В среднем течении реки Угра
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?
23 июля 2024, 17:32:01

Войти
Главная страница сайта: Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
43650 Сообщений в 957 Тем от 931 Пользователей
Последний пользователь: Дмитрий Вячеславович
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация
+  В среднем течении реки Угра
|-+  Последние сообщения
Страниц: [1] 2 3 ... 10

 1 
 : Сегодня в 16:42:23 
Автор Константин - Последний ответ от Patriot2
Это не ваши фантазии и домыслы, это фантазии и домыслы Ахромкина. Ни кто их специально не преследовал. У немцев не было роты автоматчиков кроме роты охраны штаба 268 ПД. Часто вы автоматные гильзы в лесу находили?

 2 
 : Сегодня в 14:19:04 
Автор Константин - Последний ответ от Константин
Фантазии и домыслы

 3 
 : 21 июля 2024, 18:25:13 
Автор Константин - Последний ответ от Юрий из Кирова
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Нужно было уходить к Жабо.


 Возможно тогда могли погибнуть и Ефремов и Жабо и др.....

Почему?
Это предположение .
Согласно Ахромкина , начиная с Ключика группу Ефремова стали постоянно сопровождать немецкие автоматчики, группа Ефремова 19.4 пошла на гибель в самое гиблое место - в точности шли под пулемёты 12 арт.бат. ( зачем иди вперёд через Собжу , если уже поднялся шум боя перед Собжей , дальнейший проход через Собжу был самоубийством, видимо были уверены что впереди наши, или немцы "заставили" пойти через Собжу.....если бы генерал отошёл  как майор Бурнашев назад в сторону высоты 191.6,  возможно Козлова могла связать Ефремова с Зап.фронтом .........) ,  в районе где 15.4 погибло около 600 чел. ( в воспоминаниях Логинова говорится что прорывающиеся думали в Климове нет немцев, потому возможно что и 15.4 пошли по наводки , хотя то же не всё однозначно - немцы паниковали тогда, что не похоже на запланированную диверсию), то есть подозрение, что группу Ефремова завели в окружение под Дегтянкой, поэтому если бы генерал пошёл как Степченко к Жабо, немцы так же сопровождали преследованием штабную группу шедшую к Жабо, то есть могло так получится что на плечах Ефремова немцы могли бы выйти на Жабо и соответственно так же могли окружить, но уже с Жабо.
  После гибели Ефремова, немцы допустили проход недалеко от Слободки,  относительно большую группу Кирилова к Жабо, если бы к прорывающимся  примкнула штабная группа  Ефремов с "немецким хвостом" , смогли бы так благополучно пройти  - вызывает сомнение.


 4 
 : 21 июля 2024, 17:09:58 
Автор Константин - Последний ответ от Константин
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Нужно было уходить к Жабо.


 Возможно тогда могли погибнуть и Ефремов и Жабо и др.....

Почему?

 5 
 : 20 июля 2024, 17:29:59 
Автор Константин - Последний ответ от Юрий из Кирова
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Нужно было уходить к Жабо.


 Возможно тогда могли погибнуть и Ефремов и Жабо и др.....

 6 
 : 20 июля 2024, 16:33:04 
Автор Константин - Последний ответ от Юрий из Кирова
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Немецкая карта это примерная схема. Немцы сильно не углублялись, что там происходило


Из оперативной сводки Западного фронта № 217 к 8.00 19.04.42 г.:
Со слов майора ТРЕТЬЯКОВА, последнее известное местонахождение генерала ЕФРЕМОВА с отрядом 500 человек 16.04 в лесу сев.-вост. КЛЮЧИК…»


Из оперативной сводки штаба Западного фронта № 216 к 20.00 18.04.42 г.:
"...генерал ЕФРЕМОВ повернул на МАЛ. ВИСЕЛЕВО в районе, которого отряд вновь вел бой. Последний раз ТРЕТЬЯКОВ видел ЕФРЕМОВА в этом районе в 3.00 16.04."

Не только немцы показали на карте направление на М.Веселово, но как видно выше и Третьяков то же самое сообщил.
На немецкой карте линия "500" поворачивает в зону М.Веселово и заканчивается как раз где овраг ( ходил по привязанной немецкой карте, стрелка попадает в овраг, по ходу с правой стороны  , на противоположной стороне оврага похоже на настрел от МГ  -  Re:Выход генерала Ефремова: новая версия. « Ответ #2157 : 18 марта 2024, 22:46:00 »   Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин - в центре фотографии место наверное немецкой пулеметной группы , там настрел МГ)  ,
то есть совпадает что сообщил Третьяков, он обязан был быть максимально объективным в своих показаниях,  на основе чего , теоретически Козлову могли выбросить прямо где была группа Ефремова


 7 
 : 20 июля 2024, 11:27:53 
Автор Константин - Последний ответ от Константин
Немецкая карта это примерная схема. Немцы сильно не углублялись, что там происходило. Так, что это всё странные фантазии.

По поводу Костюково. Группа Ефремова шла не в Костюково, а пыталась обойти его с севера, то есть шла тем же маршрутом, что и отряд Редькина. Возможно, что шли прямо по его следам. Вечером 15 пытались пройти на север от Костюково севернее Большого Василёва, но не вышло. Маршрут через овраг оказался ещё более сложным. В целом, что через Ворю, что через Большое Устье всё плохие варианты. Нужно было уходить к Жабо.

 8 
 : 19 июля 2024, 13:02:16 
Автор Константин - Последний ответ от Константин
Между Лужками и Митьково сейчас бурят разведочные скважины. Могут и заводик по переработке извести открыть. Тогда известковым облаком накроет весь Климов-Завод

 9 
 : 18 июля 2024, 23:04:34 
Автор Константин - Последний ответ от Константин
Дано разрешение на пробные разработки известняка под Слободкой. Будет известняковый карьер. Подробностей совсем нет. Будем выяснять что к чему

 10 
 : 16 июля 2024, 18:47:16 
Автор Константин - Последний ответ от Юрий из Кирова
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
потом, мы не знаем степень деморализованный солдат. По тем описанием которые остались, это меньше всего походило на организованную переправу.  Должны быть средства переправы - их не было. Должно быть пулеметное прикрытие - его не было.  Реки форсируют под огнем. Но это было что то другое. Солдаты могли и сами ломанутся через реку. По собственной инициативе.  противника через реку - это сложная
На немецкой карте две стрелки из высоты 197.2 - одна , с подписью "1000", идёт на Костюково, а другая , с подписью "500", идёт в сторону М.Веселово. Может как раз это и показывает что генерал не собирался в Костюково.......
То есть на саму Угру возможно  генерал сразу не пошёл , возможно его  не было вначале там, вторая стрелка как раз упитрается в овраг , есть некоторые свидетельства и Ахромкина , возможно что именно в этом овраге геннерал смотрел карту фонариком .......по Ахромкину стрельба  прекратилась через 40минут ( возле этого оврага коп , там камень большой лежит, скорее всего в этом месте и была немецкая пулемёьная группа)  возможно по причине что немецкую пулемётную группу уничтожили, возможно что расстрел под Костюково и в овраге могли быть примерно в одно время, Ахромкин сообщает что, чтобы обойти немцев , группа , находящаяся  в овраге,  пошли левее, то есть выходит в сторону Костюково, дальше Ахромкин отходит протаптывать дорожку и более не возвращается , думая что генерал погиб ............... странно,  примерно в это время, или чуть поздней, стали появлятся слухи что генерал погиб


Страниц: [1] 2 3 ... 10
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC Valid XHTML 1.0! Valid CSS!