нет интересное, если он вообще сеть. Интересуют прямые допросы. Прям по горячим следам
Записан
Юрий из Кирова
Краевед
****
Сообщений: 367



« Ответ #482 : 15 Март 2019, 15:26:09 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Фото коптера, ....а в левой части этого квадрата , там много  заваленных сосен и елей...
В книге Мельникова (стр.631) приведены сведения от фотографа ,  оказывается фотограф снимал поляну с касками с  упавшего дерева, значит выше приведённые предположения про упавшее дерево были ошибочными
« Последнее редактирование: 15 Март 2019, 19:31:04 от Юрий из Кирова » Записан
Константин
Админ
Знаток краеведения
*****
Сообщений: 5408


Константин


« Ответ #483 : 16 Март 2019, 13:47:07 »

Цитировать
значит выше приведённые предположения про упавшее дерево были ошибочными

Надо искать другое дерево)
Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Юрий из Кирова
Краевед
****
Сообщений: 367



« Ответ #484 : 18 Март 2019, 11:48:28 »

Эта "маленькая деталь " заставляет опять всё пересматривать. Наверное упавшее дерево не найти уже, в лучшем случае может пень  сохранился на краю тогдашнего поля, так как дерево лежало на поле ( всё что было на поле уже не найти , поле распахивалось много раз) , а не в лесу, присмотревшись ещё раз на эти фотографии, получается вот такое (может и ошибаюсь) -  если посмотреть на две фотографии ( поле с касками - ф1 и упавшее дерево-ф2) то солнце на ф2  направлено вдоль дерева, или на лица сына Ефремова и полковника, а на ф1 солнце светит им в спины ( спина сына Ефремова светлее  чем он  спереди), так же на ф2 за упавшем деревом просматривается поле и горизонт по верхушкам деревьям. Время было примерно около 12 часов дня ( если посмотреть на полковника  на ф2 , видно как падает тень от его левой руки, примерно угол возвышения солнца 45 градусов , на сайте можно определить время для 25 апреля -  http://timewek.ru/citysun.php?sID=77&sMOD=2&mID=4), лучи от  солнца для данного района в 12часов проходят параллельно дороги от Тибейкино до Горнево  (см. ниже прилагаемый рисунок из   Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин ).
 Всё это опять приводит к выводу, что место  фотографирования было на краю леса и поля  где проходит воздушная лэп в сторону верхней Тарасовки, как и ранее предполагалось
« Последнее редактирование: 18 Март 2019, 12:16:54 от Юрий из Кирова » Записан
Юрий из Кирова
Краевед
****
Сообщений: 367



« Ответ #485 : 19 Март 2019, 00:05:26 »

Привожу сравнение верхушек деревьев на снимке  предполагаемого района поля, сделанного с дрона и на снимке этой же поляны с касками, выполненного  25 апреля 1943 года , места привязок выделены красными квадратиками и представлены в более крупном масштабе с показом соответствующих друг другу деревьев . Видно что верхушки в общем похожи , похоже соотношение высот верхушек и расположение деревьев  друг относительно  друга,  конечно не абсолютно сходятся (к тому ветер нагибал деревья, ветер был порывистый 16.03.19 со стороны запада, на видео видно как наклонены от ветра деревья) , ведь прошло 76 лет, абсолютного сходства для живых деревьев в принципе не возможно за такой срок, деревья разных возрастов по разному подрастают, то есть после определённого возраста рост в высоту замедляется или прекращается. 

      Выводы -таким образом  поле на снимке с коптера  и есть то самое поле с касками на фотографии сделанной 25 апреля 1943г.
 На спутниковом снимке показано место фотографирования 25 апреля 1943г  ( ранее предполагалось что это место и есть поле с касками , см. выше  Re:Последний бой  « Ответ #351 : 24 Октябрь 2017, 17:32:09 », а так же Re:Последний бой  « Ответ #475 : 14 Февраль 2019, 21:14:02 », доказательство про фотографию с упавшим деревом -  Re:Последний бой  « Ответ #484 : Вчера в 11:48:28 »). Видео из которого получен кадр  - Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
« Последнее редактирование: 20 Март 2019, 20:16:39 от Юрий из Кирова » Записан
Patriot2
Краевед
****
Сообщений: 639



« Ответ #486 : 19 Март 2019, 11:41:28 »

осталось там каски найти
Записан
Юрий из Кирова
Краевед
****
Сообщений: 367



« Ответ #487 : 19 Март 2019, 12:44:02 »

То что лежало на поле не найти , поле перепахивалось, даже здесь на фотках Константина 10 лет назад  это поле было вспахано (Re:Последний бой « Ответ #112 : 13 Май 2009, 00:54:57 » фото img058 ), может на краю поля, на краю не современного поля, а тех времён, а они не совпадают.
   Как снег сойдёт "посмотрю".
Про это место пишет сын Командарма, там на поле в то время ( 25.04.1943) много новых патронов валялось, по его предположению , сброшенных с самолёта для наших ( книга Мельникова 2016, стр. 634) и много чего другого...
« Последнее редактирование: 19 Март 2019, 13:14:59 от Юрий из Кирова » Записан
Patriot2
Краевед
****
Сообщений: 639



« Ответ #488 : 19 Март 2019, 13:33:34 »

Та там и деревьев не было. Там лес рубили после войны. Посмотрите на деревья, им всем по 30-40 лет, кроме тех, что в овраге.
 А если поле пахали, то каски должны быть на краю поля в отвале. Но даже если вы их найдете, привязать их к 33 армии будет непросто. Я вам уже писал, там был сильный бой по 43 году.
Записан
Юрий из Кирова
Краевед
****
Сообщений: 367



« Ответ #489 : 19 Март 2019, 14:37:07 »

Карты есть этих мест тогда когда были сделаны вырубки, или карты на которых эти вырубки показаны?
Записан
Макарыч
Краевед
****
Сообщений: 151


Желаю всем такого же упорства


« Ответ #490 : 19 Март 2019, 18:58:36 »

Извиняюсь, я не сильно в теме. На карте по 43 году от дороги на Горнево  до Дегтянки леса вообще нет . Может было какое-то мелколесье. А дальше большак контролируемый немцами. Мне не понятно почему выбрали это направление для выхода?  Или настрой был такой же как у Флерова . Когда  Флёров проезжал через д. Гряду бабушка рассказывала что предупреждали его не ехать на Богатырь , там немцы. Они только отмахнулись , говоря что у нас мощное оружие мы прорвемся. Результат один и тот же.
Записан
Константин
Админ
Знаток краеведения
*****
Сообщений: 5408


Константин


« Ответ #491 : 19 Март 2019, 19:48:30 »

Цитировать
Мне не понятно почему выбрали это направление для выхода?

Заблудились ночью
Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Юрий из Кирова
Краевед
****
Сообщений: 367



« Ответ #492 : 19 Март 2019, 20:33:29 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
  Или настрой был такой же как у Флерова . Когда  Флёров проезжал через д. Гряду бабушка рассказывала что предупреждали его не ехать на Богатырь , там немцы. Они только отмахнулись , говоря что у нас мощное оружие мы прорвемся. Результат один и тот же.
После расстрела возле Костюково , их настроение  описано на стр.108   в книге Ю.Б.Капусто- ....некоторые там вешались от такого "настроения"...
« Последнее редактирование: 19 Март 2019, 20:44:37 от Юрий из Кирова » Записан
Макарыч
Краевед
****
Сообщений: 151


Желаю всем такого же упорства


« Ответ #493 : 19 Март 2019, 21:01:33 »

Да , за полгода настроение поменялось полностью. было уже не до бравады. Не лёгкая им досталась доля...
Записан
Patriot2
Краевед
****
Сообщений: 639



« Ответ #494 : 20 Март 2019, 13:04:01 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Карты есть этих мест тогда когда были сделаны вырубки, или карты на которых эти вырубки показаны?
Да там, без карты, со спутника видно, что лес новый.
Но можете сходить посмотреть на сами деревья во отчую.  Диаметр ствола 80 летней ели около 90см. Если ель уже в то время была взрослая 40 - 50 лет, то ее диаметр будет 120-140. Но лесники говорят, что в их краях ели более 120 -150 лет не растут.
Записан
Константин
Админ
Знаток краеведения
*****
Сообщений: 5408


Константин


« Ответ #495 : 20 Март 2019, 13:28:52 »

Летом ходил в Шумихинский лес. Там где было раньше поле теперь молодой сосновый лес и по нему границу бывшего поля четко видно, а там где был старый довоенный лес сейчас вырубка. Так, что все теперь наоборот.
Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Patriot2
Краевед
****
Сообщений: 639



« Ответ #496 : 20 Март 2019, 15:42:18 »

Это да. Без привязки GPS на старые карты сейчас никуда.
Записан
Ольга K
Краевед
****
Сообщений: 444



« Ответ #497 : 21 Март 2019, 03:40:33 »

1958 году многих участников, глубокого рейда в тыл врага 33А, наградили за данные события. Что то послужило толчком, если этим занималось правительство. Хотя Мельников пишет, что забытая армия. Помнили и собирали материал по данным событиям раз стали представлять к наградам через столько лет и к боевым, а не юбилейным. Я это к то у, что и за 50 годы может быть материал/ воспоминания ефремовцев.
. К группе Степченко примкнуло несколько человек, которые до последнего были рядом с Ефремовым, интересно кто это были.
Если не ошибаюсь то до 16 апреля рядом с Ефремовым был переводчик  штаба Бунин, он москвич , до 80х был жив. Может у него есть воспоминания, да и родственники до сиэ пор живут в Москве.
Записан
Ольга K
Краевед
****
Сообщений: 444



« Ответ #498 : 21 Март 2019, 04:01:35 »

Забыла фамилию, кто написал книгу Разветчики уходят в поиск, ему было поручено  занимался и лично опрашивать вышедших из окружения. Он писал, что у него был только один человек, который лично видел Ефремова на месте его гибели это шофер генерала Легков. Показания давались в мае 1942 г. Легков утверждал, что генерал был ранен в бок, а рядом с ним лежала раненая девушка. Было это 17-18 апреля около д Жары. Хорошо бы найти эти показания. И что получается, генерала оставили на месте и все стали прорываться мелкими группами. То есть для меня загадка, как тело Ефремовп попало фашистам, если верить показаниям его личного шофера. Легков говорил, что он был не один кто подходил к телу Ефремова.
Записан
Юрий из Кирова
Краевед
****
Сообщений: 367



« Ответ #499 : 21 Март 2019, 12:06:04 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Цитировать
Мне не понятно почему выбрали это направление для выхода?

Заблудились ночью

Зельфа пишет : "... на рассвете разгорелся бой у одной деревни (забыл название), которую мы пытались захватить в поисках продовольствия."
Стопудов на стр.78 Капусто говорит что голод "...страшнее пули, страшнее смерти..", может потому и запросили 1000 десантников на помощь для прорыва
« Последнее редактирование: 21 Март 2019, 12:47:30 от Юрий из Кирова » Записан
Страниц: 1 ... 23 24 [25] 26 27 ... 32 Печать 
« предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC Valid XHTML 1.0! Valid CSS!