51
: 12 апреля 2025, 20:39:51
|
Автор BRABUS - Последний ответ от Фёдорыч
|
Если бы Толстиков потерялся 16 го, то он бы и вспоминал подход к Угре. Скорее он о орвался от сновной группы действительно утром 15го.
Вспомни, когда Ефремов обратился к Сизову с просьбой провести к Виселево.
|
|
52
: 12 апреля 2025, 18:19:41
|
Автор Константин - Последний ответ от Константин
|
Ну, если была часовенка, то и родник должен быть освящен
|
|
53
: 12 апреля 2025, 18:12:44
|
Автор Константин - Последний ответ от Семён
|
Святой родник..? . Вроде так не считали его... По поводу часовенки была или нет, тоже вопрос...Передаю то, что слышал с детства..
|
|
54
: 12 апреля 2025, 17:51:34
|
Автор BRABUS - Последний ответ от Константин
|
Если почитать показания Кононова, то у него все идет последовательно и логично до привала после Родни (утро 14). Потом идет пробел и сразу бой у Мосеенок 17 апреля в отряде Рощина. То есть, два дня выпали напрочь. В какой момент он отделился от группы Ефремова неизвестно. С Толстиковым тоже самое. Когда он отделился от группы Ефремова неизвестно. Возможно, что потом он и встретил группу в 60 бойцов за Ключиком, а те ему рассказали при каких обстоятельствах пересекали дорогу утром 15-го. Отсюда такие подробности про 3 огневые точки на дороге.
С Толстиковым, ИМХО, всё достаточно логично: от Ефремова его отрезали утром 16 на дороге Михайловка - Виселево. Насчет Кононова: Рощин, имею очень сильные ощущения, выходил в группе Кучинева. 17 уже никаких боев под Мосеенками быть не могло, раньше они были. Т.о. и Рощин из того района раньше ушел. Если бы Толстиков потерялся 16 го, то он бы и вспоминал подход к Угре. Скорее он о орвался от сновной группы действительно утром 15го. По поводу 17 числа. У немцев упоминается бой под Мосеенками 17 числа
|
|
55
: 12 апреля 2025, 17:48:43
|
Автор Константин - Последний ответ от Константин
|
Как раньше человек был близок с природой... Названия, как из Русских сказок.. Всё уходит в забвение.. У нас было место на Угре. Ключик назывался.. Раньше останавливались байдарочники на ночлег, бил ключик с чистейшей водой. Правда железа было до хрена , но утолить жажду можно было.. Говорят раньше часовенка была рядом... Так вот...Перекопали этот ключик вдоль и поперёк.. Всё..Вода мутная бьёт уже несколько лет.. А рядом, как в насмешку или в оправдание ? поставили деревянный крест, придавили его, что бы не падал, насыпью из мелких камней... Внук как увидел этот крест, спросил " Что здесь собаку похоронили? " Вот и думаю, разбогател этот человек который нашёл эти монетки? Или так же срать ходит в выгребную яму?
А давно это эт родник считается святым? Я о таком месте и не знал. Вода не могла испортиться от перекопки. Скорее всего, верхний слой земли нарушили. Там нужно все камнями укладывать
|
|
56
: 12 апреля 2025, 16:34:00
|
Автор BRABUS - Последний ответ от Фёдорыч
|
Если почитать показания Кононова, то у него все идет последовательно и логично до привала после Родни (утро 14). Потом идет пробел и сразу бой у Мосеенок 17 апреля в отряде Рощина. То есть, два дня выпали напрочь. В какой момент он отделился от группы Ефремова неизвестно. С Толстиковым тоже самое. Когда он отделился от группы Ефремова неизвестно. Возможно, что потом он и встретил группу в 60 бойцов за Ключиком, а те ему рассказали при каких обстоятельствах пересекали дорогу утром 15-го. Отсюда такие подробности про 3 огневые точки на дороге.
С Толстиковым, ИМХО, всё достаточно логично: от Ефремова его отрезали утром 16 на дороге Михайловка - Виселево. Насчет Кононова: Рощин, имею очень сильные ощущения, выходил в группе Кучинева. 17 уже никаких боев под Мосеенками быть не могло, раньше они были. Т.о. и Рощин из того района раньше ушел.
|
|
57
: 12 апреля 2025, 16:30:53
|
Автор Константин - Последний ответ от Семён
|
Как раньше человек был близок с природой... Названия, как из Русских сказок.. Всё уходит в забвение.. У нас было место на Угре. Ключик назывался.. Раньше останавливались байдарочники на ночлег, бил ключик с чистейшей водой. Правда железа было до хрена , но утолить жажду можно было.. Говорят раньше часовенка была рядом... Так вот...Перекопали этот ключик вдоль и поперёк.. Всё..Вода мутная бьёт уже несколько лет.. А рядом, как в насмешку или в оправдание ? поставили деревянный крест, придавили его, что бы не падал, насыпью из мелких камней... Внук как увидел этот крест, спросил " Что здесь собаку похоронили? " Вот и думаю, разбогател этот человек который нашёл эти монетки? Или так же срать ходит в выгребную яму?
|
|
58
: 12 апреля 2025, 16:05:28
|
Автор BRABUS - Последний ответ от Константин
|
Если почитать показания Кононова, то у него все идет последовательно и логично до привала после Родни (утро 14). Потом идет пробел и сразу бой у Мосеенок 17 апреля в отряде Рощина. То есть, два дня выпали напрочь. В какой момент он отделился от группы Ефремова неизвестно.
С Толстиковым тоже самое. Когда он отделился от группы Ефремова неизвестно. Возможно, что потом он и встретил группу в 60 бойцов за Ключиком, а те ему рассказали при каких обстоятельствах пересекали дорогу утром 15-го. Отсюда такие подробности про 3 огневые точки на дороге.
|
|
59
: 12 апреля 2025, 15:47:40
|
Автор BRABUS - Последний ответ от Фёдорыч
|
В голове колонны, которая перебежками преодолевала дорогу Кобелево – Климов Завод, находилось человек 60. Вот что это за голова колонны? То его посылает Ефремов одного, но пересекает он дорогу уже в какой то колонне... Ефремов сделал привал, но колонна движется... Все это очень похоже на утро 15 апреля и северную колонну. А значит, Ефремов ему приказ не отдавал. Единственный вариант, что он оторвался от Ефремова и ушел вперед на несколько часов и оказался вдруг у Ключика. Но рацию задействовали сразу после перестрелки у Родни....значит, рацию он должен был видеть. Моё видение ты читал  Кучинев 15 апреля взял Тарасовку западную, после чего ушел с частью сил на юг. Другая группа, действовавшая севернее Горнево (в которой, судя по всему, был Гладченко), смогла пробиться к Мосеенкам. Ефремов же, получается, близко к Горнево не подходил и застрял где-то между Михайловкой и Ломенкой. 16 апреля утром Ефремов со своей группой и остатками сил, отошедших от Горнево, решил обойти Михайловку с севера. Для этого он выслал вперед разведку во главе с Толстиковым и в состав которой входили проводники (Холомьев точно в ней был). Эта группа смогла перейти дорогу Михайловка - Виселево, после чего немцы отрезали ее от основных сил. Толстиков, пойдя на юг, вышел к Мосеенкам, где встретил часть группы Кучинева, вышедшую туда накануне. Естественно, он Кучинева не видел, только упомянул, что это были его бойцы. После отрезания группы проводников Ефремову ничего не оставалось, как обратиться к Сизову, чтобы тот провел их к Виселево, т.к. строго на восток было уже не пройти.
|
|
60
: 12 апреля 2025, 15:27:54
|
Автор Константин - Последний ответ от Константин
|
Песково Улицы Песково: Улица Миллионная (Миллионщиков) – шла вверх к лесу Улица Мышиновка ? Улица Крюковка за Штыковыми Большой и Малый конец (север)
Большой песок – в излучине р. Угры к Абрамово, на противоположном берегу брали известняк, бутовый камень Селиба – брод выше Большого песка Старицкий луг и Старицкий брод – брод на Абрамово выше Селибы Волчьи ямы – ямы на бывшем поле по дороге к Старицкому броду Чертов юрт, Юртов брод, и Юртова яма – брод выше Старицкого брода. Юртова яма в русле реки на повороте реки у Большого песка Золотая горка – возвышенность к северо-западу от д. Песково. Полунька, Полынька – ручей в сторону Новой Луки. Полука – дорога вверх от ручья Ямы в реке: Гнилуша, Штабная яма, Штыкова яма Махонин камень – камень в реке по центру деревни Турье – поля за ручьем в сторону Буславы. Утерянное название Силосная яма – за деревней. Раньше дно ямы было устлано камнями
Еще как то по особенному называлась горка в сторону Буславы
Борисенки Шумихинская горка – всхолмление за деревней по дороге к д. Шумихино Борисенская горка – подъем от деревни к Новой Луке Красная горка – высокий берег р. Буславки слева от короткой дороги на Песково Подлубка – низина идущая по руслу ручья Буславки от Н. Луки к Борисенкам Ключик и дорога на Ключик – короткая дорога между д. Борисенки и Богуславо, Ключик – мокрая низина по этой дороге. Синий камень – камень обозначающий границу старинной пашни между деревней Борисенки и Богуславо. До середины 90-х здесь собирали чернику: – «Пошли собирать чернику на синий камень» Городок – городище ржв. находящиеся на окраине деревни, памятник археологии Борисенский святой родник (Святой источник) – родник на северной окраине д. Борисенки. Рядом на горке расположено борисенское кладбище. Дорога на кривую елку – дорога от буславско-борисенских расстаней к хут. Коллектив Жарыни (Жарынино) – местность по дороге буславско-борисенских расстаней к д. Пожожке Цыганов конь - утерянное название. Сейчас эта местность называется хутор Коллектив.
Новая Лука Холуево болото (Холуевка) – небольшое болотце справа от дороги на Староселье Борок – чистый сосновый лес по берегу р. Угры Пустошка – местность за Борком Женский и мужской пляж – место для купания на р. Угре. На мужском пляже всегда глубоко, на женском мелко Брод у камня – большой брод на противоположный берег реки. На броду стоит большой камень Кузькин ров – большой овраг между Н.Лукой и Песково. В 60-е годы из оврага вылетел небольшой смерч и поднял вихрь над водой. Это место считается «темным» и неприветливым. Катькина горка – высокий берег р. Угры за Кузькиным рвом. Дед фантазировал, что здесь в землянке отшельничала некая Катька. Когда и почему это происходило неизвестно. Круча – местность по короткой дороге на Староселье. Справа от дороги овраги практически с отвесными и крутыми берегами. Раньше здесь водились барсуки и волки
Старая Лука Немецкая дорога (Большак) – связывала д. Бабенки и Новую Луку. Дорога была широкая, ухоженная. В некоторых плохих местах немцами были уложены гати из бревен. В лесу по дороге располагалась сосна с вырубленной датой: «Апрель 1942 г., в 2000-е годы её срубили. Бунки – Говорили «Пошли в бунки». Все сразу знали, что за черникой. Участок леса, где рос один черничник. А вокруг были бунки (немецкие блиндажи). Особо крупная и сладкая черника росла прямо по краям бунок. Сейчас на этом месте вырубка. Зуйки – так назывался лес на окраине старолукского поля. Местные говорили «Пойдем пройдемся до зуйков». О, какой туман, даже зуйков не видно. Кто то едет, у зуйков пыль поднялась и т д. Котленский лес (Котленка) – По преданию лет 100 назад вместо этого леса были поля и деревня Котлинка. Туда ходили косить и пахать местные девки и парни, так как не хватало земли. Потом все заросло лесом. Дороги на Новую Луку – Нижняя и Средняя дорога Кирпичное – место выше Кобелевского брода (ближе к Кобелево) на том берегу было что-то вроде кирпичного завода. Большой лес – лес слева от дороги на Староселье
Утерянные названия: Как то по особенному называлось болото у Кобелевского брода. Как то по особенному назывался лес перед Старосельем. Отдельное название было у местности на противоположном берегу р. Угры, у ручья. Колоритное название, что-то вроде «У ручья». По картам ручей назывался – Киевка
Староселье Крюковка – улица идущая к мостку на Рупосово Горелый лес и Горелое болото – болото к северо-западу от деревни, лес расположен за болтом. Гусин луг (долгий луг) – луг по низине расположенной вдоль безымянного ручья, вытекающего из большого болота южнее деревни Старя пчельня (пчельня) – большой лес к югу от деревни Подгорбыль – местность к юго-востоку от деревни. Отмечена на схеме 50-х годов
Рупосово Пруд «Дьяконовы портки» – расположен у дороги Рупосово - Василево Называется так потому, что издалека был похож на букву «П» или штаны дьякона. Другой прудок существовал по дороге Рупосово-Синиково и упоминался в описании церковных земель Рупосовской церкви 1681 года. Белая дорога или Кобелевский тракт – большая дорога, устроенная в 70-е годы XIX века. Проходила от д. Кобелево через реку Угру по Кобелевскому броду и далее через д. Новая Михайловка на с. Климов Завод. До войны на Кобелевском броду существовала паромная переправа.
Шумихино Горшки – район расположен по короткой дороге между д. Шумихино и д. Ломенка. Здесь была очень плохая кочковатая дорога, и когда по ней везли гончарные изделия на базар, многие из них разбивались. В итоге дорога в этом месте была усеяна битыми черепками. Мокрый луг – местность по дороге Шумихино-Греково после хутора Казаковка. Советский посек – местность в округе д. Шумихино. Рожок – выступ Шумихинского поля в форме рога или рожка. Кирпичные сараи – место расположено за «Рожком», здесь когда-то был небольшой завод по производству кирпичей.
Буслава Дубки – местность справа от дороги на Родню. Раньше здесь росли дубы, сейчас все вырублено. Пилорама – располагалась по дороге на Беляево в 50-60-е годы, почти сразу за полем. Могильник – всхолмление на восточной окраине бывшей д. Буслава. Рядом находится буславское кладбище. Цыкунова лощина – лощина между д. Беляево и Буслава, названа по имени одного из хуторов расположенных по лощине.
Козлы Косогор – крутой склон берега р. Угры между Козлами и д. Старая Лука Якобы здесь проходил партизанский отряд Ковпака. Барская котловина – низина по дороге в сторону Прокшино. Змеиное болото – находится в треугольнике между Песково, р. Угрой и Козлами. Васькин луг – в сторону Прокшино Куприн мох – болотистая местность левее Васькиного луга.
|
|
|