В среднем течении реки Угра
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?
03 июля 2022, 23:50:38

Войти
Главная страница сайта: Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
42540 Сообщений в 938 Тем от 897 Пользователей
Последний пользователь: sokolovich
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация
+  В среднем течении реки Угра
|-+  Главная категория
| |-+  33-я армия - окружение под Вязьмой в 1942 г.
| | |-+  Брошенная артиллерия 1941 г.
« предыдущая тема следующая тема »
Страниц: [1] Печать
Автор Тема: Брошенная артиллерия 1941 г.  (Прочитано 3643 раз)
Patriot2
Краевед
****
Сообщений: 812



« : 23 января 2018, 11:16:06 »

Интересно он говорит об потерянных орудиях, которые стояли все это время на дороге в полутора километрах южнее его позиций на "нейтральной территории"
Записан
Patriot2
Краевед
****
Сообщений: 812



« Ответ #1 : 23 января 2018, 22:30:15 »

С одной стороны нехватка боеприпасов, с другой стороны гаубицы в Шумихино с полным боекомплектом.

В  973 артполке, 160 сд, а он был в полном составе, со слов майора Захарова, были и 120 мм и 150 мм орудия. И все оказались без боеприпасов.
« Последнее редактирование: 24 января 2018, 00:14:22 от Константин » Записан
Константин
Админ
Знаток краеведения
*****
Сообщений: 6592


Константин


« Ответ #2 : 23 января 2018, 22:45:43 »

Можно предположить, что снаряды пришли в негодность, а сами орудия не оприходовали, так как не было запчастей для восстановления тягачей.
К тому же сами пушки были немного повреждены.

P.S. В том году ходил по северной дороге Греково-Шумихино. Дорога заболочена, глубокая лесовозная колея. После дождей в некоторых местах пройти можно только в сапогах.

« Последнее редактирование: 24 января 2018, 08:22:18 от Константин » Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Patriot2
Краевед
****
Сообщений: 812



« Ответ #3 : 24 января 2018, 00:31:35 »

На пушках отсутствовали панорамные прицелы.
Снаряды не приходят в негодность за три месяца. Особенно зимних. Все таки Дорки-Красное, и Шумихино-Греково, это близко но не рядом. НО это как раз зона ответственности отряда Винокурова. Он ходил в Греково от Шумихино, потом на "Юхновский большак"тоже где то там. С его слов, территория долго была "ничейная" и на ней эпизодически появлялись немцы, в поисках еды,  на которых они устраивали засады вокруг по лесным дорогам от Греково до Новой Михайловки. Он точно должен был о них знать, если они там стояли. Но ни разу о них не упомянул.

А есть ли какие сведения, где находился 973 арт полк и его личный состав?
« Последнее редактирование: 24 января 2018, 00:46:42 от Patriot2 » Записан
Константин
Админ
Знаток краеведения
*****
Сообщений: 6592


Константин


« Ответ #4 : 24 января 2018, 00:42:58 »

Цитировать
С его слов, территория долго была "ничейная" и на ней эпизодически появлялись немцы, в поисках еды,  на которых они устраивали засады вокруг по лесным дорогам от Греково до Новой Михайловки.

Ну, территория была не совсем ничейная. На схеме на 2-3 марта Греково и Шумихино занято тылами. Пожожка и высота 191,5 за нами. Пока дивизия вела бои на восточном берегу р. Угры здесь в районе Шумихино и Греково уже обосновались тыловые части: полицаи, стройбат, транспортники, ветеринары и др.. То есть, как минимум с начала марта тыловые части в этом районе присутствовали и просто так там не погуляешь. Странно, что эти артустановки немцы не нашли раньше. Может руки не доходили или боялись в лес заходить?

А нашим в феврале может еще не до этого было. Может  в феврале не было такой нехватки снарядов и еще никто не ожидал, что будут сидеть в окружении 3 месяца? Короче, арт установки и снаряды к ним почему то не волновали ни нашу не немецкую сторону до апреля месяца. Хотя возможность как то их использовать была у обеих сторон.

Цитировать
А есть ли какие сведения, где находился 973 арт полк и его личный состав?
На 1 апреля штаб полка располагался восточнее Шпырево. А личный состав видимо примкнул к пехоте.
« Последнее редактирование: 24 января 2018, 10:56:38 от Константин » Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Patriot2
Краевед
****
Сообщений: 812



« Ответ #5 : 24 января 2018, 01:03:03 »

В марте уже ДА. У меня эта карта есть но она как раз и доказывает, что ни кого там не было. На ней еще нет опорных пунктов. Эта территория как бы помечена овальчиком зоны влияния, (зоной "кормления") но очень абстрактно. Винокуров пишет в рейде на большак, что к середине марта немцы контролировали крупные деревни и перемещались вдоль большака совсхоз Кобелево - слободка. Оборона строилась по принципу опорных пунктов. А они контролировали все проселочные дороги имея штаб в Борисенках.  Но пройти от Борисенок до Ломенки можно было без проблем. А вот там уже начиналась оборона немцев.
« Последнее редактирование: 24 января 2018, 01:07:20 от Patriot2 » Записан
Фёдорыч
Краевед
****
Сообщений: 377



« Ответ #6 : 25 января 2018, 23:31:12 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
С одной стороны нехватка боеприпасов, с другой стороны гаубицы в Шумихино с полным боекомплектом.
В  973 артполке, 160 сд, а он был в полном составе, со слов майора Захарова, были и 120 мм и 150 мм орудия. И все оказались без боеприпасов.

Полных БК не было, от слова "совсем".



Записан
Patriot2
Краевед
****
Сообщений: 812



« Ответ #7 : 26 января 2018, 00:31:25 »

не кликабельно
Записан
Фёдорыч
Краевед
****
Сообщений: 377



« Ответ #8 : 26 января 2018, 16:46:11 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
не кликабельно

Сайт режет размер картинки. Нажмите "Открыть в новой вкладке", так нормально будет
Записан
Patriot2
Краевед
****
Сообщений: 812



« Ответ #9 : 30 января 2018, 00:50:14 »

Ок.
То есть 11 марта было 111 выстрелов к 122 мм гаубицам?
Записан
Константин
Админ
Знаток краеведения
*****
Сообщений: 6592


Константин


« Ответ #10 : 31 января 2018, 01:49:20 »

А разобрались, что за части могли вступить в бой под Шумихино в октябре 1941 г.?

Вроде 43 армия получается: Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
« Последнее редактирование: 31 января 2018, 01:57:16 от Константин » Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Фёдорыч
Краевед
****
Сообщений: 377



« Ответ #11 : 31 января 2018, 04:18:53 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Ок.
То есть 11 марта было 111 выстрелов к 122 мм гаубицам?

Делим на 8 имеющихся в наличии и получаем по 13 выстрелов на орудие.
При скорострельности 6 выстрелов/мин - на 2 минуты ведения огня.
Записан
Patriot2
Краевед
****
Сообщений: 812



« Ответ #12 : 31 января 2018, 16:01:01 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Ок.
То есть 11 марта было 111 выстрелов к 122 мм гаубицам?

Делим на 8 имеющихся в наличии и получаем по 13 выстрелов на орудие.
При скорострельности 6 выстрелов/мин - на 2 минуты ведения огня.
То есть, бог с ними, не брать, пусть лежат.
Записан
Patriot2
Краевед
****
Сообщений: 812



« Ответ #13 : 31 января 2018, 16:40:31 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
А разобрались, что за части могли вступить в бой под Шумихино в октябре 1941 г.?

Вроде 43 армия получается: Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин

Странно, как там могла 43 армия оказатся, если 3 октября она "прочно" занимает оборону по восточному берегу р Десна от Шатьково (под Ельней) до Суборово (под Белицы). При этом отступала Практически бежала, по прямой на Юхнов. Одна только 222 СД была разрезана на Варшавском шоссе, (большая часть осталась в кольце под Ельней) а меньшая уходила на Киров и потом каким то образом оказалась за Юхновым, да еще 38 сд, которая тоже была отрезана, и попала в группу Ершакова. Остальные дивизии, пробивались южнее варшавского шоссе и туда попасть ни как не могли
Записан
Константин
Админ
Знаток краеведения
*****
Сообщений: 6592


Константин


« Ответ #14 : 31 января 2018, 17:22:10 »

Вяземский котел это отдельная большая тема, которая еще совсем не изучена. Местные еще рассказывали, что какой то обоз в 41 году разбили в Буславе. Местная ребятня ходила на это место собирать железо, валялись противогазы...
Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Patriot2
Краевед
****
Сообщений: 812



« Ответ #15 : 31 января 2018, 18:02:25 »

Да, я про это тоже слышал. Но сам не видел. Может и не было, а может все собрали. Но мне говорили какое то другое место. Его называли по месту бывшей деревни, которой даже на довоенных картах уже нет. Но туда ходили с окрестных деревень на гулянку. Она была на возвышенности и там было сухо и красиво. Я сейчас название не вспомню.
Записан
Фёдорыч
Краевед
****
Сообщений: 377



« Ответ #16 : 31 января 2018, 19:03:59 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
То есть, бог с ними, не брать, пусть лежат.

То есть, информация о полном боекомплекте, скорее всего, ну ооочень сильно преувеличена.
Если 111 снарядов - это 0,05 БК, то 1 БК - 2220 снаряда.
Делим на 8 орудий - получаем по 275 снарядов на орудие.

При этом, на 31.1. на складах 33 армии 122 мм снарядов было: 0,7 БК для гаубиц образца 10 года и 0,2 БК - для образца 30 года.

Боевое донесение №96 Штадив 113. 09:00 5.2.42 г. Лес юго вост. 2,2 клм Дашковка
… 7. Артиллерия: боевые снаряды на исходе. Подвоза нет.

6.2 комдив-113 доложил представителю Генерального штаба Борисенко о состоянии дивизии:

1. Артиллерия:
1 бат. 972 ап, 122 мм = 2 орудия. Снарядов 15. Итого = 30.
3 бат. 109 ап, 122 мм = 1 орудие. Снарядов 8. Итого = 8.
бат. 109 ап, 152 мм = 1 орудие. Снарядов 40. Итого = 40.

Артиллерия при 1290 сп действующий Лущихино:
1 бат. 972 ап, 122 мм сведений о снарядах нет
3 орудия 109 гап, 152 мм сведений о снарядах нет
3 орудия 109 гап – районе Белый Камень

1288 сп:
1 орудие 45 мм. Снаряды 40-50 бронебойных
2 миномета 107 мм. Мин нет.
1 миномет 82 мм. Мин нет.

В стрелковых полках артиллерии нет.
Ввиду отреза противником дорог подвозки снарядов нет.
Приданная артиллерия на мехтяге; горючего нет, подвоз прекращен.

Боевое донесение Штадив 338. Ломовка. 6.2.42 08:00
… 4. В связи с прекращением подвоза боеприпасов с армейских складов в ДОП, в частях ощущается недостаток огнеприпасов.


Т.е. имеем: при начале боев в окружении, в частях боеприпасов практически не было. На складах их тоже было мало. Так откуда тогда мог взяться полный БК?
 
Записан
Patriot2
Краевед
****
Сообщений: 812



« Ответ #17 : 31 января 2018, 19:30:33 »

"Полный боекомплект" - фигура речи.
Записан
Patriot2
Краевед
****
Сообщений: 812



« Ответ #18 : 31 января 2018, 19:30:57 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Да, я про это тоже слышал. Но сам не видел. Может и не было, а может все собрали. Но мне говорили какое то другое место. Его называли по месту бывшей деревни, которой даже на довоенных картах уже нет. Но туда ходили с окрестных деревень на гулянку. Она была на возвышенности и там было сухо и красиво. Я сейчас название не вспомню.
Что меня смущает в истории с пушками 43 армии, это то, что (посмотри по карте), будем считать, что пушки выехали из Десногорска (примерная точка) 3 днем октября в сторону Лосьмино, через Ельню. Там примерно 220 км.
Прямо по Варшавке они двигаться не могли, так как по ней беспрепятственно ехали немцы. 220 км - это два дня пути и две заправки артиллерийского тягача. (запас хода по шоссе с прицепом 8 часов и примерно 110 км) То есть, чтоб быть в районе Лосьмино, нужно два, хорошо организованных дневных марша, с четкой заправкой в конечной точке дневного перегона. А чтоб оказаться в Шумихино, - три.  При этом их не должны останавливать, задействовать в обороне и все такое. (собственно почему их не оставили на позициях?)
Если каким то образом убегая по Варшавке, к примеру услышав немецкое "Лыжню" сзади, трактора спешно свернули у СпасДемянска на Угру и Знаменку, чтоб потом выйти к Темкино, то зачем возвращаться на дорогу Вязьма Юхнов через Шумихино? Причем в таком случае от СпасДемянска придется двигаться по грунту.
В общем достаточно сложная задача, для части находящихся в состоянии дезориентации. 
А вот Батарея Флерова кому подчинялась? Можно попробовать проследить их путь.
Записан
Страниц: [1] Печать 
« предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC Valid XHTML 1.0! Valid CSS!