В среднем течении реки Угра
Добро пожаловать,
Гость
. Пожалуйста,
войдите
или
зарегистрируйтесь
.
Вам не пришло
письмо с кодом активации?
14 октября 2024, 02:12:31
1 час
1 день
1 неделя
1 месяц
Навсегда
Войти
Поиск:
Расширенный поиск
Главная страница сайта: Вы не можете просматривать ссылки
Зарегистрируйтесь
или
Введите логин
43740
Сообщений в
958
Тем от
947
Пользователей
Последний пользователь:
Symerki
В среднем течении реки Угра
Главная категория
33-я армия - окружение под Вязьмой в 1942 г.
Брошенная артиллерия 1941 г.
« предыдущая тема
следующая тема »
Страниц:
[
1
]
Автор
Тема: Брошенная артиллерия 1941 г. (Прочитано 5345 раз)
Patriot2
Старожил
Сообщений: 885
Брошенная артиллерия 1941 г.
«
:
23 января 2018, 11:16:06 »
Интересно он говорит об потерянных орудиях, которые стояли все это время на дороге в полутора километрах южнее его позиций на "нейтральной территории"
Записан
Patriot2
Старожил
Сообщений: 885
Re:Брошенная артиллерия 1941 г.
«
Ответ #1 :
23 января 2018, 22:30:15 »
С одной стороны нехватка боеприпасов, с другой стороны гаубицы в Шумихино с полным боекомплектом.
В 973 артполке, 160 сд, а он был в полном составе, со слов майора Захарова, были и 120 мм и 150 мм орудия. И все оказались без боеприпасов.
«
Последнее редактирование: 24 января 2018, 00:14:22 от Константин
»
Записан
Константин
Админ
Старожил
Сообщений: 7056
Константин
Re:Брошенная артиллерия 1941 г.
«
Ответ #2 :
23 января 2018, 22:45:43 »
Можно предположить, что снаряды пришли в негодность, а сами орудия не оприходовали, так как не было запчастей для восстановления тягачей.
К тому же сами пушки были немного повреждены.
P.S. В том году ходил по северной дороге Греково-Шумихино. Дорога заболочена, глубокая лесовозная колея. После дождей в некоторых местах пройти можно только в сапогах.
«
Последнее редактирование: 24 января 2018, 08:22:18 от Константин
»
Записан
Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Patriot2
Старожил
Сообщений: 885
Re:Брошенная артиллерия 1941 г.
«
Ответ #3 :
24 января 2018, 00:31:35 »
На пушках отсутствовали панорамные прицелы.
Снаряды не приходят в негодность за три месяца. Особенно зимних. Все таки Дорки-Красное, и Шумихино-Греково, это близко но не рядом. НО это как раз зона ответственности отряда Винокурова. Он ходил в Греково от Шумихино, потом на "Юхновский большак"тоже где то там. С его слов, территория долго была "ничейная" и на ней эпизодически появлялись немцы, в поисках еды, на которых они устраивали засады вокруг по лесным дорогам от Греково до Новой Михайловки. Он точно должен был о них знать, если они там стояли. Но ни разу о них не упомянул.
А есть ли какие сведения, где находился 973 арт полк и его личный состав?
«
Последнее редактирование: 24 января 2018, 00:46:42 от Patriot2
»
Записан
Константин
Админ
Старожил
Сообщений: 7056
Константин
Re:Брошенная артиллерия 1941 г.
«
Ответ #4 :
24 января 2018, 00:42:58 »
Цитировать
С его слов, территория долго была "ничейная" и на ней эпизодически появлялись немцы, в поисках еды, на которых они устраивали засады вокруг по лесным дорогам от Греково до Новой Михайловки.
Ну, территория была не совсем ничейная. На схеме на 2-3 марта Греково и Шумихино занято тылами. Пожожка и высота 191,5 за нами. Пока дивизия вела бои на восточном берегу р. Угры здесь в районе Шумихино и Греково уже обосновались тыловые части: полицаи, стройбат, транспортники, ветеринары и др.. То есть, как минимум с начала марта тыловые части в этом районе присутствовали и просто так там не погуляешь. Странно, что эти артустановки немцы не нашли раньше. Может руки не доходили или боялись в лес заходить?
А нашим в феврале может еще не до этого было. Может в феврале не было такой нехватки снарядов и еще никто не ожидал, что будут сидеть в окружении 3 месяца? Короче, арт установки и снаряды к ним почему то не волновали ни нашу не немецкую сторону до апреля месяца. Хотя возможность как то их использовать была у обеих сторон.
Цитировать
А есть ли какие сведения, где находился 973 арт полк и его личный состав?
На 1 апреля штаб полка располагался восточнее Шпырево. А личный состав видимо примкнул к пехоте.
«
Последнее редактирование: 24 января 2018, 10:56:38 от Константин
»
Записан
Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Patriot2
Старожил
Сообщений: 885
Re:Брошенная артиллерия 1941 г.
«
Ответ #5 :
24 января 2018, 01:03:03 »
В марте уже ДА. У меня эта карта есть но она как раз и доказывает, что ни кого там не было. На ней еще нет опорных пунктов. Эта территория как бы помечена овальчиком зоны влияния, (зоной "кормления") но очень абстрактно. Винокуров пишет в рейде на большак, что к середине марта немцы контролировали крупные деревни и перемещались вдоль большака совсхоз Кобелево - слободка. Оборона строилась по принципу опорных пунктов. А они контролировали все проселочные дороги имея штаб в Борисенках. Но пройти от Борисенок до Ломенки можно было без проблем. А вот там уже начиналась оборона немцев.
«
Последнее редактирование: 24 января 2018, 01:07:20 от Patriot2
»
Записан
Фёдорыч
Местный
Сообщений: 435
Re:Брошенная артиллерия 1941 г.
«
Ответ #6 :
25 января 2018, 23:31:12 »
Вы не можете просматривать ссылки
Зарегистрируйтесь
или
Введите логин
С одной стороны нехватка боеприпасов, с другой стороны гаубицы в Шумихино с полным боекомплектом.
В 973 артполке, 160 сд, а он был в полном составе, со слов майора Захарова, были и 120 мм и 150 мм орудия. И все оказались без боеприпасов.
Полных БК не было, от слова "совсем".
Записан
Patriot2
Старожил
Сообщений: 885
Re:Брошенная артиллерия 1941 г.
«
Ответ #7 :
26 января 2018, 00:31:25 »
не кликабельно
Записан
Фёдорыч
Местный
Сообщений: 435
Re:Брошенная артиллерия 1941 г.
«
Ответ #8 :
26 января 2018, 16:46:11 »
Вы не можете просматривать ссылки
Зарегистрируйтесь
или
Введите логин
не кликабельно
Сайт режет размер картинки. Нажмите "Открыть в новой вкладке", так нормально будет
Записан
Patriot2
Старожил
Сообщений: 885
Re:Брошенная артиллерия 1941 г.
«
Ответ #9 :
30 января 2018, 00:50:14 »
Ок.
То есть 11 марта было 111 выстрелов к 122 мм гаубицам?
Записан
Константин
Админ
Старожил
Сообщений: 7056
Константин
Re:Брошенная артиллерия 1941 г.
«
Ответ #10 :
31 января 2018, 01:49:20 »
А разобрались, что за части могли вступить в бой под Шумихино в октябре 1941 г.?
Вроде 43 армия получается: Вы не можете просматривать ссылки
Зарегистрируйтесь
или
Введите логин
«
Последнее редактирование: 31 января 2018, 01:57:16 от Константин
»
Записан
Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Фёдорыч
Местный
Сообщений: 435
Re:Брошенная артиллерия 1941 г.
«
Ответ #11 :
31 января 2018, 04:18:53 »
Вы не можете просматривать ссылки
Зарегистрируйтесь
или
Введите логин
Ок.
То есть 11 марта было 111 выстрелов к 122 мм гаубицам?
Делим на 8 имеющихся в наличии и получаем по 13 выстрелов на орудие.
При скорострельности 6 выстрелов/мин - на 2 минуты ведения огня.
Записан
Patriot2
Старожил
Сообщений: 885
Re:Брошенная артиллерия 1941 г.
«
Ответ #12 :
31 января 2018, 16:01:01 »
Вы не можете просматривать ссылки
Зарегистрируйтесь
или
Введите логин
Вы не можете просматривать ссылки
Зарегистрируйтесь
или
Введите логин
Ок.
То есть 11 марта было 111 выстрелов к 122 мм гаубицам?
Делим на 8 имеющихся в наличии и получаем по 13 выстрелов на орудие.
При скорострельности 6 выстрелов/мин - на 2 минуты ведения огня.
То есть, бог с ними, не брать, пусть лежат.
Записан
Patriot2
Старожил
Сообщений: 885
Re:Брошенная артиллерия 1941 г.
«
Ответ #13 :
31 января 2018, 16:40:31 »
Вы не можете просматривать ссылки
Зарегистрируйтесь
или
Введите логин
А разобрались, что за части могли вступить в бой под Шумихино в октябре 1941 г.?
Вроде 43 армия получается: Вы не можете просматривать ссылки
Зарегистрируйтесь
или
Введите логин
Странно, как там могла 43 армия оказатся, если 3 октября она "прочно" занимает оборону по восточному берегу р Десна от Шатьково (под Ельней) до Суборово (под Белицы). При этом отступала Практически бежала, по прямой на Юхнов. Одна только 222 СД была разрезана на Варшавском шоссе, (большая часть осталась в кольце под Ельней) а меньшая уходила на Киров и потом каким то образом оказалась за Юхновым, да еще 38 сд, которая тоже была отрезана, и попала в группу Ершакова. Остальные дивизии, пробивались южнее варшавского шоссе и туда попасть ни как не могли
Записан
Константин
Админ
Старожил
Сообщений: 7056
Константин
Re:Брошенная артиллерия 1941 г.
«
Ответ #14 :
31 января 2018, 17:22:10 »
Вяземский котел это отдельная большая тема, которая еще совсем не изучена. Местные еще рассказывали, что какой то обоз в 41 году разбили в Буславе. Местная ребятня ходила на это место собирать железо, валялись противогазы...
Записан
Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Patriot2
Старожил
Сообщений: 885
Re:Брошенная артиллерия 1941 г.
«
Ответ #15 :
31 января 2018, 18:02:25 »
Да, я про это тоже слышал. Но сам не видел. Может и не было, а может все собрали. Но мне говорили какое то другое место. Его называли по месту бывшей деревни, которой даже на довоенных картах уже нет. Но туда ходили с окрестных деревень на гулянку. Она была на возвышенности и там было сухо и красиво. Я сейчас название не вспомню.
Записан
Фёдорыч
Местный
Сообщений: 435
Re:Брошенная артиллерия 1941 г.
«
Ответ #16 :
31 января 2018, 19:03:59 »
Вы не можете просматривать ссылки
Зарегистрируйтесь
или
Введите логин
То есть, бог с ними, не брать, пусть лежат.
То есть, информация о полном боекомплекте, скорее всего, ну ооочень сильно преувеличена.
Если 111 снарядов - это 0,05 БК, то 1 БК - 2220 снаряда.
Делим на 8 орудий - получаем по 275 снарядов на орудие.
При этом, на 31.1. на складах 33 армии 122 мм снарядов было: 0,7 БК для гаубиц образца 10 года и 0,2 БК - для образца 30 года.
Боевое донесение №96 Штадив 113. 09:00 5.2.42 г. Лес юго вост. 2,2 клм Дашковка
… 7. Артиллерия: боевые снаряды на исходе. Подвоза нет.
6.2 комдив-113 доложил представителю Генерального штаба Борисенко о состоянии дивизии:
1. Артиллерия:
1 бат. 972 ап, 122 мм = 2 орудия. Снарядов 15. Итого = 30.
3 бат. 109 ап, 122 мм = 1 орудие. Снарядов 8. Итого = 8.
бат. 109 ап, 152 мм = 1 орудие. Снарядов 40. Итого = 40.
Артиллерия при 1290 сп действующий Лущихино:
1 бат. 972 ап, 122 мм сведений о снарядах нет
3 орудия 109 гап, 152 мм сведений о снарядах нет
3 орудия 109 гап – районе Белый Камень
1288 сп:
1 орудие 45 мм. Снаряды 40-50 бронебойных
2 миномета 107 мм. Мин нет.
1 миномет 82 мм. Мин нет.
В стрелковых полках артиллерии нет.
Ввиду отреза противником дорог подвозки снарядов нет.
Приданная артиллерия на мехтяге; горючего нет, подвоз прекращен.
Боевое донесение Штадив 338. Ломовка. 6.2.42 08:00
… 4. В связи с прекращением подвоза боеприпасов с армейских складов в ДОП, в частях ощущается недостаток огнеприпасов.
Т.е. имеем: при начале боев в окружении, в частях боеприпасов практически не было. На складах их тоже было мало. Так откуда тогда мог взяться полный БК?
Записан
Patriot2
Старожил
Сообщений: 885
Re:Брошенная артиллерия 1941 г.
«
Ответ #17 :
31 января 2018, 19:30:33 »
"Полный боекомплект" - фигура речи.
Записан
Patriot2
Старожил
Сообщений: 885
Re:Брошенная артиллерия 1941 г.
«
Ответ #18 :
31 января 2018, 19:30:57 »
Вы не можете просматривать ссылки
Зарегистрируйтесь
или
Введите логин
Да, я про это тоже слышал. Но сам не видел. Может и не было, а может все собрали. Но мне говорили какое то другое место. Его называли по месту бывшей деревни, которой даже на довоенных картах уже нет. Но туда ходили с окрестных деревень на гулянку. Она была на возвышенности и там было сухо и красиво. Я сейчас название не вспомню.
Что меня смущает в истории с пушками 43 армии, это то, что (посмотри по карте), будем считать, что пушки выехали из Десногорска (примерная точка) 3 днем октября в сторону Лосьмино, через Ельню. Там примерно 220 км.
Прямо по Варшавке они двигаться не могли, так как по ней беспрепятственно ехали немцы. 220 км - это два дня пути и две заправки артиллерийского тягача. (запас хода по шоссе с прицепом 8 часов и примерно 110 км) То есть, чтоб быть в районе Лосьмино, нужно два, хорошо организованных дневных марша, с четкой заправкой в конечной точке дневного перегона. А чтоб оказаться в Шумихино, - три. При этом их не должны останавливать, задействовать в обороне и все такое. (собственно почему их не оставили на позициях?)
Если каким то образом убегая по Варшавке, к примеру услышав немецкое "Лыжню" сзади, трактора спешно свернули у СпасДемянска на Угру и Знаменку, чтоб потом выйти к Темкино, то зачем возвращаться на дорогу Вязьма Юхнов через Шумихино? Причем в таком случае от СпасДемянска придется двигаться по грунту.
В общем достаточно сложная задача, для части находящихся в состоянии дезориентации.
А вот Батарея Флерова кому подчинялась? Можно попробовать проследить их путь.
Записан
Страниц:
[
1
]
« предыдущая тема
следующая тема »
Перейти в:
Пожалуйста, выберите назначение:
-----------------------------
Главная категория
-----------------------------
=> Поугорье
===> Помянем...
===> Голосования
=> Краеведение
===> Поиск предметов по старине
===> Карты и другие материалы
===> Генеалогия
===> Район Жулино-Всходы-пгт. Угра
===> с. Знаменка и округа
===> с. Ивановское и округа
===> с. Федотково и округа
===> с. Рупосово и округа
===> пгт. Тёмкино и округа
===> с. Климов-Завод и округа
===> г. Юхнов и округа
=> Великая Отечественная Война
===> Поиск павших
===> Находки ВОВ
===> 1941 год
===> Ржевско-Вяземская операция 1942 г.
===> Наступление 33А в августе 1942 г.
=> 33-я армия - окружение под Вязьмой в 1942 г.
=> Экология
===> Животные/птицы/растения
=> В саду, огороде и дома
===> Барахолка
===> Дела огородные
===> Стройка
===> Разведение живности
=> Фотогалерея
=> Покатушки
===> Водный туризм
===> Велотуризм
===> Карты и навигация
===> Транспорт
=> Рыбалка и охота
===> Рыбалка
===> Охота
===> Снаряжение
=> Недвижимость
===> Куплю
===> Продам
=> Беседка
===> Эмблема форума
===> На удаление
===> О политике и истории
===> Жизнь форума
Загружается...