В среднем течении реки Угра
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?
06 июля 2025, 20:08:05

Войти
Главная страница сайта: Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
44075 Сообщений в 965 Тем от 1018 Пользователей
Последний пользователь: stikhin57
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация
+  В среднем течении реки Угра
|-+  Последние сообщения
Страниц: 1 ... 6 7 [8] 9 10

 71 
 : 13 апреля 2025, 22:39:45 
Автор BRABUS - Последний ответ от Юрий из Кирова
Ровно 83 года назад, в это время начинался прорыв

 72 
 : 13 апреля 2025, 21:29:44 
Автор cross66 - Последний ответ от hasaut
Лагерь скорее всего был, так как военнопленные строили дорогу от Климова в сторону Губина (ориентируюсь по современной карте). Дорогу мостили шпалами.
Еще 20 лет назад, сняв лопатой верхний слой грунта, я находил эти шпалы. Они неглубоко, сантиметров 5.
Именно на этой дороге Лисичкиных и расстреляли.
Кстати, староста, который предал Лисичкиных, после войны был осужден в суде (возможно в трибунале) в Вязьме. Сейчас пытаюсь найти это дело. Если удастся - выложу здесь.

 73 
 : 13 апреля 2025, 21:08:04 
Автор BRABUS - Последний ответ от Юрий из Кирова
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Тогда вопрос почему Ефремов так медленно двигался. Если северная колонна с заходом в Борисенки смогла успеть к Ключику к 5.30, то почему Ефремов в этот район опоздал?
С Ефремовым шли штабные офицеры , охрана , медработники,  многие раненые (Якимов упоминает о последнем привале , после которого все раненные шли позади колонны),  с которыми требуется чаще и дольше делать привалы , на которых делался анализ ситуации , сверка местоположения по картам (часть проводников оторвалась от штабной группы) , ожидание сведений от отправленных вперед разведвзводов и  принятие дальнейших решений, это требует времени....... Хотя в общем Ефремов прорвался в намеченный район,  выполнил то что намечалось, а навстречу ему не смогли

 74 
 : 13 апреля 2025, 18:31:28 
Автор BRABUS - Последний ответ от Константин
Тогда вопрос почему Ефремов так медленно двигался. Если северная колонна с заходом в Борисенки смогла успеть к Ключику к 5.30, то почему Ефремов в этот район опоздал?

 75 
 : 13 апреля 2025, 13:08:01 
Автор BRABUS - Последний ответ от Константин
Ефремов начал выходить на связь в 8.15 утра - позывные рации. Очевидно, что к этому моменту стала понятна вся ситуация. Толстикова послали для связи с северной колонной. То есть, когда Толстиков не вернулся стали выходить на связь с большой землей.  Вторая, северная колонна начала бои чуть ли не в 5.30 утра. Значит, разница между колоннами составляла около 2 часов. Скорее всего, Толстиков каким-то образом просочился один за Ключик и наткнулся там на группу прошедших двумя часами ранее.
Потом они где-то бродили до 17 апреля

И если почитать внимательно, то он не говорит, что пересек дорогу вместе с северной колонной. Очень аккуратно все рассказал. И не соврал и лишнего не сказал. Он не пишет, что встретил перед дорогой группу людей, возглавил её и начал прорыв через дорогу.

"В голове колонны, которая перебежками преодолевала дорогу Кобелево – Климов Завод, находилось человек 60. Дорогу эту пересёк и я. Люди эти все сосредоточились в лесу восточнее Нов. Михайловка".

"Командующий поручает мне выяснить, что происходит в голове колонны. А я еле волочу опухшие ноги. Ну ничего, собрался с силами, зашагал как мог. А там получилось вот что. На дороге от Климова Завода на Кобелево наши уничтожили три огневые точки врага и бросились через дорогу. Но противник открыл с флангов заградительный огонь вдоль дороги. А вскоре опять появились его танки, перекрыли путь, оттеснили группу Ефремова на запад. И мы, кто успел перебежать через дорогу, оказались отрезанными от генерала. Пришлось взять командование этой горсткой людей на себя. А из них кто ранен, кто обессилен."



И все-равно непонятно каким образом Толстиков не услышал и не увидел в отряде рацию. 14 числа в 9.10 ведь тоже выходили на связь.

 76 
 : 13 апреля 2025, 12:25:09 
Автор BRABUS - Последний ответ от Константин
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
А 17 у Жар отметился Ефремов и именно попытку отрыва от прочесывающих лес немцев упоминал Ахромкин, когда говорил о гибели Ушакова: "Но дело было так: когда стало темнеть, группа оторвалась от преследования немцев и решила сделать привал – все очень устали".

Ну да, по Толстикову все понятно, отметил его путь на карте. Показания Кононова тоже ложатся в общую канву. А вот насчет Ефремова что-то такого не припомню. По Сизову они отошли 17-го от Ключика в лес западнее Новой Михайловки и весь день там пробыли.

 77 
 : 13 апреля 2025, 10:19:14 
Автор BRABUS - Последний ответ от Фёдорыч
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Вот это я имею в виду за 17 апреля:
16:15 зачистка леса западнее Мосеенки силами резервной роты 499 пп.
18:55 донесение командира сапёрного батальона: 30 русских с запада наскочили на охранение в Жары и отступили.

Смотрим Толстикова:
16.04.42 г. овладели Мосеенки, группа человек из 15 наших бойцов ворвалась в Жары, разогнала находившихся там немецких обозников, но потом была выбита подошедшими немцами. В Мосеенки сожгли склад боеприпасов врага. С наступлением темноты перешли поле и вошли в большой лес.
Ночью с 16 на 17.04.42 г. и днем 17.04.42 г. мы пройти в направлении Красный Октябрь, Красная Горка не могли, т.к. велся противником сильный пулеметный и автоматный огонь с противоположного берега р.Собжа.
Ночью на 18.04.42 г. мы пошли по восточному скату высоты 180,5 в лес южнее и вышли на южную окраину деревни Павлово. Со мной вышло 10 человек. Мне помогали идти красноармейцы. В Павлово бойцы 238 сд (49 армии) по распоряжению командира полка положили меня в землянку, где я пролежал день 18.04.42 г.


Если открыть карту, то "перейти поле и войти в большой лес" можно только на правом берегу Собжи, переходя поле, что расположено южнее Мосеенок.
В таком случае, стрельба немцев "с противоположного берега" вполне объяснима - он велся из района Красного Октября, где проходила линия фронта.
Потыркавшись весь день в этом "большом лесу", группа двинулась по нему на юг, в направлении высоты 180,5.

Моё мнение на основе вышеизложенного: группы Гладченко-Толстикова-Фетисова в ночь на 17 рассыпались и стали выходить по своим направлениям.
А 17 у Жар отметился Ефремов и именно попытку отрыва от прочесывающих лес немцев упоминал Ахромкин, когда говорил о гибели Ушакова: "Но дело было так: когда стало темнеть, группа оторвалась от преследования немцев и решила сделать привал – все очень устали".

 78 
 : 13 апреля 2025, 07:16:20 
Автор Константин - Последний ответ от Семён
По Красному ещё  На р Угра  " Плёс" , "Островок", " Брод " ......    " Якимцево"  вроде место покоса... Ну и в самой деревне, название " Галёрка"    Один  из " районов " деревни.....В Щелоках болото называли " Выгор" ...."Мелеевский луг" Бывшая деревня Мелеевка.. " Лутновское болото" дер  Лутное... "Молодёновский луг "  На месте дер Молодёны ( огорожено забором на сегодня)  "Мельница" по берегу Угры не доходя Крестелей...Под Мелеевской горкой.   Фрагменты  мельницы помню...

 79 
 : 13 апреля 2025, 00:29:08 
Автор BRABUS - Последний ответ от Константин
По Мосеенкам немцев не смотрел

 80 
 : 13 апреля 2025, 00:27:04 
Автор BRABUS - Последний ответ от Юрий из Кирова
Из дневника поисковиков 90-х: "РАЗВЕДЫВАТЕЛЬНЫЙ ВЫЕЗД с 07 по 11 июня 1991 г. ...
В районе урочища Мосеенки следов боя обнаружить не удалось."

Страниц: 1 ... 6 7 [8] 9 10
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC Valid XHTML 1.0! Valid CSS!